Incident met Joost Klein (Nederland) op Eurovisie Songfestival

anders. zei:
Minder verwonderlijk dat het allemaal de West-Europese landen zijn...
Klik om te vergroten...
Ma allez, we zitten daar vollen bak in oorlog, toch wel serieuze genocidale trekjes van Israël en toch vele burgers van de 'west europese' landen die er vlot ervoor stemmen? Ik vind dat wel verwonderlijk.
 
zwarten zei:
Ma allez, we zitten daar vollen bak in oorlog, toch wel serieuze genocidale trekjes van Israël en toch vele burgers van de 'west europese' landen die er vlot ervoor stemmen? Ik vind dat wel verwonderlijk.
Klik om te vergroten...
Zo erg gek is dat toch niet. Israël haalt alle pro-Israël stemmen binnen. De anti-Israël stem bestaat niet in Eurovisie: die mensen hebben ofwel het festival geboycott of hebben gestemd op liedjes die ze het beste vinden.

Mensen zoals Sam Van Rooy die Eurovisie blijkbaar zien als een peiling van de Belgische houding t.o.v. het conflict zijn volledig van het paadje.
 
Nu gaat het ook rond dat de klacht van Keren Peles zou komen. Ze is de schrijfster van het Israelisch nummer. Nu wel geen idee hoe of wat zij bij de organisatie doet. Maar dit doet toch weer een extra "hmmm" opkomen.
 
Laatst bewerkt:
Gromker zei:
Al diegenen die vinden dat Joost sterk reageerde bij dat interview of "op de rooster legden", menen jullie dat nu echt?
Dat was een redelijk directe ad-rem uitspraak maar niet schofferend of onbeschoft imo....allez, die befaamde recht-door-zee no-nonsense attitude waar Nederlanders nogal om bekend staan en vaak ook om geroemd worden. Of ben ik daar misschien wat ongevoelig aan geworden na jarenlange omgang met Nederlanders....

En de controverse rond zijn uitsluiting hebben ze toch ook vooral aan hun gebrekkige en vage communicatie te danken. Want uiteindelijk geven ze hun zwaarste sanctie dan verwacht ge dat daar ook zwaarwichtige feiten tegenover staan
Klik om te vergroten...
Had toch eigenlijk maar moeten weten dat iedere opmerking gevoelig ligt, maar Joost is misschien een groot artiest (niet mijn mening, zou het ook jammer gevonden hebben indien iets als Europapa hier zou gewonnen hebben), maar een groot licht lijkt hij wel niet te zijn (conclusie uit de interviews die ik met hem al gezien heb).
Eigenlijk lag het issue bij de journalist die een in mijn menig een totaal ongepaste persoonlijke vraag stelde, terwijl er vanuit de organisatie gevraagd werd om er geen politiek spectakel van te maken.
StevenFM zei:
Zo erg gek is dat toch niet. Israël haalt alle pro-Israël stemmen binnen. De anti-Israël stem bestaat niet in Eurovisie: die mensen hebben ofwel het festival geboycott of hebben gestemd op liedjes die ze het beste vinden.

Mensen zoals Sam Van Rooy die Eurovisie blijkbaar zien als een peiling van de Belgische houding t.o.v. het conflict zijn volledig van het paadje.
Klik om te vergroten...
De anti-israel stem bestaat wel, kijk naar het verschil tussen vakjury en televoting. Geen enkele vakjury die het aandurft om Israel de hoogste score te geven, of zelfs uberhaupt een score te geven, duidelijk toch dat die votings wel poltiek geladen zijn (dat was in het verleden op eurovisies ook reeds zo, waarbij landen met sterke economische banden elkaar steevast de meeste punten gaven).
Ik ga er toch vanuit dat de televotings meer de "echte" muziekvoorkeur gaan uitdrukken, alhoewel hier nu ook wel zou kunnen dat er een aantal proteststemmen gaan inzitten wegens de pro-palestine/hamas betogingen die tijdens het festival hebben plaatsgevonden (in en buiten de zaal), die uiteraard een contra reactie uitlokken.
 
cantharides zei:
Ik ga er toch vanuit dat de televotings meer de "echte" muziekvoorkeur gaan uitdrukken, alhoewel hier nu ook wel zou kunnen dat er een aantal proteststemmen gaan inzitten wegens de pro-palestine/hamas betogingen die tijdens het festival hebben plaatsgevonden (in en buiten de zaal), die uiteraard een contra reactie uitlokken.
Klik om te vergroten...
Ik zou er dit jaar vooral vanuit gaan dat geen enkele score écht de muziekvoorkeur uitdrukt. Israël heeft veel diaspora in West-Europa die vermoedelijk zonder zich er veel vragen bij te stellen op het land van herkomst gestemd hebben, en langs de kant van de vakjury viel het ook enorm op dat er gekozen was om enerzijds voor een paar stevige buffers te zorgen om de televote van Israël te compenseren en anderzijds vooral géén punten aan Israël te geven.

Zowel de hoge score van Israël bij de televote als de lage score bij de vakjury is naar mijn gevoel echt niet indicatief voor "echte muziekvoorkeur". En omdat het hier gaat over zo gigantische scheeftrekkingen, heeft dat ook impact op de punten die overblijven voor de andere landen.
 
cantharides zei:
Had toch eigenlijk maar moeten weten dat iedere opmerking gevoelig ligt, maar Joost is misschien een groot artiest (niet mijn mening, zou het ook jammer gevonden hebben indien iets als Europapa hier zou gewonnen hebben), maar een groot licht lijkt hij wel niet te zijn (conclusie uit de interviews die ik met hem al gezien heb).
Eigenlijk lag het issue bij de journalist die een in mijn menig een totaal ongepaste persoonlijke vraag stelde, terwijl er vanuit de organisatie gevraagd werd om er geen politiek spectakel van te maken.

De anti-israel stem bestaat wel, kijk naar het verschil tussen vakjury en televoting. Geen enkele vakjury die het aandurft om Israel de hoogste score te geven, of zelfs uberhaupt een score te geven, duidelijk toch dat die votings wel poltiek geladen zijn (dat was in het verleden op eurovisies ook reeds zo, waarbij landen met sterke economische banden elkaar steevast de meeste punten gaven).
Ik ga er toch vanuit dat de televotings meer de "echte" muziekvoorkeur gaan uitdrukken, alhoewel hier nu ook wel zou kunnen dat er een aantal proteststemmen gaan inzitten wegens de pro-palestine/hamas betogingen die tijdens het festival hebben plaatsgevonden (in en buiten de zaal), die uiteraard een contra reactie uitlokken.
Klik om te vergroten...
Maar alle, je zegt zelf dat de televoting (toen landen met economische banden elkaar punten gaven) niet de muziekvoorkeur is, om dan te zeggen dat de vakjury een gekleurde stem zou geven.
Het is net omgekeerd, de vakjury is degene die puur de muziek beoordelen, terwijl "het volk" net de populistische mening verkondigen he.
 
anders. zei:
Maar alle, je zegt zelf dat de televoting (toen landen met economische banden elkaar punten gaven) niet de muziekvoorkeur is, om dan te zeggen dat de vakjury een gekleurde stem zou geven.
Het is net omgekeerd, de vakjury is degene die puur de muziek beoordelen, terwijl "het volk" net de populistische mening verkondigen he.
Klik om te vergroten...
Niet akkoord, toen er nog geen televoting was gaven de bv de Noorse landen elkaar steevast de meeste punten etc en naar analogie ook vele andere buurlanden zo. Vakjury punten zijn altijd gekleurd geweest. Is geen populisme he, gaat om economische/politieke belangen. Deze editie ook zo, zie maar naar scoring Israel.
 
cantharides zei:
Niet akkoord, toen er nog geen televoting was gaven de bv de Noorse landen elkaar steevast de meeste punten etc en naar analogie ook vele andere buurlanden zo. Vakjury punten zijn altijd gekleurd geweest. Is geen populisme he, gaat om economische/politieke belangen. Deze editie ook zo, zie maar naar scoring Israel.
Klik om te vergroten...
Er is altijd televoting geweest, de vakjury is er pas de paar laatste jaren bijgekomen... Bijgevolg is wat jij beschrijft dus exact wat ik wou zeggen. Als je enkel het publiek laat stemmen, kan je evengoed de muziek achterwege laten.
 
anders. zei:
Er is altijd televoting geweest, de vakjury is er pas de paar laatste jaren bijgekomen... Bijgevolg is wat jij beschrijft dus exact wat ik wou zeggen. Als je enkel het publiek laat stemmen, kan je evengoed de muziek achterwege laten.
Klik om te vergroten...
Televoting is maar ingevoegd sinds eind jaren 90, daarvoor enkel vakjury, en dan had je het "buurlanden preference" al.
Bij televoting speelt populisme meer (aka wie overtuigt de stemmer het meest via social media etc,), maar spelen politieke/economische relaties minder.
 
Laatst bewerkt:
Eigenlijk moet je de vakjury punten laten geven zonder dat ze weten welk land erachter zit.
Maar dat is wellicht nogal moeilijk.
 
Jack24 zei:
Eigenlijk moet je de vakjury punten laten geven zonder dat ze weten welk land erachter zit.
Maar dat is wellicht nogal moeilijk.
Klik om te vergroten...
Lijkt me onmogelijk in tijden van social media. Beiden zijn gewoon gekleurd, zowel vakjury als publiek. Dat houdt het wat in evenwicht , maar echt fair is het nog altijd niet.
 
Het probleem met televoting is ook dat je dan altijd dezelfde landen gaat hebben die winnen.
Iedereen ziet in het resultaat van deze televoting een steun van West-Europeanen voor Israël, maar ik zie dit gewoon anders. Zou me niet verbazen dat hier op een actieve manier promotie gemaakt is door Joodse organisaties om te stemmen.

Alleen televoting betekent ook 12 punten van Duitsland, België, Nederland, Frankrijk,... voor Turkije.
 
AgeofAI zei:
Samenvatting:
Omhooggevallen snotneus, die van een muziekfestival een politiek spektakel maakt door een andere artiest op de rooster te leggen voor de daden van haar overheid
Klik om te vergroten...
Nog wat feiten gaan verdraaien...
Ik vind de "Why not?" van Joost Klein echt wel gepast. De vraag die gesteld was aan de zangeres, was of de artieste bezorgd was over de veiligheid van de andere artiesten. Het was dus een vraag die ook over hem ging. Dus ja, ik vind die wel relevant voor Joost.
 
Maakt allemaal niet meer uit nu. De show is voorbij en zonder show is er ook geen punt meer te maken.
Als Nederland een statement had willen maken hadden ze dit moeten doen tijdens de punten.
Een statement dat ze geen punten willen geven omwille van de werkomgeving waarin de artiesten moeten presteren ofzo. Zonder iemand aan te wijzen of te schelden, gewoon "we doen het niet".
Wat gaan ze nu nog doen? Een klacht bij de EBU over de EBU?
Toen puntje bij paaltje kwam hebben ze braaf de EBU lijn gevolgd en alles op voorhand gemeld zodat niemand daar met zijn gat bloot stond.
 
ugar zei:
Het probleem met televoting is ook dat je dan altijd dezelfde landen gaat hebben die winnen.
Iedereen ziet in het resultaat van deze televoting een steun van West-Europeanen voor Israël, maar ik zie dit gewoon anders. Zou me niet verbazen dat hier op een actieve manier promotie gemaakt is door Joodse organisaties om te stemmen.

Alleen televoting betekent ook 12 punten van Duitsland, België, Nederland, Frankrijk,... voor Turkije.
Klik om te vergroten...
Hoe groot is de joodse gemeenschap dan wel in Belgie, dat die een resultaat naar de hand zouden kunnen zetten ?
Turkse gemeenschap, inderdaad die zijn met genoeg om het eindresultaat te kunnen beinvloeden.

Televoting is trouwens ook betalend. Is misschien een idee om het gat in de begroting te dichten, laat iedereen betalen om te gaan stemmen :)
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan