Hoe zijn de verschillende mutualiteiten in België ontstaan en wat is hun (on)nut?

[whirlpool123]

Ik heb nooit begrepen waarom er al die verschillende mutualiteiten zijn in België. Hoe is dat komen te onstaan, al die verschillende mutualiteiten die hun eigen aanbod hebben van (kleine) voordelen, en daar dan een lidgeld voor vragen? Zou men dat beter niet centraliseren onder 1 overheidskoepel en zo miljarden onnodige kosten besparen? Of is het omdat er daar een hoop nutteloze ambtenaren werken die men zomaar niet wil, of kan buitenketsen?

Ikzelf zit bij HZIV en zie niet in waarom ik zou beginnen lidgeld beginnen betalen bij 1 van de betalende mutualiteiten. Al hetgene da ge terug zou krijgen van die betaalde mutualiteiten, spaar ik uit aan lidgeld bij het HZIV. En ge krijgt krak dezelfde dekking.

 

[Sylverscythe]

Ik heb nooit begrepen waarom er al die verschillende mutualiteiten zijn in België. Hoe is dat komen te onstaan, al die verschillende mutualiteiten die hun eigen aanbod hebben van (kleine) voordelen, en daar dan een lidgeld voor vragen? Zou men dat beter niet centraliseren onder 1 overheidskoepel en zo miljarden onnodige kosten besparen? Of is het omdat er daar een hoop nutteloze ambtenaren werken die men zomaar niet wil, of kan buitenketsen?

Ikzelf zit bij HZIV en zie niet in waarom ik zou beginnen lidgeld beginnen betalen bij 1 van de betalende mutualiteiten. Al hetgene da ge terug zou krijgen van die betaalde mutualiteiten, spaar ik uit aan lidgeld bij het HZIV. En ge krijgt krak dezelfde dekking.

Hoe is dat ontstaan, heb je nooit van de verzuiling gehoord? Onze ouders, en zeker onze grootouders of nog vroeger werden geboren in een familie die katholiek, liberaal of socialist was. Die gingen dan naar een "vrije" school of een gemeenteschool, zaten in een jeugdbeweging met de juiste kleur, en gingen daarna werken en sloten zich aan bij een vakbond met de juiste kleur. Levenslang op de "goei" stemmen hoorde er ook bij. De ziekenfondsen volgden dan uiteraard ook die verzuiling, of beter, zijn daaruit ontstaan. De lange, correctere uitleg kan je ergens in de geschiedenis van België vinden natuurlijk, maar uiteindelijk hebben sinds ons bestaan als land de katholieke en liberalen voor zieltjes en invloed gevochten, en iets later kwamen de socialisten erbij.

Lijkt mij ook zoiets uit het verleden dat men beter zou proberen uniformiseren, maar ik vermoed dat aangezien de link politiek-vakbond-mutualiteit nog altijd aanwezig is, daar niet veel animo voor te vinden is.

 

[Chill Panda]

https://www.partena-ziekenfonds.be/nl/advies-op-maat/geschiedenis-mutualiteiten

 

[Tha_nOn]

Ik heb nooit begrepen waarom er al die verschillende mutualiteiten zijn in België. Hoe is dat komen te onstaan, al die verschillende mutualiteiten die hun eigen aanbod hebben van (kleine) voordelen, en daar dan een lidgeld voor vragen? Zou men dat beter niet centraliseren onder 1 overheidskoepel en zo miljarden onnodige kosten besparen? Of is het omdat er daar een hoop nutteloze ambtenaren werken die men zomaar niet wil, of kan buitenketsen?

Ikzelf zit bij HZIV en zie niet in waarom ik zou beginnen lidgeld beginnen betalen bij 1 van de betalende mutualiteiten. Al hetgene da ge terug zou krijgen van die betaalde mutualiteiten, spaar ik uit aan lidgeld bij het HZIV. En ge krijgt krak dezelfde dekking.

Ge wilt het onder een overheidskoepel en denkt dat ze dat niet willen omdat er dan te veel ambtenaren ontslaan zouden moeten worden bij de huidige mutualiteiten? . Dat zijn dus geen ambtenaren hé

Maar ja gegroeid vanuit de verzuiling. Bij mutualiteiten is er nog een verschil (+ zij zorgen ook voor bijkomende terugbetalingen en zetten druk om dat federaal geregeld te krijgen bv) maar bij kindergeld bv is er helemaal geen verschil. Vroeger hing dàt (de keuze van welk orgaan voor kindergeld) vast aan het werk van de vader. Tegenwoordig kunt ge vrij kiezen. En ze doen en betalen allemaal exact hetzelfde...

 

[JPV]

Hoe is dat ontstaan, heb je nooit van de verzuiling gehoord? Onze ouders, en zeker onze grootouders of nog vroeger werden geboren in een familie die katholiek, liberaal of socialist was. Die gingen dan naar een "vrije" school of een gemeenteschool, zaten in een jeugdbeweging met de juiste kleur, en gingen daarna werken en sloten zich aan bij een vakbond met de juiste kleur. Levenslang op de "goei" stemmen hoorde er ook bij. De ziekenfondsen volgden dan uiteraard ook die verzuiling, of beter, zijn daaruit ontstaan. De lange, correctere uitleg kan je ergens in de geschiedenis van België vinden natuurlijk, maar uiteindelijk hebben sinds ons bestaan als land de katholieke en liberalen voor zieltjes en invloed gevochten, en iets later kwamen de socialisten erbij.

Lijkt mij ook zoiets uit het verleden dat men beter zou proberen uniformiseren, maar ik vermoed dat aangezien de link politiek-vakbond-mutualiteit nog altijd aanwezig is, daar niet veel animo voor te vinden is.

toch wel een beetje vreemde uitleg .

De reden van bestaan van de mutualiteiten is omdat zij de basis zijn van de sociale zekerheid en pas NA 1945 de overheid er in betrokken in is.

het begin van sociale zekerheid bestond uit werknemers die vrijwillig (bij wijze van spreken) 1 euro per week stortten in de katholieke/liberale/socialistische kassen en in ruil daarvoor een zelfgefinancierde sociale zekerheid kregen. Na de oorlog beseft de regering (onder druk van vakbonden en na de oorlog) dat een sociale zekerheid een nuttig iets is om stabiliteit voor werknemers te regelen en ondersteunde de regering de mutualiteiten in ruil voor gelijke regels en algemene verzekering van iedereen.

De overheid heeft dus vanaf 1945 de sector geregulariseerd (ja, voor 1920 deden ze vaak "illegale" zaken als ze aan dergelijke steun deden) en telkens uitegebreid volgens wat de overheid zelf nodig vond.

Kinderbijslag is dan ongeveer de tegenhanger daarvan omdat de werkgevers én de katholieke instellingen/regering het nuttig vonden dat er geld gegeven werd aan kroostrijke gezinnen (voor diverse redenen). het zijn dan ook de werkgevers die die instellingen beheren (beetje zoals de vakbonden de werkloosheidskassen hebben).

 

[Sylverscythe]

toch wel een beetje vreemde uitleg .

De reden van bestaan van de mutualiteiten is omdat zij de basis zijn van de sociale zekerheid en pas NA 1945 de overheid er in betrokken in is.

het begin van sociale zekerheid bestond uit werknemers die vrijwillig (bij wijze van spreken) 1 euro per week stortten in de katholieke/liberale/socialistische kassen en in ruil daarvoor een zelfgefinancierde sociale zekerheid kregen. Na de oorlog beseft de regering (onder druk van vakbonden en na de oorlog) dat een sociale zekerheid een nuttig iets is om stabiliteit voor werknemers te regelen en ondersteunde de regering de mutualiteiten in ruil voor gelijke regels en algemene verzekering van iedereen.

De overheid heeft dus vanaf 1945 de sector geregulariseerd (ja, voor 1920 deden ze vaak "illegale" zaken als ze aan dergelijke steun deden) en telkens uitegebreid volgens wat de overheid zelf nodig vond.

Kinderbijslag is dan ongeveer de tegenhanger daarvan omdat de werkgevers én de katholieke instellingen/regering het nuttig vonden dat er geld gegeven werd aan kroostrijke gezinnen (voor diverse redenen). het zijn dan ook de werkgevers die die instellingen beheren (beetje zoals de vakbonden de werkloosheidskassen hebben).

Gohja het was in grote lijnen en met serieuze vereenvoudigingen hé. Op zich is de link van Chill Panda denk ik wel heel interessant voor wie dat dieper wil bekijken.

De verzuiling is misschien niet de exacte reden voor het ontstaan, maar geef toe dat ze hand in hand gaan. Heel de Belgische geschiedenis hebben de 2/3 traditionele partijen geprobeerd om macht te concentreren ten koste van de anderen, het gaan organiseren van die kleinere initiatieven en daar een kleur aan geven hoorde daarbij.

Maar jij als vakbondsman, wat zijn volgens jou de redenen dat we die zaken (niet) kunnen stroomlijnen in 1 organisatie?

 

[JPV]

Voor kinderbijslag zie ik geen enkele reden waarom je dat nog zou moeten door de werkgeverszuilen laten verdelen (idem voor dingen zoals vakantiekassen enzo)

Voor mutualiteit zie ik een héél klein voordeel in die zin dat je een controleinstantie hebt die de besteding van de uitgaven van de gezondheidszorg kan controleren (facturen ziekenhuizen, ...), maar da's nu ook niet echt de grootste opdracht van een mutualiteit (al doen ze dat wel hoor).

Voor werkloosheid is het imho vooral goed dat de vakbonden dit doen om misbruik door werkgevers te controleren en door het feit dat mensen regelmatig naar de vakbond moeten bij werkloosheid ze ook de zwaksten kunnen bijstaan bij niet naleven arbeidsovereenkomsten etc. Je merkt toch wel dat héél veel mensen door ons op écht ernstige fouten stoten die ze anders nooit zouden beseffen. Dat gaat dan soms over honderden euro's per maand (één dossier van 20000 euro gehad van iemand die binnenkwam voor een futiliteit). Overheid kan dit zelf niet doen, omdat ze ook betrokken partij is (als werkgever bvb).