Het Personeelstekort

[Sylverscythe]

Misschien het eens van een andere kant bekijken:

Er is een beperkt aantal mensen in België. Je kan geen mensen bijcreëren op korte termijn en elke bijkomende mens heeft ook zijn basisnoden (voeding, opvoeding, ...).

Vroeger had je bvb 100 mensen in België en daarvan waren er (fictief) 20 mensen die mensen voeding gaven, 20 mensen die zorgden voor opvoeding en dus nog 60 mensen die "de rest" deden (in de praktijk vaak ook héél nuttige en noodzakelijke jobs, ik beperk me echter tot 2 "noodzakelijke" groepen. Die 60 mensen doen dan jobs als bouwvakker, IT'er, boekhouder, ...

Wat is er de laatste jaren ontstaan: totaal nieuwe functies:
- poetsvrouwen. Ja, ze bestonden vroeger ook, vooral in het zwart. Maar in Vlaanderen zijn er nu 100.000 dienstenchequesmedewerkers. Véél meer dan de schattingen over het zwartwerk van vroeger. Die hebben zwaar werk (maar dat is kinderopvang ook), maar betere uren: ze kunnen zelf hun kinderen afhalen van school, deeltijds werk is eenvoudiger (vrij op woensdagnamiddag bvb), ...
- schoonheidsspecialistes en co: er zijn in België nu 20.525 zelfstandige schoonheidsverzorgers etc. In 2005 waren dat er nog véél minder dan 10.000. Het gaat niet enkel over de looks en feels, ook elders schieten de nieuwe beroepen uit de grond. Allemaal mensen die niet of minder beschikbaar zijn voor de "essentiële" zaken. en uiteindelijk ook zelfs voor bouw etc.

Waarom?
- leukere job dan kak van oude mensen poetsen
- minder stress
- verdient soms beter/flexibeler

Als je daar als gezondheidszorg afkomt met avond/nachtwerk, geen thuiswerk of lagere lonen, dan komen er tekorten.

Dat klopt zeker, veel van de jobs waar tekorten zijn (horeca, zorg, ...) zijn uiteindelijk gewoon zwaar en/of met slechte uren in vergelijking met een hoop jobs die even hoge eisen stellen aan het personeel, betere uren hebben, en amper minder verdienen.

 

[SithCloud]

Misschien het eens van een andere kant bekijken:

Er is een beperkt aantal mensen in België. Je kan geen mensen bijcreëren op korte termijn en elke bijkomende mens heeft ook zijn basisnoden (voeding, opvoeding, ...).

Vroeger had je bvb 100 mensen in België en daarvan waren er (fictief) 20 mensen die mensen voeding gaven, 20 mensen die zorgden voor opvoeding en dus nog 60 mensen die "de rest" deden (in de praktijk vaak ook héél nuttige en noodzakelijke jobs, ik beperk me echter tot 2 "noodzakelijke" groepen. Die 60 mensen doen dan jobs als bouwvakker, IT'er, boekhouder, ...

Wat is er de laatste jaren ontstaan: totaal nieuwe functies:
- poetsvrouwen. Ja, ze bestonden vroeger ook, vooral in het zwart. Maar in Vlaanderen zijn er nu 100.000 dienstenchequesmedewerkers. Véél meer dan de schattingen over het zwartwerk van vroeger. Die hebben zwaar werk (maar dat is kinderopvang ook), maar betere uren: ze kunnen zelf hun kinderen afhalen van school, deeltijds werk is eenvoudiger (vrij op woensdagnamiddag bvb), ...
- schoonheidsspecialistes en co: er zijn in België nu 20.525 zelfstandige schoonheidsverzorgers etc. In 2005 waren dat er nog véél minder dan 10.000. Het gaat niet enkel over de looks en feels, ook elders schieten de nieuwe beroepen uit de grond. Allemaal mensen die niet of minder beschikbaar zijn voor de "essentiële" zaken. en uiteindelijk ook zelfs voor bouw etc.

Waarom?
- leukere job dan kak van oude mensen poetsen
- minder stress
- verdient soms beter/flexibeler

Als je daar als gezondheidszorg afkomt met avond/nachtwerk, geen thuiswerk of lagere lonen, dan komen er tekorten.

zegt ook wel iets over ons als maatschappij als de economie dergelijke beroepen kan hebben hé. Want dat valt nu toch compleet onder de noemer "nice to have, maar totaal overbodig"

 

[{BK}Black Devil]

Het is hoogtijd om die 'vuile jobs' te gaan opwaarderen imo.

 

[anders.]

Het is hoogtijd om die 'vuile jobs' te gaan opwaarderen imo.

Maar hoe ga je dat doen?
Ze meer loon geven, en bijgevolg de kosten van hun diensten veel duurder maken? Want ik denk niet dat er heel veel volk akkoord is moesten de ziekenhuiskosten, kinderopvangkosten, rusthuiskosten, ... plots enorm stijgen.

 

[Sylverscythe]

zegt ook wel iets over ons als maatschappij als de economie dergelijke beroepen kan hebben hé. Want dat valt nu toch compleet onder de noemer "nice to have, maar totaal overbodig"

Lijkt me vooral te zeggen dat het hier goed gaat? Nu, to be fair, dat bestaat niet enkel in rijke Westerse landen.

Het is hoogtijd om die 'vuile jobs' te gaan opwaarderen imo.

Bij bijna al die jobs lijkt er mij weinig marge om die bv. een pak meer te betalen. Ik weet niet in hoeverre dat altijd de waarheid is, maar probeer maar eens in de horeca extra loon in te voeren voor nacht- of weekendwerk. Ik vermoed dat er moord en brand gaat geschreeuwd worden en enkele belangenorganisaties zoals Horeca Vlaanderen gaan claimen dat het faillisementen gaat regenen. Hier uit eten gaan is al duur in vergelijking met de buurlanden, dus meer betalen willen we ook niet.

 

[{BK}Black Devil]

Lijkt me vooral te zeggen dat het hier goed gaat? Nu, to be fair, dat bestaat niet enkel in rijke Westerse landen.


Bij bijna al die jobs lijkt er mij weinig marge om die bv. een pak meer te betalen. Ik weet niet in hoeverre dat altijd de waarheid is, maar probeer maar eens in de horeca extra loon in te voeren voor nacht- of weekendwerk. Ik vermoed dat er moord en brand gaat geschreeuwd worden en enkele belangenorganisaties zoals Horeca Vlaanderen gaan claimen dat het faillisementen gaat regenen. Hier uit eten gaan is al duur in vergelijking met de buurlanden, dus meer betalen willen we ook niet.

Hoja , er zijn genoeg bazen die grote winsten boeken , terwijl hun personeel aan het minimumbarema werkt . Mss niet zo zeer de horeca . Die werken denk ik vooral met flexis tegenwoordig .

 

[Nineshots]

- schoonheidsspecialistes en co: er zijn in België nu 20.525 zelfstandige schoonheidsverzorgers etc. In 2005 waren dat er nog véél minder dan 10.000. Het gaat niet enkel over de looks en feels, ook elders schieten de nieuwe beroepen uit de grond. Allemaal mensen die niet of minder beschikbaar zijn voor de "essentiële" zaken. en uiteindelijk ook zelfs voor bouw etc.

Is de grote groep van deze 20.525 schoonheidsspecialisten daar dan voltijds mee bezig? Of kunnen ze er van leven?
Ik dacht dat dit vooral over bijberoep ging, waarbij ze 1 of 2u per week spenderen aan dit werk. Dus eerder als extra zakcentje, dan dat ze hiermee voorkomen dat hun 'werktijd' voor andere zaken beschikbaar zou zijn.

Is er nu echt zo veel vraag naar schoonheidsspecialisten?

 

[808 State]

En wat dan gezegd over influencers en anderen wiens job zich bevindt op de sociale media.

 

[anders.]

En wat dan gezegd over influencers en anderen wiens job zich bevindt op de sociale media.

Het gaat over personeelstekort. Zolang die mensen daarvan kunnen leven, vallen ze daar niet onder. Je kan misschien niet snappen waarom en hoe ze daarmee geld verdienen (idem hier...), maar je kan moeilijk gaan zeggen dat ze dat niet mogen doen omdat er andere jobs zijn die ook moeten gebeuren.

 

[JPV]

Het gaat over personeelstekort. Zolang die mensen daarvan kunnen leven, vallen ze daar niet onder. Je kan misschien niet snappen waarom en hoe ze daarmee geld verdienen (idem hier...), maar je kan moeilijk gaan zeggen dat ze dat niet mogen doen omdat er andere jobs zijn die ook moeten gebeuren.

Maar misschien doen die influencers, nagelstylistes, ... wel deze jobs omdat die rekeninghoudend met het inkomen dat je ervoor krijgt, véél interessanter zijn.

Je zal natuurlijk nooit ervoor kunnen zorgen dat 's nachts alleen in een rusthuis een dode bejaarde in het bed vinden leuk werk wordt, maar je kan het wel correcter vergoeden en nachtarbeid haalbaarder maken.

Is de grote groep van deze 20.525 schoonheidsspecialisten daar dan voltijds mee bezig? Of kunnen ze er van leven?
Ik dacht dat dit vooral over bijberoep ging, waarbij ze 1 of 2u per week spenderen aan dit werk. Dus eerder als extra zakcentje, dan dat ze hiermee voorkomen dat hun 'werktijd' voor andere zaken beschikbaar zou zijn.

Is er nu echt zo veel vraag naar schoonheidsspecialisten?

Het zal idd grotendeels gaan over mensen in bijberoep, laat dat duidelijk zijn. Maar ik wou maar een visueel duidelijk voorbeeld geven van iets wat echt luxe is en wat bvb wel sterk concurreert met mensen die 's avonds nog iets kunnen bijverdienen in de horeca.

 

[anders.]

Maar misschien doen die influencers, nagelstylistes, ... wel deze jobs omdat die rekeninghoudend met het inkomen dat je ervoor krijgt, véél interessanter zijn.

Je zal natuurlijk nooit ervoor kunnen zorgen dat 's nachts alleen in een rusthuis een dode bejaarde in het bed vinden leuk werk wordt, maar je kan het wel correcter vergoeden en nachtarbeid haalbaarder maken.

Maar dan komst de grote vraag "Wie gaat dat betalen?" (waarom hoor ik in mijn hoofd spontaan Jan Jambon dat zeggen?)
Want de lonen in die sectoren omhoog trekken kan maar op 2 manieren he, ofwel de effectieve rekening de hoogte in duwen, ofwel de belastingen omhoog trekken. En beide gaan nu niet echt op enthousiasme onthaald worden.

Ik heb tijdens de Corona-crisis heel veel mensen horen zeggen dat de verplegers veel meer moeten verdienen, maar niemand dat ze vinden dat de ziekenhuisfactuur (of hospitalisatieverzekering) dubbel zo duur mag worden.

 

[Sylverscythe]

Maar dan komst de grote vraag "Wie gaat dat betalen?" (waarom hoor ik in mijn hoofd spontaan Jan Jambon dat zeggen?)
Want de lonen in die sectoren omhoog trekken kan maar op 2 manieren he, ofwel de effectieve rekening de hoogte in duwen, ofwel de belastingen omhoog trekken. En beide gaan nu niet echt op enthousiasme onthaald worden.

Ik heb tijdens de Corona-crisis heel veel mensen horen zeggen dat de verplegers veel meer moeten verdienen, maar niemand dat ze vinden dat de ziekenhuisfactuur (of hospitalisatieverzekering) dubbel zo duur mag worden.

Ik vermoed omdat veel mensen dan meteen denken dat die extra kosten vooral de al mooi betaalde dokters, of andere functies binnen het ziekenhuis, gaan ten goede komen. Dat is toch het typische argument dat je dan altijd hoort, of het nu klopt of niet.

Terwijl volgens mij al dat zorgpersoneel dat geen dokter is nogal onderbetaald wordt. Als ik me niet vergis wordt de titel Registered Nurse (RN) in de VS gebruikt, en verdienen die daar een pak beter dan hier?

 

[JPV]

Maar dan komst de grote vraag "Wie gaat dat betalen?" (waarom hoor ik in mijn hoofd spontaan Jan Jambon dat zeggen?)
Want de lonen in die sectoren omhoog trekken kan maar op 2 manieren he, ofwel de effectieve rekening de hoogte in duwen, ofwel de belastingen omhoog trekken. En beide gaan nu niet echt op enthousiasme onthaald worden.

Ik heb tijdens de Corona-crisis heel veel mensen horen zeggen dat de verplegers veel meer moeten verdienen, maar niemand dat ze vinden dat de ziekenhuisfactuur (of hospitalisatieverzekering) dubbel zo duur mag worden.

er bestaat een regeling voor auteursrechten waar je aan 15% bevrijdend belast wordt. Misschien moeten we dat 15% voorbehouden aan mensen die werk op onregelmatige uren of fysiek zwaar belastend werk uitvoeren?

Alle belastingregimes zijn afgesteld op het laag of niet-belastbaar maken van lonen verdiend door mensen die in een sector werken waar al mogelijkheid tot hogere lonen (zie consultancy-lonen) zijn of waar de inkomens vaak al komen van mensen die financieel vermogend zijn (aandelen, ...)

 

[Coolguy]

Ik vermoed omdat veel mensen dan meteen denken dat die extra kosten vooral de al mooi betaalde dokters, of andere functies binnen het ziekenhuis, gaan ten goede komen. Dat is toch het typische argument dat je dan altijd hoort, of het nu klopt of niet.

Terwijl volgens mij al dat zorgpersoneel dat geen dokter is nogal onderbetaald wordt. Als ik me niet vergis wordt de titel Registered Nurse (RN) in de VS gebruikt, en verdienen die daar een pak beter dan hier?

Nurse -> Registered Nurse - > Nurse Practictioner

Is zowat een onderverdeling tussen basisopleiding, 'bachelor' en 'master'

 

[anders.]

er bestaat een regeling voor auteursrechten waar je aan 15% bevrijdend belast wordt. Misschien moeten we dat 15% voorbehouden aan mensen die werk op onregelmatige uren of fysiek zwaar belastend werk uitvoeren?

Alle belastingregimes zijn afgesteld op het laag of niet-belastbaar maken van lonen verdiend door mensen die in een sector werken waar al mogelijkheid tot hogere lonen (zie consultancy-lonen) zijn of waar de inkomens vaak al komen van mensen die financieel vermogend zijn (aandelen, ...)

Maar dan krijg je weer de discussie van de "zware-beroepen lijst" he. En natuurlijk is elke belastingsverlaging ook een belastingsverhoging voor iemand anders...

 

[808 State]

Misschien ook niet vergeten dat zeer veel jobs in het onderwijs en de zorgsector oorspronkelijk gedaan werden uit 'naastenliefde' en dikwijls gelinkt waren aan katholieke instellingen. Het blijven hoe dan ook jobs voor mensen die in zeker zin idealistisch zijn, en laat dat nu net het eerste zijn dat sneuvelt in onze alsmaar individualistischer wordende maatschappij. Waarom denk je dat er een tekort is aan huisartsen?

 

[contextbinder]

Waarom denk je dat er een tekort is aan huisartsen?

Is dat ook niet een beetje een gecreëerde schaarste door het beperkend karakter van examens? Geen specialist maar ik meen dat toch al een paar keer opgevangen te hebben.

Maar dan krijg je weer de discussie van de "zware-beroepen lijst" he. En natuurlijk is elke belastingsverlaging ook een belastingsverhoging voor iemand anders...

Welke discussie? Een zwaar beroep is toch duidelijk - vanaf je gewicht moet tillen, onregelmatige werktijden hebt, langdurig in de dezelfde houding moet liggen/zitten/staan, in warmte/koude/lawaai, geconcentreerd of in een omgeving met veel afleiding, met kinderen/ouderen/jongeren/groepen of helemaal alleen, met gevaarlijke/vluchtige/stoffige/vochtige/toxische stoffen, onder druk, moet multi -tasken, of met PBM's, moet werken heb je een fysiek zwaar beroep.

 

[iamhollywood]

Is dat ook niet een beetje een gecreëerde schaarste door het beperkend karakter van examens? Geen specialist maar ik meen dat toch al een paar keer opgevangen

Volgens onze huisarts omdat jonge mensen worden afgeschrikt door de lange werkdagen van een huisarts. Men wil eerder vaste uren en als men er harder voor moet knallen studeert men onmiddellijk verder voor specialist omwille van de betere verloning.

 

[808 State]

Volgens onze huisarts omdat jonge mensen worden afgeschrikt door de lange werkdagen van een huisarts. Men wil eerder vaste uren en als men er harder voor moet knallen studeert men onmiddellijk verder voor specialist omwille van de betere verloning.

Inderdaad, er wordt meer verder gestudeerd voor specialist.

 

[SithCloud]

Mijn Stiefmoeder is huisarts en dat zijn inderdaad lange, onregelmatige dagen. Ook wel vaak avonden dat ze (bij wijze van spreke) gewoon therapeutisch werk levert bij *kuch* simpele mensen.

"dokteurrr, kheb in menne vinger gesneje"
"ahh fons... weeral? is er een plakkerken op?"
"jooo dokteur"
"hedde het ontsmet?"
"jooaaaa dokteur"
"dan komt dat wel goe, en alst morgen zeer doet, komt dan nekeer langs"
"merci dokteeurrr"