cege
Well-known member
Maar de privé is toch o zo efficiënt meneer !!!!
Al zou je kunnen opperen, zo, dat je een betere besparingspost hebt gevonden, met name het volledige corporate HR departement. Aangezien die toch in de laatste 4 jaar de ene blunder na de andere maken.
En kostelijke blunders. CAO90 verkloten voor 100 man. Dat is 3000*100 in de prullenbak. Kun je wel wat mee doen.
Zo een bedrijfswagen schrappen zonder noemenswaardige compensatie is toch ook een risico, in den IT in België biedt (bijna) elke werkgever dat aan, en als ze het schrappen zijt ge toch bijna gegarandeerd al u personeel kwijt.. natuurlijk ook wel kostenbesparend 
maar toch.
maar toch.
Pompi
Active member
Antwoord van HR:
Duidelijk verteld in de infosessies en het staat ondubbelzinnig in het contract.
Het feit dat de 5 collega's die ik er over aansprak het niet wisten lag aan de 5 collega's.
Ook vriendelijk verzocht om dit niet verder met andere collega's te bespreken.
Ik blijf het super scheef vinden.
Als je 2 collega's neemt die beiden €4000 brutto verdienen, in 2021 start A een fietslease van €150 (speedpedelec komt daar wel aan)
Ze krijgen beiden geen opslag want covid, gasprijzen, blabla
In 2024 loopt de lease af en komt die €150 bruto terug bij zijn loon, dan heeft A in 2024 €11 netto minder per maand dan zijn collega, tot het einde der zijn carriere.
Tzal wel allemaal volgens de wet zijn, maar wat een fucking gedrocht weer.
Renegadexxripxx
Well-known member
Ik begrijp niet dat als het duidelijk in de infosessie vermeld is en in het contract staat dat er niet met de collega's over mag gesproken worden.
Dat lijkt mij raar.
Dat lijkt mij raar.
MisterV
Well-known member
Vandaar dat de overheid geen IT'ers meer vindt. Ik heb weet van één lokaal bestuur dat er geeft aan enkele hogere IT functies en dat is het zowat. Ge kunt dan zeggen "die IT'ers werken in hun eigen gemeente en dan is die auto minder van belang". Maar als gemeente is uw visvijver aan competente IT'ers dan wel heel klein en dan zwijgen we nog over de wat specialistischer functies. Qua verloning: Voor een allround IT'er valt dat best wel mee. Ook hier weer: specialistischer functies is een ander verhaal. En dan mag je weer dure externen gaan inhuren en ben je op het einde van de rit duurder af dan uw mensen een auto of betere verloning te geven. Beetje het verhaal zoals je het hier leest.Zo een bedrijfswagen schrappen zonder noemenswaardige compensatie is toch ook een risico, in den IT in België biedt (bijna) elke werkgever dat aan, en als ze het schrappen zijt ge toch bijna gegarandeerd al u personeel kwijt.. natuurlijk ook wel kostenbesparend
Nu, genoeg mensen die andere dingen dan bedrijfswagen belangrijk vinden, maar zoals gezegd, die vijver is gewoon veel kleiner en het is niet dat er een overschot aan (competente) IT'ers is.
Bij ons is er ook de mogelijkheid dat we dit via de 13e maand doen (via Payflip). Dat is dan anders en/of beter geregeld precies dan via het brutoloon, dan heb je die discussies al niet.
Akkoord dat de overheid moeilijker mensen vind, maar er zit nog een verschil tussen overheid en privé.
Maar tegenwoordig zijn er veel privé bedrijven die of een auto of een mobiliteitsbudget aanbieden. Als je dat dan niet doet, want zonder compensatie, moet je al echt een sterk alternatief of andere sterke punten in je contracten aanbieden.
Afstand is vaak minder een issue, want veel bedrijven bieden nog thuiswerk aan.
Oldskooler
Well-known member
Eens de dure externen de boel moeten overnemen, is het toch game over.
Die geven toch niks om de klant voor wie ze werken, laat staan om de uiteindelijke consumentklant.
Is ook zo'n vluchtige wereld dat er geen band mee wordt opgebouwd.
Effectieve kennis blijft flou, die komt en gaat. Visie na visie wordt telkens geïntroduceerd.
Uiteraard voor elke scheet goed doorfactureren.
Snertincompetenten worden als expert verhuurd.
Juniors die worden aangenomen, worden na x-maanden gezien als medior, dus meer betalen, al zijn ze nog even slecht.
(Ironisch binnen het consultancybedrijf zelf blijven het juniorprofielen.)
Wordt het een beetje te moeilijk, ineens nood aan een andere uitdaging.
De interne werknemers, mogen het dichtst bij de consument staan, en zien het zwart voor hun ogen.
Met de miserie van de internen wordt openlijk gelachen.
--
Beetje zoals met de damiaanactie is gebeurd.
Ervaren personeel wordt ontslagen, vrijwilligers haken af en de verliezen stapelen zich op. Ondertussen verdienen externe consultants 20.000 euro per maand. Wat is er aan de hand bij de ngo Damiaanactie?
Zo zijn er nog voorbeelden.
Die geven toch niks om de klant voor wie ze werken, laat staan om de uiteindelijke consumentklant.
Is ook zo'n vluchtige wereld dat er geen band mee wordt opgebouwd.
Effectieve kennis blijft flou, die komt en gaat. Visie na visie wordt telkens geïntroduceerd.
Uiteraard voor elke scheet goed doorfactureren.
Snertincompetenten worden als expert verhuurd.
Juniors die worden aangenomen, worden na x-maanden gezien als medior, dus meer betalen, al zijn ze nog even slecht.
(Ironisch binnen het consultancybedrijf zelf blijven het juniorprofielen.)
Wordt het een beetje te moeilijk, ineens nood aan een andere uitdaging.
De interne werknemers, mogen het dichtst bij de consument staan, en zien het zwart voor hun ogen.
Met de miserie van de internen wordt openlijk gelachen.
--
Beetje zoals met de damiaanactie is gebeurd.
Ervaren personeel wordt ontslagen, vrijwilligers haken af en de verliezen stapelen zich op. Ondertussen verdienen externe consultants 20.000 euro per maand. Wat is er aan de hand bij de ngo Damiaanactie?
Zo zijn er nog voorbeelden.
Laatst bewerkt:
Meester Kweepeer
Member
Er is/was een vacature bij ons voor iemand die hetzelfde doet zoals ik. Ik kom uit de privé en heb veel ervaring in mijn vakgebied. De ervaring van mijn andere collega's is twijfelachtig (een schoolverlater en iemand die uit de sociale sector komt en 0.0% vakkennis heeft). Nu ik stuur die nieuwe vacature door naar een ex-collega die nog véél meer ervaring heeft dan ik want ik heb immers veel van hem geleerd. Ik raadde hem die job aan omdat we hier interessante voordelen hebben die indertijd ook mij over de streep getrokken hebben om te veranderen en ik weet dat hij dat ook zoekt.
Goed, hij is door de eerste selectie en mocht eergisteren op gesprek komen en eigenlijk dacht ik dat het kat in het bakkie was, mààr gisteren stuurde hij een bericht dat hij niet weerhouden is voor de volgend rondes. Hij heeft enkele minpunten (IT-kennis, maar het is nu niet dat wij zotte dingen moeten kunnen), maar ik begrijp echt niet waarom ze zo iemand niet zouden aannemen. Ik ben nu eens benieuwd welke pipo ze dan wel gaan binnen trekken en die vervolgens ongecontroleerd onzin mag spuien.
Goed, hij is door de eerste selectie en mocht eergisteren op gesprek komen en eigenlijk dacht ik dat het kat in het bakkie was, mààr gisteren stuurde hij een bericht dat hij niet weerhouden is voor de volgend rondes. Hij heeft enkele minpunten (IT-kennis, maar het is nu niet dat wij zotte dingen moeten kunnen), maar ik begrijp echt niet waarom ze zo iemand niet zouden aannemen. Ik ben nu eens benieuwd welke pipo ze dan wel gaan binnen trekken en die vervolgens ongecontroleerd onzin mag spuien.
MisterV
Well-known member
Overheidsexamens?
Mijn schriftelijk examen aan de start van mijn carrière: 20 afgedrukte (!) pagina's programmeercode waaruit ik de fouten moest halen. Die fouten waren geen logische fouten, nee, het waren bvb. variabelen met typfouten in... De helft van de punten stond op dat stuk over programmeercode.
Ik heb in die job geen letter moeten programmeren, hoogstens eens wat scripts of SQL.
En een heel stuk over wetgeving op overheidsopdrachten. Waarbij men dus verwacht dat je de basis van die wetgeving instudeert voor een examen van een job waarvan je niet eens weet of je die gaat hebben. De case ging over de aankoop van een brandweerwagen. Heel relevant voor een IT job.
cege
Well-known member
"tot het einde der tijden moet je wel een beetje relativeren". Er is nog altijd een significante kans dat die lonen gelijk getrokken worden los van indexaties.
parabellum
Well-known member
15 jaar geleden eens meegedaan aan een werving voor een functie aan de gemeente. Uiteindelijk werd, na een laatste mondelinge proef, de job toegekend aan de dochter van de bevoegde schepen.
All animals are equal, but some are more equal than others, of zoiets.
cege
Well-known member
Zo een bedrijfswagen schrappen zonder noemenswaardige compensatie is toch ook een risico, in den IT in België biedt (bijna) elke werkgever dat aan, en als ze het schrappen zijt ge toch bijna gegarandeerd al u personeel kwijt.. natuurlijk ook wel kostenbesparend
In @cege zijn geval vooral "and in the darkness, bind them all"
Het heeft geen zin om het te proberen rationaliseren. Mgmt is totally disconnected from reality.
Corporate HR krijgt opdracht om te cutten en dan doen ze maar wat. Die weten niks van lokale situatie. Er is bij ons in Belgie net een Wet Renault afgerond. Als deel van het sociaal akkoord is er een window van 2y afgesproken. Als er in die 2y opnieuw een site closure komt of andere ontslag rondes die niet voldoen op zich aan de Wet Renault voorwaarden, krijgen de geimpacteerde werknemers dezelfde compensatie. Als er geen sluiting of ontslag is maar een 'significante wijziging van de arbeidsvoorwaarden' (lees: je moet verplicht thuis werken, ze reduceren de bureau van 20 naar 3 man en er is geen plek meer voor iedereen, ...) dan mag je zelf ontslag pakken en dezelfde zak geld pakken en riebedebie.
Daar weet corporate HR blijkbaar niet van. Dus kan nog interessant worden als ze de auto's schrappen of dat voldoet aan die voorwaarden. Want in dat geval zijn ze redelijk zeker 10 man kwijt die daar al 10y werkt en gewoon de 200k EURO zak geld pakt en weg loopt van de nonsense.
Het vreemde is dat ze net een wet Renaultje gedaan hebben en de helft buiten hebben geflikkerd en de andere helft heel de tijd liggen te smeken om te blijven en yadayadayada. Als ze er echt vanaf wilden, hadden ze de cheap optie gehad. Namelijk, herstructureer en smijt die 10 overblijvers ook buiten ipv die te houden. Beetje nonsens om ze dan 1 w later een kloot af te trekken door die auto af te willen pakken. Maarja, wat verwacht je van mickey mouse management dat 0.0001 stappen vooruit kan denken.
MisterV
Well-known member
Politiek idem. Boerenprotesten? Politiek heeft 0,0 voeling met het boerenleven. Misérie met de Lijn/NMBS? Politiek heeft 0,0 voeling met wie dagelijks afhankelijk is van openbaar vervoer. Misérie in de zorg/kinderopvang? Politiek heeft 0,0 voeling met wie daar werkt, van afhankelijk is, ... Misérie in het onderwijs? Politiek heeft 0,0 voeling met de job van leerkracht.
En één partij pretendeert niet in die ivoren toren te zitten en weet heel goed in te spelen op al die gevoeligheden, beleid hoeven ze toch niet te voeren. Men kan zich dan afvragen hoe het toch komt dat we weer op een donkerzwarte zondag afstevenen. (ok, PVDA ook maar die hebben heel hun discours ferm tegen, VB wat mij betreft ook maar voor >30% van de Vlamingen dus niet)
cege
Well-known member
Wel, je legt me woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Ooit was er een mgmt dat wel connected was. Maar door overal zoveel volk weg te knippen zijn er zo veel gaten onstaan verticaal en horizontaal dat het niet anders dan miserie kan geven.
En van bovenaf is er die totaal onbegrijpelijke autistische push naar "One XXX" (One HR, One QMS, one whatever) dat het ook niet anders dan miserie kan geven. Iedereen moet hetzelfde process gebruiken voor product ontwikkeling, dezelfde documenten om producten op de markt te zetten, dezelfde systemen om documenten in te bewaren etc etc. Of je nu software maakt, een scanmachine voor een vliegveld of een vloeistofje voor in het labo.
Er zijn nu eenmaal verschillen tussen mensen, producten, landen, ... Alles en iedereen wordt over 1 kam geschoren, lokale implementaties weggekieperd en dan blijf je dus met dergelijke nonsens over.
50bln company die highly immobiel is en kut processen heeft. Ze nemen continue in de 100-200M range bedrijven over die flexibel en dynamisch zijn. Het eerste dat ze altijd doen is "connecting to the One XXX network". Wil dus zeggen, HR buiten, lokale processen en systemen buiten, finance buiten etc. Om dan na een jaar tot de conclusie te komen dat de groei en dynamisme verdwenen is. Rocket science.... Oplossing: sluit de boel en opnieuw proberen. Nieuwe overname, rinse and repeat.
/end of rant. Volgende week verlof. joepie.
Oldskooler
Well-known member
Politiek is de voeling kwijt.
Dan de hogere echelons bij overheden en bedrijven.
Elke 5 voet van gedachten veranderen, en geen structuur meer kunnen aanbieden.
(Ook tevens op de gemeente, zoveel regels en wetgeving met uitzonderingen dat geen kat er nog aan uit kan. Dat er na een tijd willekeur heerst. En de burger wie dan nog netjes de regels tracht te volgen, is er wsl nog het meest de dupe van.
Sommige gemeentes trekken blijkbaar volk van andere gemeentes aan, omdat hun eigen gemeente er niet meer in slaagt hun burgers nog te helpen.
Of in rusthuizen.
Het verhaal van eentje die erin werkt.
Doet haar job al 30 jaar. Komt er een net afgestudeerde truttemie van het management zeggen, hoe ze haar job moet doen.
"Dat werkt niet, zal het wel weten na 30 jaar."
Ging niet zo goed meer met dat rusthuis. "Ligt aan het personeel, niet aan de prijzen."
Een kop moest rollen, die van de hoofdverpleegster. Ontslagen.
Nu zit men al lang zonder hoofdverpleegster, niemand durft en wilt de job nog doen, extern vindt men niemand.
And so on.)
Gewoon van u laten afglijden. Geen verwachtingen meer hebben, buiten de centen op het einde van de maand.
En omarm het sarcasme.
Voor de rest, alles ist kaputt.
Dan de hogere echelons bij overheden en bedrijven.
Elke 5 voet van gedachten veranderen, en geen structuur meer kunnen aanbieden.
(Ook tevens op de gemeente, zoveel regels en wetgeving met uitzonderingen dat geen kat er nog aan uit kan. Dat er na een tijd willekeur heerst. En de burger wie dan nog netjes de regels tracht te volgen, is er wsl nog het meest de dupe van.
Sommige gemeentes trekken blijkbaar volk van andere gemeentes aan, omdat hun eigen gemeente er niet meer in slaagt hun burgers nog te helpen.
Of in rusthuizen.
Het verhaal van eentje die erin werkt.
Doet haar job al 30 jaar. Komt er een net afgestudeerde truttemie van het management zeggen, hoe ze haar job moet doen.
"Dat werkt niet, zal het wel weten na 30 jaar."
Ging niet zo goed meer met dat rusthuis. "Ligt aan het personeel, niet aan de prijzen."
Een kop moest rollen, die van de hoofdverpleegster. Ontslagen.
Nu zit men al lang zonder hoofdverpleegster, niemand durft en wilt de job nog doen, extern vindt men niemand.
And so on.)
Gewoon van u laten afglijden. Geen verwachtingen meer hebben, buiten de centen op het einde van de maand.
En omarm het sarcasme.
Voor de rest, alles ist kaputt.
cege
Well-known member
Politiek is de voeling kwijt.
Dan de hogere echelons bij overheden en bedrijven.
Elke 5 voet van gedachten veranderen, en geen structuur meer kunnen aanbieden.
Ook tevens op de gemeente, zoveel regels en wetgeving met uitzonderingen dat geen kat er nog aan uit kan. Dat er na een tijd willekeur heerst. En de burger wie dan nog netjes de regels tracht te volgen, is er wsl nog het meest de dupe van.
Sommige gemeentes trekken blijkbaar volk van andere gemeentes aan, omdat hun eigen gemeente er niet meer in slaagt hun burgers nog te helpen.
Of in rusthuizen.
Het verhaal van eentje die erin werkt.
Doet haar job al 30 jaar. Komt er een net afgestudeerde truttemie van het management zeggen, hoe ze haar job moet doen.
"Dat werkt niet, zal het wel weten na 30 jaar."
Ging niet zo goed meer met dat rusthuis. "Ligt aan het personeel, niet aan de prijzen."
Een kop moest rollen, die van de hoofdverpleegster. Ontslagen.
Nu zit men al lang zonder hoofdverpleegster, niemand durft en wilt de job nog doen, extern vindt men niemand.
And so on.
Gewoon van u laten afglijden. Geen verwachtingen meer hebben, buiten de centen op het einde van de maand.
En omarm het sarcasme.
Voor de rest, alles ist kaputt.
Ik kan het normaal goed van me af laten glijden. Meestal pak ik de pak popcorn om naar de show te kijken. Maar als ze aan de centen begin te zitten op het einde van de maand begint het wel vermoeiend te worden om een team te runnen en dagelijks te functioneren.
"Ja boys, jullie auto's verdwijnen, Corporate HR heeft beslist." Elke paar dagen geneut en gezaag langs boven en beneden en je kunt er niks aan veranderen.
Maar goed, fingers crossed dat legal Belgie het voorstel kan afschieten. Maar die mag in het voorstel zijn auto houden + CEO belgie, dus veel medestanders om voor ons te vechten zijn er niet...
MisterV
Well-known member
mgr: "We gaan dit proces eens aanpakken zie, misterv, kunt gij eens kijken om dat allemaal te digitaliseren zodat die niet meer op papier werken en dat allemaal een beetje vlotter loopt"
MisterV bekijkt de processen die daarachter zitten, hoe die diensten dat aanpakken enzoverder.
MisterV: "Beste mgr, de manier waarop dat dat hier wordt aangepakt is chaotisch en trekt op niks. De werking van die diensten gaat omgegooid moeten worden en er gaat geschoven moeten worden met functies en verantwoordelijkheden, we mogen daar al van software tegenaan smijten, dat gaat niks oplossen aan hoe de mensen werken."
mgr: "Doet gij dat maar, ge moogt van mij met die diensten samenzitten daarover. Ik ga zelf geen enkele visie/beslissing/... uitdragen of communiceren richting die diensten."
MisterV: "Ik ben IT en project manager, geen diensthoofd, clusterhoofd of whatever van die mensen, ik heb daar geen enkele zeggenschap over. Ik wil samenzitten met die mensen en daar eens mijn gedacht over zeggen maar het effectief aanpassen van die werkprocessen en dat uitrollen in hun diensten is aan hen. Software werkt ter ondersteuning van hun werking, is de werking niet ok dan gaat die software daar niks aan veranderen."
Diensthoofden e.d.: "Wij hebben daar geen tijd/goesting/interesse in, rol maar gewoon die software uit, het zal wel vanzelf beter gaan dan."
MisterV rolt de software uit en moh, het draait vierkant, wie had dat gedacht?
Zo kweek je idd mensen die zich geen hol meer aantrekken van de kwaliteit en het nut van het werk dat ze afleveren.
Vergelijkbare onderwerpen
