Het Belgisch leger - Voorwaarts, mars!

[Tjiftjaf]

Een percent van de bevolking in het leger?

Ter illustratie. De totale omvang van het US army (component) is ongeveer 500K, ofwel nog geen vijfde van 1 percent van de Amerikaanse bevolking. En dat land spendeert het meeste aan haar defensie van iedereen.

Ik ben het eens met het sentiment. Maar de centen zijn er niet. Dus ofwel dat soort leger, ofwel sociale zekerheid. Kiezen maar!

De US Army is de facto slechts de landmacht van de VS. daarnaast heb je nog andere componenten zoals de US Navy, US Marine Corps, US Air Force en US Space Force.

Alles tesamen goed voor > 2 miljoen militairen. Tel daar nog 1.5 miljoen reservisten (military en National Guard) bij en dan kom zal je toch in de buurt van die 1% komen, naargelang in welke mate je reservisten doorweegt in het totaal.

 

[Avi]

De sociale zekerheid in België is zo'n 30% van onze economie (160 miljard), een stijging van onze militaire uitgaven met 2% (11 miljard) zou ons dicht bij het niveau van de VS brengen. Niet niets, maar zelfs als we die volledige kost aan de sociale zekerheid toerekenen zou het nog steeds "maar " een daling van de uitgaven voor de sociale zekerheid met 7% zijn. Dat zou best wel pijnlijk zijn maarBelgië zou daarna nog steeds bij de top landen qua sociale zekerheid zitten. Het is dus geen keuze tussen het één of het ander.

Ik bedoelde dat eerder spreekwoordelijk. Kijk eens wat een doemscenario's er aan de linkerzijde worden opgehangen bij de eerste voorzichtige ingrepen door de regering BDW. En dat stelt dan helemaal niets voor in vergelijking met 5 6 7 percent uit dat budget schrappen.

De US Army is de facto slechts de landmacht van de VS. daarnaast heb je nog andere componenten zoals de US Navy, US Marine Corps, US Air Force en US Space Force.

Alles tesamen goed voor > 2 miljoen militairen. Tel daar nog 1.5 miljoen reservisten (military en National Guard) bij en dan kom zal je toch in de buurt van die 1% komen, naargelang in welke mate je reservisten doorweegt in het totaal.

Klopt inderdaad. Maar wat de oorlog in Oekraïne ons leert is dat een conflict met Rusland vooral een conventionele grondoorlog zal worden in de vlakten van Oost-Europa, waarbij luchtdominantie niet tot de haalbare kaarten zal behoren zonder de VS. Cru gezegd: die met het meeste mannetjes op de grond gaat winnen.

 

[Knarf]

Er hoeft maar een paar procent op die brief in te gaan om toch al de moeite te zijn om hem uit te sturen. Wat flyers uitdelen en reclame maken, zodat er tenminste bewustwording is onder de bevolking.

Even voor de duidelijkheid dat het leger al jaren gigantische reclame maakt.

Die gaan in iedere middelbare school in het land langs. En er worden ook heel veel uitstappen naar het leger gedaan door scholen. Daarnaast heb ik hier ook al een hoop mails en brieven zien binnenkomen voor mijn beide zonen de laatste jaren.


Daarnaast gaan die ook op sportclubs langs om 18-jarigen te recruteren. Zoals vorig jaar op de hockeyclub van de oudste zoon.

't is niet dat die brief het eerste gaat zijn wat die jongens te zien krijgen van het leger.

 

[Gladiator]

Het ganse kamp waes gedoe was ook een grote propaganda machine he, en die werkt(e) blijkbaar wel.

Nu ik hoorde via via dat ze toch terugkomen van al die kazernes te sluiten.
Denk dat veel mensen liever soms dichter gekazerneerd zouden willen zijn.
Dus dat zal misschien ook wel helpen.

Persoonlijk denk ik dat een soort vrijwillige vorming (daarom geen vol jaar) voor 18 jarigen echt een goed idee is.
En niet vanuit het standpunt van oude miliciens die "tegen de jeugd van vandaag zijn" omdat ze "allemaal een schop onder hun kont verdienen."
Wat in sommige gevallen ongetwijfeld waar zal zijn, zoals in alle generaties. Maar gewoon, lijkt me nuttig. Wat skills en kennis opdoen.
Mogelijks wat levenswijsheid hier of daar.

Ik zou dat persoonlijk zelfs durven open zetten naar non profit, gemeenschaps-/burger-dienst en zelfs ambulance-/brandweer-diensten.
Lijkt me dat veel 18 jarigen het een en ander zouden kunnen opsteken hiervan.
En je weet nooit in welke vrijwilligers instanties je ze dan kan houden?
Van het rode kruis, tot voedselbanken, tot vrijwillige brandweer.

Ze zoeken overal helpende handen, en er zijn er weinig die ze nog willen vuil maken.

 

[nestorius]

Is het ook niet vanuit verdedigingsoptiek bekeken beter om meerdere kleinere kazernes te hebben dan enkele grote. Als we hier in België 1 of 2 grote kazernes hebben kan de vijand deze toch gemakkelijker viseren dan een hoop kazernes verspreid door het land (hoewel we zonder luchtweer ook maar sitting ducks zijn natuurlijk. )

 

[Renegadexxripxx]

Is het ook niet vanuit verdedigingsoptiek bekeken beter om meerdere kleinere kazernes te hebben dan enkele grote. Als we hier in België 1 of 2 grote kazernes hebben kan de vijand deze toch gemakkelijker viseren dan een hoop kazernes verspreid door het land (hoewel we zonder luchtweer ook maar sitting ducks zijn natuurlijk. )

Men doet aan centralisatie wegens kostprijsreductie. Als je 1 of 2 kazernes moet voorzien van beveiligingsmaatregelen (camera's, patrouilles, detectiesystemen, alarmen, toegangscontrolesystemen, dead mans zone, etc) dan is dat goedkoper dan als je dat voor 20 stuks moet voorzien.
De principes van laagjes toepassen zal ongeacht van het aantal kazernes hetzelfde blijven. Maar des te groter een kazerne, des te gemakkelijker is het om extra laagjes te voorzien die zorgen voor een extra vertraging om een grotere kans te hebben om een interventie mogelijk te maken en te reageren op een inbraakpoging.

Ook weer minder plaatsen waar je uw beperkte resources moet op focussen.

 

[Gladiator]

Men doet aan centralisatie wegens kostprijsreductie. Als je 1 of 2 kazernes moet voorzien van beveiligingsmaatregelen (camera's, patrouilles, detectiesystemen, alarmen, toegangscontrolesystemen, dead mans zone, etc) dan is dat goedkoper dan als je dat voor 20 stuks moet voorzien.
De principes van laagjes toepassen zal ongeacht van het aantal kazernes hetzelfde blijven. Maar des te groter een kazerne, des te gemakkelijker is het om extra laagjes te voorzien die zorgen voor een extra vertraging om een grotere kans te hebben om een interventie mogelijk te maken en te reageren op een inbraakpoging.

Ook weer minder plaatsen waar je uw beperkte resources moet op focussen.

Je bent er recht op, maar die kostprijsreductie gaat echter over het onderhoud van die gebouwen en weinig mbt beveiliging.

Het is te zeggen, veel kazernes/depots worden zelfs niet meer door militairen bewaakt maar door bewakingsfirma's.
Er zijn misschien wel verschillende noden/niveaus. Maar ik betwijfel of dat ze zo ver gaan zoals jij beschrijft hierboven.
Bvb de kazerne in mijn buurt slaat pakweg de munitie voor de fregatten op en deze wordt bewaakt door G4S.

 

[Bloembak]

Je bent er recht op, maar die kostprijsreductie gaat echter over het onderhoud van die gebouwen en weinig mbt beveiliging.

Het is te zeggen, veel kazernes/depots worden zelfs niet meer door militairen bewaakt maar door bewakingsfirma's.
Er zijn misschien wel verschillende noden/niveaus. Maar ik betwijfel of dat ze zo ver gaan zoals jij beschrijft hierboven.
Bvb de kazerne in mijn buurt slaat pakweg de munitie voor de fregatten op en deze wordt bewaakt door G4S.

De kazerne in Heverlee ook geloof ik.

Vandaar dat ik van mening ben dat een soldaat niet per se op pensioen hoeft op 56 jaar. Er zijn genoeg taken uit te voeren binnen een korps.
En in de omringende landen ligt de pensioenleeftijd ook significant hoger.

 

[pardal]

De kazerne in Heverlee ook geloof ik.

Vandaar dat ik van mening ben dat een soldaat niet per se op pensioen hoeft op 56 jaar. Er zijn genoeg taken uit te voeren binnen een korps.
En in de omringende landen ligt de pensioenleeftijd ook significant hoger.

Ik kan me echter wel voorstellen dat voor een soldaat niet de meest motiverende werkopdracht is. Van actief op missie gaan, naar binnenlandse bewakingsopdrachten (waar geen hol te beleven valt).

Maar een heroriëntering naar bepaald politiewerk zou dan wel moeten lukken, denk ik.

 

[808 State]

De kazerne in Heverlee ook geloof ik.

Vandaar dat ik van mening ben dat een soldaat niet per se op pensioen hoeft op 56 jaar. Er zijn genoeg taken uit te voeren binnen een korps.
En in de omringende landen ligt de pensioenleeftijd ook significant hoger.

In Heverlee wordt de keuken ook al uitbesteed aan een extern cateringsbedrijf. Er zijn niet al te veel kazerne's meer met nog een echte militaire keuken. In eerste instantie is dit natuurlijk geen probleem, maar als je op missie of op meerdaagse oefening moet, dan gaan die mensen van dat cateringsbedrijf wel niet mee en heb je dus nood aan militair keukenpersoneel.

 

[Renegadexxripxx]

Je bent er recht op, maar die kostprijsreductie gaat echter over het onderhoud van die gebouwen en weinig mbt beveiliging.

Het is te zeggen, veel kazernes/depots worden zelfs niet meer door militairen bewaakt maar door bewakingsfirma's.
Er zijn misschien wel verschillende noden/niveaus. Maar ik betwijfel of dat ze zo ver gaan zoals jij beschrijft hierboven.
Bvb de kazerne in mijn buurt slaat pakweg de munitie voor de fregatten op en deze wordt bewaakt door G4S.

Onderhoud is maar een factor erin. Het draait ook over vernieuwen en renoveren van installaties. Veiligheidsinstallaties zijn maar een klein stukje van de totale kost voor het operationeel houden van een kazerne.
Onderhoud verlengt de levensduur van een installatie. Het vernieuwt de installatie niet standaard.

Echter als uw kazerne kleiner is, dan is de installatiekost van beveiligingstechnische installatie van het niveau waar we hier spreken niet recht evenredig met de verkleining van de kazerne.

G4S gaat geen badge/sleutel/alarmcode krijgen die hen toegang verschaft tot de opslagplaats van de munitie van de fregatten .

Ik heb het altijd raar gevonden dat men bewakingsopdrachten uitgeeft aan andere partijen. Goed wetende dat dit gewoon een integraal onderdeel is van een leger.
Al helpt het wel als je dienstplichtigen hebt die je hiervoor kan inschakelen.

 

[contextbinder]

Eigenlijk heeft de geschiedenis geleerd dat je materiaal moet hebben dat én snel te produceren valt én 200% betrouwbaar is.

Onderschat je de kracht van het getal niet, 100k drones waarvan 50% willekeurig naar beneden valt of afwijkt lijkt me nog steeds een recept voor succes wanneer afgevuurd op bvb. Kiev. anno 2025.

 

[Bloembak]

Ik kan me echter wel voorstellen dat voor een soldaat niet de meest motiverende werkopdracht is. Van actief op missie gaan, naar binnenlandse bewakingsopdrachten (waar geen hol te beleven valt).

Maar een heroriëntering naar bepaald politiewerk zou dan wel moeten lukken, denk ik.

Heroriëntering lijkt me zeker mogelijk en hoeft inderdaad niet per se binnen het leger zelf te gebeuren.

Niet elke soldaat staat trouwens te springen om op die leeftijd telkens op missie te gaan hoor. Zo lang van huis zijn heeft een serieuze impact op het gezinsleven. En niet elke missie biedt een zeker basiscomfort. Dus ik kan me inbeelden dat je vanaf een bepaalde leeftijd meer toekomst ziet in een heroriëntering dan je fysiek te blijven pushen om mee te kunnen met de jongeren (al is niet elke job fysiek).

 

[Gladiator]

G4S gaat geen badge/sleutel/alarmcode krijgen die hen toegang verschaft tot de opslagplaats van de munitie van de fregatten .

Je hebt gelijk dat los van de patrouille rond de draad, er ook nog een slot zal zitten op die loods.
En dat die mannen daar (zelf) geen toegang toe zullen hebben. Klinkt logisch. Het is te hopen.
Maar, eender welk loodsje met sectionele poort ben je toch al snel binnen.
En daar staan/wandelen/slapen dus nu geen militairen meer rond is wat ik wil zeggen.

En met verlenging, denk ik dat je de bewaking zoals je ze daar opsomde wel wat overschat.

Dat gezegd zijnde, ik wil dus zeker niet zeggen dat G4S dat mogelijks niet correct uitvoert.
Maar het geeft toch een teken als zelfs al die bewaking uitbesteed wordt...

En om dan volledig terug on topic te geraken. Om gelijk welke reden dat ze gesloten werden, ze hebben het dus wel gedaan.
Maar ik hoorde dus wel dat ze terug meer zouden decentraliseren? Geen idee of dat dus waar is.
Maar dat komt werkplaatsen en mogelijks werkvolk ten goede denk ik!

 

[Général Zantas]

Heroriëntering lijkt me zeker mogelijk en hoeft inderdaad niet per se binnen het leger zelf te gebeuren.

Niet elke soldaat staat trouwens te springen om op die leeftijd telkens op missie te gaan hoor. Zo lang van huis zijn heeft een serieuze impact op het gezinsleven. En niet elke missie biedt een zeker basiscomfort. Dus ik kan me inbeelden dat je vanaf een bepaalde leeftijd meer toekomst ziet in een heroriëntering dan je fysiek te blijven pushen om mee te kunnen met de jongeren (al is niet elke job fysiek).

Daarbovenop kan ik me inbeelden dat er na een tijd voldoende soldaten meer dan tevreden zijn met een saai, zorgeloos jobke als bewakingsopdrachten. Niet iedereen gaat in het leger om rambo te spelen, en zelfs dat kan men ook gewoon ontgroeien.

 

[808 State]

Militairen kunnen nu reeds na een (groot) deel van hun loopbaan intekenen voor een soort statuut waarbij ze enkel nog wachtdiensten moeten lopen. Dat is dan vaak 48u wacht doen en voor de rest van de week zijn die vrij. Velen combineren dat ook met een andere job.

Je kan binnen je eenheid na verloop ook kiezen voor TAK3 zodat je meer administratieve taken krijgt toegewezen in plaats van een actieve functie binnen een peloton.

 

[Wallfish]

Ik vraag mij af of we hier in België niet beter eerst luchtafweer aankopen voor we investeren in bijkomende gevechtsvliegtuigen. Gezien we niet echt veel basissen hebben waar die toestellen kunnen opstijgen en landen en we ook wel nog een hoop andere kritieke zaken hebben (havens zijn in oorlogstijd van goudwaarde) lijken het me toch opportuun dat we eerder zorgen dat al onze kritieke infrastructuur kan beschermd worden.

Langs de andere kant zit België wel zeer centraal in Europa, geografisch gezien. Heeft het zin dat wij luchtafweer kopen om ergens in België te stationeren? Als wij in België luchtafweer nodig hebben is het al serieus mis gegaan aan de buitengrenzen van Europa lijkt me.

Misschien beter om de landen aan de buitengrenzen van Europa veel meer op luchtafweer te laten inzetten en dat wij het dan eerder houden op luchtmacht of marine - die kan je veel sneller sturen naar waar het nodig is dan luchtafweer lijkt me, en zijn tevens nodig om te verdedigen tegen aanvallen langs zee - als Belgïe aangevallen wordt zal dat eerder zijn d.m.v. stealth sabotage missies via zee denk ik dan.

Verder, het is duidelijk dat drones de toekomst zijn. Die trend valt toch niet te ontkennen? Ze kunnen natuurlijk niet alles uitvoeren, je zal nog voor lange tijd boots on the ground, tanks, bemande vliegtuigen, ... nodig hebben maar wie weet voor hoe lang nog? Technologie wordt steeds beter terwijl een soldaat altijd een soldaat zal blijven met dezelfde beperkingen qua uithoudingsvermogen, mentale weerbaarheid, reactievermogen, nood aan allerhande resources, nood aan training, het gedoe als ze gevangengenomen worden door de vijand, ...
Verder kan je maar zolang oorlog voeren als dat je manschappen vind en dat de eigen bevolking achter je staat - beide zaken die met drones veel minder een issue zijn.
Het lijkt mij zeer verstandig om hier volop op in te zetten - zowel militair om een legertak hierrond op te bouwen, als economisch om de industrie errond te subsidiëren zodat je een graantje kan meepikken van elke conflict wereldwijd.

My 2 cents, ik ken quasi niets van legervoering tenzij mijn ervaring in de C&C games meetelt

 

[khendro]

Ik vraag mij af of we hier in België niet beter eerst luchtafweer aankopen voor we investeren in bijkomende gevechtsvliegtuigen. Gezien we niet echt veel basissen hebben waar die toestellen kunnen opstijgen en landen en we ook wel nog een hoop andere kritieke zaken hebben (havens zijn in oorlogstijd van goudwaarde) lijken het me toch opportuun dat we eerder zorgen dat al onze kritieke infrastructuur kan beschermd worden.

Paar maanden geleden was er een artikel dat België interesse toonde in het Frans/Italiaanse SAMP/T lucht afweer systeem, zou gelijkaardig zijn met het Patriot luchtverdedigingssyteem, maar dan Europees en goedkoper.

Nu denk dat NVA in het verleden voorstander was van het Patriot systeem. Sowieso zal denk ik één of meerdere van deze aangekocht worden, stond ook in meerdere recente artikels.

 

[dee]

Ivm met die kazernes heeft men dit ooit voorgesteld onder "kwartier van de toekomst".

Nieuws | Defensie

Ontdek hier onze meest recente oefeningen en operaties, nieuw materieel of de ontwikkelingen binnen onze organisatie.

beldefnews.mil.be

Paar jaar later -> https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/0...aar-rechter-tegen-beslissing-om-legerkazerne/

Als het gaat over statische bewaking. Ik denk niet dat daar een tekort aan is moest men willen.
Onze grootste zwakheid is nog altijd dat we geen militairen in de diepte hebben.

De NAVO norm is nog altijd 1 volledige inzetbare brigade. Dus morgen is het oorlog en de NAVO zegt ons dat we regio X in Estland voor ons moeten nemen.
Dat is infanterie, dat is artillerie, sinds Oekraïne ook een beperkte pantserondersteuning (ja, tanks), medische ondersteuning, logistieke, luchtafweer, communicatie, inlichtingen (sateliet), cyber-warfare, etc.
Volledig uitgerust en niet gedeeld. Onafhankelijk opererend van de rest van de NAVO. (in mate natuurlijk)
Dat is de basis. Men verwacht geen gigantische pantserdivisie, eigen zeer gespecialiseerde eenheden zoals AWACS, ballistische raketten of je eigen satellieten in de lucht. Simpelweg een basis van mensen die je een bepaalde tijd onder normale omstandigheden kan inzetten zonder dat iemand anders moet babysitten.
Als er gewonden zijn moet je ze kunnen evacueren naar een plaats waar andere NAVO ondersteuning het kan overnemen. Klinkt vrij simpel maar die capaciteit is er zo goed als niet.
Dat is ook hoe men tijdens de koude oorlog opereerde. België zat in zijn sector van Duitsland maar daar boven had je een NAVO commando en gespecialiseerde internationale ondersteuning.

Als je dat hebt, dan kan je pas denken over specialiseren.
Dan ga je een niveau lager. België en Nederland hebben een marine maar zijn op zich te klein. Ze zijn gaan samen werken.
Ze kochten fregatten en mijnenvegers. Nederland doet de opleiding en onderhoud van de fregatten. België dat van de mijnenvegers.

Dat is de manier waarop een Europees leger kan werken en dat is ook al dikwijls voorgesteld
Een realistisch Europees leger kan volgens mij enkel bestaan als nationale brigades onder een EU commando met daaronder gespecialiseerde samenwerkingen.

Op dit moment hebben we die basis nog niet. We werken zelfs niet op brigade niveau maar op bataljon.
Dat we niet genoeg materiaal hebben om onze soldaten naar de oorlog te sturen is wel bekend.
Maar het gaat ook over de planning naar de toekomst toe. Artillerie gaan ze nu kopen maar er is nog meer nodig.
Het CaMo project is te licht.
Onze medische component is gericht op rampen en niet op oorlog. Wil je specialiseren in de medische component dan moet je meer kunnen.
Mooie tent dat ze gekocht hebben. Paar drones en een vogel voor de kat.
CBRN omgevingen? Zijn we niet voor uitgerust.
Mobiele laboratoria, nope.
Gewonden evacueren en specialiseren in luchbruggen of landbruggen. Nope.
De som van onze fantastische medische component in een oorlog. Zeer laag tot onbruikbaar.

 

[Renegadexxripxx]

Maar dat is eigen aan het feit dat investeringen in oorlogsgerichte disciplines als waardevernietiging gezien werden.

Het had weinig nut om ergens in te investeren als je toch niet van plan was om dat te gebruiken. Dan kan je het geld dat je spendeert beter spenderen aan iets dat je ook actief zal gebruiken.