Kleine Beursfeiten

Aged like wine.

In de vrienden whatsapp groep is het al enkele maanden stil omtrent MSTR. Geen "cege, tegenwoordig is het niet meer de oude recepten" en "je bent niet meer mee". Eigenlijk is het wat triestig om te zien. We zijn met 7 in de vriendengroep. Allen deftige mensen met deftige job.

...

In het begin was het wat Schadenfreude. Maar ik maak me toch wat zorgen over de markt. Als je ziet hoeveel mensen veel geinvesteerd hebben zonder kennis van zaken. Lijkt alsof ongeveer de helft van de wereld brol als MSTR of andere LBEs gekocht hebben. Tot over hun nek in AI zitten zonder een halve letter erover gelezen te hebben, just surfing the wave. En andere BTC of andere coins hebben. Als de vloer daaronder wegvalt, zal dat een vermogenscrunch veroorzaken die zo wijdverspreid is, dat het moeilijk in te beelden is hoe dat GEEN systemische crisis veroorzaakt, of toch op zijn minst een serieuze klets op de C0 geven.

Kan je eens de stock picks van die vrienden posten, dan weten we wat we moeten shorten? :thinking:
 
Het is mij al 15 jaar duidelijk dat hij wss eerder een 1-shot wonder was.
Ook Jim Chanos zijn short focused fund werd vorig jaar gesloten.
Tech investeerders zijn koningen, short fondsen sluiten, zoals al een paar keer gebeurd is de afgelopen 100 jaar. En Buffett wordt passé genoemd.
You'll never guess what happened next.
Wat is uw punt juist? 🙂
Er is teveel liquiditeit in de (globale) markten die elke short thesis tegen werkt, op dit moment.
Overwaarderingen in tech, bubbels in AI, zuivere crypto scams, ... Ik volg overal het bear argument, maar er is gewoon een overaanbod aan liquiditeit dat elke vraag teveel blijft ondersteunen. Vroeg of laat kan er nog wel een back swan opduiken die alles onderuit haalt, maar op basis van de info die nu op tafel ligt zou ik niet short gaan.
 
Je kan het perfect bij het rechte eind hebben terwijl de koersen nog wat verder door stomen op basis van hopes and dreams hoor. Iets met 'markets can stay irrational'. Elke debiel met een rekenmachine en internetverbinding kan intussen zien dat heel die AI-hype Capex cyclus een ongezien grote sunk cost fallacy aan het worden is. Hoe ik persoonlijk AI ervaar in mijn dagelijks leven: achterlijke automatische robotstem dubs op YouTube video's, constante reclame voor AI-generated pornografie/AI-girlfriend apps (btw holy shit wat een dystopische evolutie is me dat zeg), massa influx van bot comments en tenenkrommende AI slop beelden/videos/posts online. Dead Internet Theory is geen theorie meer. Op Reddit bv heb je héél veel kans dat je tegen een bot zit te praten (als je er überhaupt nog aan deelneemt). Als je er op begint te letten kan je zelfs volledige comment threads vinden waar geen enkele echte mens tussen zit.
En ohja, de agressieve push van Copilot in Office-toepassingen op het werk natuurlijk. Daar is voor mij de grootste impact dat ik het Copilot icoontje moet wegklikken elke keer ik een Excel open en dat Google nu een nutteloze tab "AI-modus" extra heeft. In professionele context echt 0,0 impact merkbaar en dat leeft ook totaal niet op de werkvloer. Jaja ik zie het, echt een overschot aan monetization mogelijkheden op korte termijn. Zelfs de CEO van Palantir, Bezos en Bill Gates hebben het recent erkend. Nu de markt nog.

Terug on topic dan: met zijn bets tegen de subprime crisis was Burry ook 1,5 jaar te vroeg. De fameuze 'irrational exuberance' speech was er ook jaren voor de dotcom bust er kwam. Zoals Janus eerder al zei: er valt niet over te discussiëren zolang 'number goes up'.

Dat gezegd zijnde hebben we intussen wel al een ander full retard stukje van de markt waar number goes up de achterlijkheid niet meer verdoezelt. Laat ons in tussentijd daar al eens op terugkijken!


Paar maand later, -30%. Je zult maar met leverage via een leveraged derivative in een ultra-leveraged bedrijf zitten met een con-artist als CEO met als enige actief een zuiver speculatief digitaal speeltje... En bitcoin staat nog positief YTD hé, al is dat nog steeds ver van je eigen voorspelling voor binnen 1,5 maand:

En dat ondanks al dat 'bullish nieuws' dit jaar. Hoe zit het nog met die strategische BTC reserve van Trump trouwens? En de bredere adoptie van crypto bij de massa? Was dit geen super pro-crypto administratie die alles in een stroomversnelling ging brengen? Het zal toch geen verkiezingsbullshit en frauduleuze zelfverrijking geweest zijn zeker?

Sinds die post Metaplanet -33%. Achteraf misschien maar een chanceke dat ze u behoed hebben om nog meer leverage te gebruiken voor een full retard investment case die niet verder komt dan "digitale goudrush want halving, liquiditeit, M2 money supply, rate cuts en Trump zijn allemaal bullish". Gewoon wachten tot de liquiditeit terugkeert hoor. Any day now.

E
lk scepticisme en iedere waarschuwing voor de risico's die je in volle euforie nam counterde je met het sterke tegenargument:

Tenslotte nog deze:


Ga je dan nu met fors verlies verkopen of blijf je zonder conviction zitten tot de volgende halving?

1) Wat MSTR betreft, hier ben ik gemiddeld ingestapt op 99$ en gemiddeld uitgestapt op 400$. Kleinere positie calls wel met verlies gesloten maar overall was dit 1 van mijn meest winstmakende beleggingen ooit.
2) Ik heb niet jouw arrogantie om niet te kunnen toegeven dat ik fout was wat betreft het verloop van BTC. Het lijkt erop dat de 4j cycle niet meer gevolgd wordt, mogelijks door de business cycle dat nu op 5j lijkt te zitten, dit valt nog af te wachten. Ik ben alvast niet overtuigd dat het gedaan... Geen enkel signaal dat er echt een top bereikt is.
3) Wel moet bovenstaande gecounterd worden: dit is een belachelijk en kinderachtig moment om hierop terug te komen. De markt zit op extreem fear momenteel (15), liquiditeit is eruit gezogen door US overheid shutdown... Compleet belachelijk om nu te komen doen alsof je bearishe statements correct zijn. Hetzelfde als in April met de Trump tarieven, dan was iedere bear ook weer arrogant... Paar maand later mochten ze hun woorden al weer inslikken.
3) Metaplanet is idd een pijnlijk verhaal geworden. Ook al blijft mijn overtuiging hier recht staan, ik ben veel te vroeg op weg naar beneden ingestapt (700-900¥ range), jammere zaak maar niets aan te doen, niemand timed de bodem perfect. Alleen zorgt dat wel voor een zeer pijnlijk YTD resultaat aangezien het veruit mijn grootste positie was/is.
4) Mijn conviction is nog dezelfde als ervoor, ik ben nog steeds overtuigd van mijn gelijk, ik was alleen fout wat de timing betreft. Geen intentie om te verkopen dus en volledig bullish voor 2026.

PS: ik ga je post wel reporten, ik vind dit gedrag te kinderachtig. Hier zitten teveel zielige cynische mensen die er plezier uit halen om anderen hun verlies in hun gezicht te wrijven. Dat is nergens voor nodig, beleggen en je eigen overtuiging volgen is al moeilijk genoeg wanneer de markt niet mee zit. Jij was in het voorjaar even bullish voor Crox aan 100-120$ als ik voor BTC, vandaag staat Crox aan 73 en ik heb hier nog geen enkele moment iets van gezegd. Een volwassen mens haalt er geen plezier uit om anderen te zien verliezen en al zeker niet om zout in de wonde te strooien, tijd voor wat maturiteit Fernando.
 
Er is teveel liquiditeit in de (globale) markten die elke short thesis tegen werkt, op dit moment.
Overwaarderingen in tech, bubbels in AI, zuivere crypto scams, ... Ik volg overal het bear argument, maar er is gewoon een overaanbod aan liquiditeit dat elke vraag teveel blijft ondersteunen. Vroeg of laat kan er nog wel een back swan opduiken die alles onderuit haalt, maar op basis van de info die nu op tafel ligt zou ik niet short gaan.
Chanos zijn long BTC, short MSTR thesis is wel zeer mooi uitgedraaid, op korte termijn althans. Hij heeft deze ondertussen ook gesloten.

Overall lijkt de toekomst mij nog steeds bullish met QT van tafel, milde QE als gevolg, potentiële rate cuts en dan een Trump puppet op de FED in mei.
 
Laatst bewerkt:
PS: ik ga je post wel reporten, ik vind dit gedrag te kinderachtig. Hier zitten teveel zielige cynische mensen die er plezier uit halen om anderen hun verlies in hun gezicht te wrijven. Dat is nergens voor nodig, beleggen en je eigen overtuiging volgen is al moeilijk genoeg wanneer de markt niet mee zit. Jij was in het voorjaar even bullish voor Crox aan 100-120$ als ik voor BTC, vandaag staat Crox aan 73 en ik heb hier nog geen enkele moment iets van gezegd. Een volwassen mens haalt er geen plezier uit om anderen te zien verliezen en al zeker niet om zout in de wonde te strooien, tijd voor wat maturiteit Fernando.
Even gaan terugkijken wat de collectieve reactie van het forum toen was met Crocs :wink: Ja, dat hoort erbij. Zéker als je het doet op die manier waarop je het deed. Idem voor mij met Crocs. Heb ik daar over zitten bleiten en posts gaan reporten? Maturiteit zei je hé?

Maar oeioei, waag niet met jouw MSTR 'thesis' te lachen wanneer het misgaat hoor. Dus na eerst full-on en extreem arrogant de meest belachelijke en wilde beweringen te doen over BTC/MSTR is het nu het misgaat plots kinderachtig om er wat van te zeggen, want het is allemaal al moeilijk genoeg :laugh:

Ja, wie durft er te lachen met andermans fouten hé, zelfs wanneer die een pak beter onderbouwd en minder arrogant gepitched worden moet men er hier 'soms' aan geloven. Allemaal zielige mensen ja.
En toch consistente outperformance tov OXY, dat moet pijn doen hé. :)
 
Even gaan terugkijken wat de collectieve reactie van het forum toen was met Crocs :wink: Ja, dat hoort erbij. Zéker als je het doet op die manier waarop je het deed. Idem voor mij met Crocs. Heb ik daar over zitten bleiten en posts gaan reporten? Maturiteit zei je hé?

Maar oeioei, waag niet met jouw MSTR 'thesis' te lachen wanneer het misgaat hoor. Dus na eerst full-on en extreem arrogant de meest belachelijke en wilde beweringen te doen over BTC/MSTR is het nu het misgaat plots kinderachtig om er wat van te zeggen, want het is allemaal al moeilijk genoeg :laugh:

Ja, wie durft er te lachen met andermans fouten hé, zelfs wanneer die een pak beter onderbouwd en minder arrogant gepitched worden moet men er hier soms aan geloven. Allemaal zielige mensen ja.
Ik denk dat het nog te vroeg is om een oordeel te vellen over MSTR, het is mogelijk dat BTC nog recovert, maar dat zal dan toch niet te lang mogen duren. Als we hier niet snel terug boven die 100K geraken dan zou het wel nog lang kunnen duren eer die crypto stocks terug boven water gaan komen.
Probleem is dat de crypto stocks met elke BTC correctie , net zoals de altcoins trouwens, dubbel zo hard corrigeren. En als BTC herstelt dan herstellen ze niet genoeg om terug op hun vorig niveau te geraken. Dan heb je mss BTC die terug op 105K staat ofzo, maar MSTR die 100$ lager staat. En zo is het een trapsgewijze slow bleed naar beneden.
 
Laatst bewerkt:
Even gaan terugkijken wat de collectieve reactie van het forum toen was met Crocs :wink: Ja, dat hoort erbij. Zéker als je het doet op die manier waarop je het deed. Idem voor mij met Crocs. Heb ik daar over zitten bleiten en posts gaan reporten? Maturiteit zei je hé?

Maar oeioei, waag niet met jouw MSTR 'thesis' te lachen wanneer het misgaat hoor. Dus na eerst full-on en extreem arrogant de meest belachelijke en wilde beweringen te doen over BTC/MSTR is het nu het misgaat plots kinderachtig om er wat van te zeggen, want het is allemaal al moeilijk genoeg :laugh:

Ja, wie durft er te lachen met andermans fouten hé, zelfs wanneer die een pak beter onderbouwd en minder arrogant gepitched worden moet men er hier 'soms' aan geloven. Allemaal zielige mensen ja.

Die OXY post was een reactie op Janus die hetzelfde deed als jij hier, je zal mij nooit zo'n zaken zien initiëren. Nogmaals mijn MSTR thesis is goed uitgedraaid, ik ben alleen daarna wat overmoedig geworden in de timing van de BTC thesis en daarop ingespeeld, dat was mijn grote fout. Niet de thesis zelf, wel de manier waarop ik er in belegd heb alsook het stuk risico management. Daar herken ik mijn fouten in, de thesis blijft en ik heb jou nergens een deftig inhoudelijk tegen argument horen geven, dan steek ik er ook geen moeite in. Ik heb wel inhoudelijke discussies gevoerd hierrond elders waar degelijke tegen argumentatie kwam.
 
Compleet belachelijk om nu te komen doen alsof je bearishe statements correct zijn.

Hier sla je toch de bal mis. Hij is wel degelijk correct.

Zijn grootste positie Solvay, is sinds april niet anders aan het doen dan zakken.

Gooi daar nog wat Crox bij en de kans is groot dat zijn portefeuille effectief in een bearmarkt positie is.
 
Probleem is dat de crypto stocks met elke BTC correctie , net zoals de altcoins trouwens, dubbel zo hard corrigeren. En als BTC herstelt dan herstellen ze niet genoeg om terug op hun vorig niveau te geraken. Dan heb je mss BTC die terug op 105K staat ofzo, maar MSTR die 100$ lager staat. En zo is het een trapsgewijze slow bleed naar beneden.
Omdat heel dat LBE model van het meest achterlijke gezever is dat ooit tractie heeft gekregen op de beurs, zoals destijds vnl. door Janus is aangekaart. Maar die 'begreep het niet', zie ook quote van cege. Dat de believers dat toen en nu, ongeacht de argumentatie, weigeren in te zien is inderdaad jammer voor hun portefeuille. Wel volledig terecht om daar eens goed mee te lachen als het wat later -33% staat ondanks BTC flat YTD. Wie had dat kunnen denken.
Nog wat bitcoin kopen aan hogere prijzen dan je het zelf rechtsteeks kan doen? (y):)
Het hoeft zelfs niet naar 0 te gaan voor catastrofale verliezen op MSTR, dat is het mooie.
Of nog bv. met MSTR koop je bitcoins aan +- +100k asset value, terwijl je rechtstreeks bitcoin kan kopen voor 30-40% minder.
De dommigheid is niet te beschrijven, maar kijk, het stijgt.

"Mijn MSTR thesis is goed uitgedraaid." en "De toekomst is bullish want QE, rate cuts en Trump puppet op de Fed." Dat is dan wat je bedoelt met "ik heb wel inhoudelijk discussies gevoerd".

Komaan he, als we daar al niet meer mee mogen lachen:rofl:
 
Zucht ik ga er geen tijd meer aan verspillen.

Janus zijn argumentatie was dat er geen premium mag zijn tov Bitcoin holdings. Mathematisch is dit juist tenzij MSTR een BTC yield behaald van > 0%. Dit jaar is het 30%, dat betekent dat zij ervoor gezorgd hebben dat BTC/share met 30% gestegen is. Lijkt mij wel een premium waard, zeker als ze dit consistent kunnen vol houden. Initieel was dit via de ATM, momenteel doen ze het vooral via STRC. De vraag is natuurlijk hoeveel die premium mag zijn en dat is afhankelijk van de consistentie van de BTC yield. Hun STRC vehicle zit nog maar in de kinderschoenen, zit nog veel potentieel in.

Waarom staan ze nu laag? Premium is weg omdat het huidig sentiment rotslecht is (fear en greed meter zelfs op 10 nu zie ik). In 2022 volop bear market toen stond de F&G nog niet zo laag maar zakte MSTR ook een lange tijd onder NAV. Dit is logisch en onderdeel van de volaliteit. Ik herhaal: dit had ik niet zien aankomen voor 2025 maar zal uiteraard nog meermaals gebeuren in de toekomst van het bedrijf. Maar nogmaals: dit is een belachelijk moment om hierop terug te komen, helaas zie je dat elke keer als BTC sentiment bearish is. 2018, 2022,... Elke keer komen die commentaren en elke keer zijn ze fout gebleken.

Dit is het laatste wat ik hierover te zeggen heb, jij gaat de ignore lijst op. Ik ben enorm geïnteresseerd in dit onderwerp en bespreek graag de voor en tegen argumenten maar jij brengt inhoudelijk niets bij terwijl je gewoon met kinderachtige verwijten gooit. Hier is trouwens een specifieke thread aan gewijd omdat men dit onderwerp hier niet thuis vond horen. Als het hier niet hoort in goede tijden, ook niet in de slechte dan. 🤔
 
Hier sla je toch de bal mis. Hij is wel degelijk correct.

Zijn grootste positie Solvay, is sinds april niet anders aan het doen dan zakken.
Hier sla je toch ook de bal mis. Solvay stijgt tussendoor ook hoor, niet enkel zakken sinds april.

Heb er voorbije maand toch bijna 6% op 2 weken mee verdiend…
 
Oooh ben blij dat jij er wel iets aan hebt verdiend :cheer:
Inderdaad. Met elk aandeel valt winst te maken. Je moet er enkel slim mee omspringen. Om on topic te blijven en dus niet mijn portfolio hier te bespreken, maar gewoon om kort de kracht van tussentijds traden in deze choppy markt te illustreren, geef ik even mee dat Solvay mij in 5 bezitsweken sinds 22/09/2025, en dit in 2 fases, in totaal ongeveer 13% winst opgebracht heeft, tegenover 4,4% in geval van buy and hold van 22/09/2025 tot nu. Buy and hold is hier voor veel aandelen nu niet the way to go.
 
Laatst bewerkt:
Genoeg winners gehad om dat allemaal recht te trekken. Positief YTD, maak u geen zorgen. Maar wel fors onder benchmark natuurlijk.

Overigens Solvay -5,6% YTD incl nettodividend. Wat een drama.
Best een goeie prestatie eigenlijk voor op dit forum.

Als je de BG math gebruikt kan je zelf zeggen dat Solvay het goed doet want je had kunnen verkopen op 39 euro.

Inderdaad. Met elk aandeel valt winst te maken. Je moet er enkel slim mee omspringen. Om on topic te blijven en dus niet mijn portfolio hier te bespreken, maar gewoon om kort de kracht van tussentijds traden in deze choppy markt te illustreren, geef ik even mee dat Solvay mij in 5 bezitsweken sinds 22/09/2025, en dit in 2 fases, in totaal ongeveer 13% winst opgebracht heeft, tegenover 4,4% in geval van buy and hold van 22/09/2025 tot nu. Buy and hold is hier voor veel aandelen nu niet the way to go.

Hier neem je de foute assumptie dat iedereen aandelen wil die in prijs toenemen, sommige kopen aandelen voor hun dividend en hebben graag dat de prijs laag blijft zodat hun dividend% hoog blijft en de value beleggers die willen gewoon aandelen kopen aan lage PE en niet perse dat de koers stijgt.
 
Laatst bewerkt:
Niks persoonlijk eh maar hoezo zijn Bill, HDSN en UMI verdubbelaars? Als je deze had gekocht de eerste keer dat ze vermeld werden, dan stond je nu niet echt in de plus vrees ik. Elke klok heeft het uur wel ooit juist.
Moonlake valt ondertussen al bijna onder de categorie van de verdubbelaars. Aangemeld aan 6,6$, nu, 1,5 maand later tot 13,06$ gegaan. Spannend 🤗👌.

Hier verder nog een belangrijk hersenspinsel: Hoe eerder u beseft dat de aandelenmarkt oneindig veel beleggings- en handelsmogelijkheden biedt, hoe eerder u stopt met FOMO (Fout, Misvatting, Angst).
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan