Spooky
Well-known member
Is er geen groot risico dat rente langdurig hoog blijft waardoor je beter wegblijft van schulden-heavy bedrijven?
Kleine Beursfeiten
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
Nesjamag
Well-known member
Valt mee.
2x debt/ebitda
1x debt/ebitda als deel van hun schulden geconventeerd wordt in aandelen (bijna de helft van de schulden aan 50€+ converteerbaar in 2028).
Bijna al hun schulden hebben maturiteit in 2025-2028.
Kan in principe met hun fcf betaald worden moesten ze willen. Al vermoed ik dat er meer in groei zal geïnvesteerd worden.
Racing_Genk
Well-known member
Klopt, ik denk dat Sea en soortgelijke bedrijven in SE Asia (o.a Grab) wat door een trough gaan omwille van moeilijke COVID comps en pull forward. Zoals je zegt is de revenue x6 sinds pre-covid, nu is er een periode van mindere groei, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat e-commerce & fintech niet verder groeit in SE Asia over de komende 10 jaar. Bevolkingstoename, stijgende welvaart, betere infrastructuur & internet penetratie, nog veel mensen under/un banked enzovoort.
SEA hun geannualizeerde EBITDA is 2B $, dus staan nu aan ongeveer 10X EBITDA. Het onderliggende E-commerce + Fintech segment groeit nog steeds 32%, maar omwille van de daling in Garena (gaming) revenue is de totale YoY revenue groei slechts 5%. Al lijkt Garena eindelijk te stabliseren met Q2 revenue die maar nipt lager lag dan Q1.
Als ik voldoende conservatief waardeer:
Garena 0.9B $ EBITDA x 4 =3.6B $ [4x EBITDA omwille van dalende omzet en grotendeels 1 trick pony met Free Fire. Wel een cash cow die nog een tijdje zal blijven lopen]
E-commerce + Fintech 1.2B $ EBITDA x 25 = 30B $ [25X EBITDA gezien >30% groei en verdere margin expansie op lange termijn]
Oftewel een 33B $ vs 20B $ EV vandaag = 65% upside.
Voornaamste bemerkingen:
- Tiktok Shop: Serieus aan het groeien in SE Azie waarbij SMB store owners via tik tok livestreams spullen kunnen verkopen aan de kijkers. Neemt zeker een deel van de groei weg bij Shopee maar anderzijds heeft Tik Tok totaal geen logistiek netwerk en dergelijke. Shopee biedt uiteraard ook livestream services aan en het is een van hun focuspunten op dit moment (net omwille vd concurrentie)
- Lazada (van Alibaba): Weinig geloof in dat die nog een serieuze bedreiging gaan vormen. Zijn al jaren achterop geraakt.
- Management dat aangaf weer meer te gaan investeren in Shopee om de groei weer te versnellen, waardoor winstgevendheid op korte termijn zal afnemen. Persoonlijk vind ik dat niet negatief, nog zoveel opporuniteiten in SE Asia. Ik zou vooral willen dat ze hun logistiek netwerk verder uitbreiden want daar ligt de moat versus andere e-commerce bedrijven die in de regio verkopen. (In Jakarta bijvoorbeeld kan je niet langs de Shopee drivers kijken
)Bedenkingen wat betreft management zijn inderdaad terecht, veel geld gestoken in onnodige expansies naar Europa, Zuid-Amerika, die ze een jaar later grotendeels hebben moeten terugschroeven. Hadden beter meer gefocust op de regio waar ze sterk staan. Anderzijds bezit Forest Li meer dan 20% van SEA dus alignment met shareholders is er wel. Bovendien heeft hij uiteindelijk zelf SEA wel uitgebouwd tot het bedrijf dat het vandaag is, daar moet je ook krediet voor geven.
https://www.etfstream.com/articles/big-short-s-michael-burry-bets-against-s-and-p-500-and-nasdaq-100
Ik hoop vooral dat hij geen gelijk krijgt, want dat zou op korte termijn een slechte zaak zijn voor mijn S&P500 ETF's
Ik hoop vooral dat hij geen gelijk krijgt, want dat zou op korte termijn een slechte zaak zijn voor mijn S&P500 ETF's
Nesjamag
Well-known member
China lijkt te beginnen instorten.
Die zijn de laatste tijd een enorme koper van olie, met enorme reserves die ze opgebouwd hebben.
OPEC onderproductie is 2.5-3 mbpd.
Management hun vroegere beslissingen is ook pff.
Wel verstopt de gaming revenue terugval wel de groei van e-commerce.
Maar de realiteit blijft dan wel dat gaming nog de helft van hun revs zijn, en ze afhankelijk zijn van Tencent daarin ook. Is zo onvoorspelbaar, zeker voor zo een groot deel van hun omzet.
Blijf er dan bij dat ge in LatAm e-commerce en fintech hebt met veel hogere groei en veel beter management.
Die zijn de laatste tijd een enorme koper van olie, met enorme reserves die ze opgebouwd hebben.
OPEC onderproductie is 2.5-3 mbpd.
De TikTok concurrentie gaat imo heftig zijn in e-commerce, voor gans die regio.
Management hun vroegere beslissingen is ook pff.
Wel verstopt de gaming revenue terugval wel de groei van e-commerce.
Maar de realiteit blijft dan wel dat gaming nog de helft van hun revs zijn, en ze afhankelijk zijn van Tencent daarin ook. Is zo onvoorspelbaar, zeker voor zo een groot deel van hun omzet.
Blijf er dan bij dat ge in LatAm e-commerce en fintech hebt met veel hogere groei en veel beter management.
Idem in ons bedrijf, Asia pacific zit van alle regio's normaliter altijd ver boven plan op, op zowel cash conversion, EBITDA & Sales.
Laatste Quarter slechtse regio van de klas. EMENA & NA wel sterke cijfers, dus het is niet dat het aan de core business ligt, het is echt de region.
Laatste Quarter slechtse regio van de klas. EMENA & NA wel sterke cijfers, dus het is niet dat het aan de core business ligt, het is echt de region.
Nesjamag
Well-known member
Welke business is dat?
Industrial Refrigeration
cege
Well-known member
Bij ons labo equipment.
Buiten China gaat als een tierelier, maar China spoils the party.
Nesjamag
Well-known member
STNE earnings uit. Zijn super.
Morgen gegarandeerd -30% lol, zoals altijd.
Is ook niet duidelijk hoe ze dit gaan omkeren.
Imo hebben ze ook gelijk door de bubble te laten instorten, ipv te beginnen met bailouts voor alles zodanig dat er ook geen lessen geleerd worden.
www.theguardian.com
Echte werkloosheid bij jongeren zou zelfs tussen 40-50% liggen.
finance.yahoo.com
Morgen gegarandeerd -30% lol, zoals altijd.
Ziet er wel zeer slecht uit imo.
Is ook niet duidelijk hoe ze dit gaan omkeren.
Imo hebben ze ook gelijk door de bubble te laten instorten, ipv te beginnen met bailouts voor alles zodanig dat er ook geen lessen geleerd worden.
China stops releasing youth unemployment rates amid economic gloom
Release of figures suspended in order to ‘optimise labour force survey statistics’, says bureau, after youth jobless figure hit record 21.3% in June
China Shadow Bank Misses Dozens of Payments, Sparking Protests
(Bloomberg) -- One of China’s biggest shadow banks skipped payments on several investment products, sparking rare protests in Beijing as the fallout from a deepening property slump spreads to the financial sector.Most Read from BloombergGoldman CEO’s Most Loyal Deputy Is Tested by Mutinous...
RollerDrakes
Member
Dus, hoe cashen we hierop?
Nesjamag
Well-known member
Zolang het een soviet wannabe dictatuur is, imo uninvestable.
JanusDR
Well-known member
Wachten tot Xi buitengesmeten wordt, en de vastgoedverliezen aan iemand gealloceerd zijn.
Gisteren toevallig nog een lijst met maatregelen gezien die China recent genomen heeft of binnenkort zal nemen, maar daar zaten niet echt verrassingen tussen:
- stimuleren interne economie door goedkope (zogezegd duurzame) consumer goods naar het platteland te pushen
- Chinese industrie pushen om investeringen te doen, ik vermoed stevig gesponsord door overheidssteun
- wat maatregelen om de vastgoedmarkt te ondersteunen, maar klonk nogal fluffy, veel "stimulate local demand and multiple ownership"
Imho druppels op een hete plaat. De recente export cijfers voor China lagen onder de al sterk negatieve verwachtingen, maar import viel nog veel meer terug wat ook geen goed teken kan zijn voor hoe de interne economie draait...
Ik zou verwachten dat de Chinese economie de komende jaren weer zal blijven aanmodderen zoals de afgelopen ~10 jaar, of anders gezegd, ik zet er mijn geld niet op in ondanks alle berichten dat Chinese trackers nu relatief aantrekkelijk zouden geprijsd zijn (P/E ratio vergeleken met emerging markets in het algemeen).
Spooky
Well-known member
Ik zit voor 13% van mijn port in Prosus (Tencent) en Alibaba, bijkopen ga ik niet doen (bleeders bijkopen is gewoon slechte strategie tout court), moest ik geen van beide gehad hebben zou ik ze wel kopen omdat ze echt wel goedkoop staan.
NotoriousP
Well-known member
Hier moet ik Janus toch bijstaan. Wacht tot als de rotzooi opgekuist is en de turnaround begint om in te springen. Je mist miss iets van de winst maar bespaart wel een potentieel stevig verlies.
ilgonwe
Well-known member
Ik ben ook aan het volgen hoe de Chinese economie evolueert en het ziet er slecht uit zoals dit artikel samenvat:
Xi zit stevig in het zadel en zal uiteindelijk (met overvloedige reserves) iets kunnen doen in het binnenland maar als buitenlandse investeerder zal het wss noppes worden.
Ik zie ze nog de protectionistische toer opgaan (als ze dat voor minder zichtbare producten al niet doen) om hun eigen markt en productie te vrijwaren. De automarkt is daar een voorbeeld van waar Europese merken al geruime tijd zachtjes achteruit bollen, Tesla probeert met 2 recente prijsdalingen de Chinese klant te lokken maar die bijt niet.
De Chinezen zitten blijkbaar hun geld ook op te potten dus als niemand koopt gaat dat ook niet helpen.
EDIT: China heeft ook nog een schaduwbankenprobleem met ondoorzichtige leningen ter waarde van 2900 miljard dollar. Als dat ineen klapt zal de staat het niet allemaal kunnen absorberen, dat is nog het grootste risico. En daarvan weet niemand wat het gaat geven. Ze willen er niet te veel bij stil staan, maar het probleem gaat ook niet vanzelf weg.
For China’s Economy, a Crisis of Confidence
Dwindling confidence by businesses and consumers alike is a precursor to deflation in the Chinese economy.
thediplomat.com
Ik zie ze nog de protectionistische toer opgaan (als ze dat voor minder zichtbare producten al niet doen) om hun eigen markt en productie te vrijwaren. De automarkt is daar een voorbeeld van waar Europese merken al geruime tijd zachtjes achteruit bollen, Tesla probeert met 2 recente prijsdalingen de Chinese klant te lokken maar die bijt niet.
De Chinezen zitten blijkbaar hun geld ook op te potten dus als niemand koopt gaat dat ook niet helpen.
EDIT: China heeft ook nog een schaduwbankenprobleem met ondoorzichtige leningen ter waarde van 2900 miljard dollar. Als dat ineen klapt zal de staat het niet allemaal kunnen absorberen, dat is nog het grootste risico. En daarvan weet niemand wat het gaat geven. Ze willen er niet te veel bij stil staan, maar het probleem gaat ook niet vanzelf weg.
Laatst bewerkt:
