Woke - Cancel Culture - Culturele gevoeligheid

Mja, maar volgens die definitie zie ik het toch niet in België. De wetten zijn neutraal en hoe de maatschappij opgesteld is kan ik mij zelfs niks bij voorstellen.

Toch zijn er soms zeker problemen. Het artikel in DS Weekblad dit weekend over de relatie tussen de Brusselse (allochtone) jeugd en de politie was daar een mooi voorbeeld van. Het is daar evengoed een kip-of-het-ei verhaal, maar dat zou ons niet mogen tegenhouden om eraan te werken. Is het dat institutioneel racisme dat bedoeld wordt dan?
Wel, voor een duidelijke definitie en een heel goed boek daarover, kan ik van harte het boek White Fragility aanraden. Ja, ik weet het, de titel. Ik heb 't nog al aangeraden, maar het is echt wel zeer de moeite als je het met een open mind leest. Niet meteen op voorhand alles afschieten. Er zijn stukken die gewoon niet van toepassing zijn op ons, en vooral de tweede helft heeft heel rare sprongen. Dingen waar ik het totaal niet mee eens ben. Maar het eerste stuk legt eigenlijk op een goede en logische manier de theorieën uit die aan de grondslag liggen van oa BLM.

- Vooroordelen is wat iedere mens heeft. Zo werken onze hersenen. Het is iets wat we soms willen vermijden, maar wat ook soms nodig is.
- Discriminatie is de handeling stellen als individu tov een individu op basis van vooroordelen over de groep waartoe dat individu behoort.
- Geïnstitutionaliseerd racisme: Als een groep de juridische autoriteit en institutionele controle heeft, worden hun collectieve vooroordelen ondersteund door die juridische macht en de instituten, is een ongelijke behandeling van groepen geïnstitutionaliseerd racisme. Dus hier gaat het over collectief, ipv individueel, en staat het los van de intenties van individuën.

Een vaak gebruikte zin is: Racism is a structure, not an event. Voor je zegt dat het niet bestaat, dat zeiden ze ook voor er vrouwenstemrecht was. Vooroordelen die iedere mens heeft, en sowieso je daden kleuren, en een systeem dat in handen is van de groep die die vooroordelen heeft. Toen konden vrouwen ook discrimineren tegen mannen, als individu. Maar konden vrouwen collectief nooit de burgerrechten afpakken van mannen.

(Daarnaast gebruiken ze ook vaak de metafoor van de vogelkooi. Als je dicht genoeg inzoomt, zie je één spijl en zeg je: dat die vogel toch eens gewoon naar buiten gaat, en dus ervoor kiest om in de kooi te blijven.)

Ik vind het ook wel interessant dat je zegt: Dat is hier niet, want de wetten zijn neutraal.
Daar zitten een paar dingen in die wel kunnen aanzetten tot nadenken. Want als je met het eerste eens bent, dat vooroordelen en dus ook discriminatie des mensen is, en je bent het ermee eens dat onze wetten en samenleving opgebouwd zijn door quasi enkel blanke mensen, is het dan niet mogelijk dat wij, omdat we blank zijn, sommige raciale dynamieken niet zien daarin? Zoals zij het vaak zegt: Am I willing to consider that? Want dat is het enige wat gevraagd wordt. Zijn we bereid om die optie te bekijken?

En hier stel je eigenlijk blank gelijk aan neutraal. Onze blanke belevenis is echter geen universele menselijke belevenis. En wat wij als neutraal noemen, is eigenlijk gewoon blank-centrisch. Opnieuw, niet noodzakelijk fout of iets wat absoluut nooit mag. Maar ook niet neutraal.
 
Laatst bewerkt:
Maar dan geldt dit wereldwijd en zijn bijvoorbeeld de wetten in Azie - Afrika - ... ook geinstitionaliseerd discriminerend maar dan tegen niet-witte mensen gezien de universele belevenis daar Aziatisch of Afrikaans is?

Is het niet logisch dat wij in Europa een wit-centrisch beeld hebben van de maatschappij, net zoals ze dat in Azie en Afrika hebben maar dan met een Aziatisch-centrisch en Afrikaans-centrisch beeld of landen met een religie-centrische maatschappij structuur en wat is daar uberhaupt verkeerd aan zolang er wetten en mechanismen zijn die minderheden beschermen en ik denk dat wij net op dat vlak al wel heel ver staan zoniet het verst van allemaal.

Kan er nog verbeterd worden? Natuurlijk, met wetten maak je geen perfecte maatschappij,want anders zouden er geen gevangenissen moeten bestaan maar er is een verschil tussen "het kan beter" en "witte mensen zijn de facto allemaal racisten"
 
Wel, voor een duidelijke definitie en een heel goed boek daarover, kan ik van harte het boek White Fragility aanraden. Ja, ik weet het, de titel. Ik heb 't nog al aangeraden, maar het is echt wel zeer de moeite als je het met een open mind leest.
Laat ons even de meest helpvolle reviews op die boek lezen op Amazon.com (de boek heeft 34.537 ratings wat enorm veel is). Ik begin bij de meest helpvolle reviews (die het meest gerate zijn):

Review 1: 1 star out of 5:

Neither can you ever do enough to win a gold star and say you’ve done “enough” as long as racism exists.
It’s like the Talmudic maxim: “you will never finish perfecting the world, but you are never free to stop trying.”

If the book stopped there, it would be fine. Perhaps even excellent.
But I give this book one star because it makes the problem worse.

This book is like a bad date where the other person is accusing you of all of your failures, and when you try to make up, to do better, to understand more, to be fully engaged as an ally, you are continually pushed away.

And then you are told to “breathe” and calm down. Surely you are getting upset and proving the thesis!
Except that’s not what’s happening.

Yes, whites don’t see racism because they aren’t a target of it. If you aren’t a racist, then you don’t hang around racists. And if you aren’t black then you don’t have it hurled in your face. 99% of the problem is created by 1% of whites who other whites don’t see.
The same would be true for misogyny. 99% of rapes are caused by 1% of perps, and the 99% of innocent men don’t see it because the perps aren’t harassing them.
So men need to listen without being defensive. Whites need to listen without being defensive. It’s wrong to say, “But I’m not doing it” as if that will make it go away.

But it’s also wrong to say that the non-harassing men or the non-harassing whites are guilty BECAUSE of their innocence.
No, they aren’t being bad. They are being clueless. And instead of being accused they need to be engaged.
Especially when they WANT to listen and be helpful.

In short, if someone wants to be your friend – let them.
This book doesn’t invite engagement and doesn’t let the non-involved to become involved in affirmatively fighting racism. It turns a lot of would be allies away.

Ultimately, it’s self defeating.

Review 2: 1 star out of 5:

According to this author, those that are identified as white (not necessarily those who identify AS white) are guilty of racism and must be prepared to be tongue-lashed by her. It is curious that somehow denigrating a person by their skin color is not racist when done by a person of the same appearance. It is a popular book for those that need more of a reason to feel bad about themselves.
Ironically, the subject is timely and through reading other sources of information on institutionalized racism, I have noticed many examples of this. The articles were well written and effective in that I was not made to feel that anything I did or said was automatically suspect and therefore invalid. A state of paralysis is not one from which change can occur.

Book review 3: 1 star out of 5:

This book is riddled with historical inaccuracies, such as black women being denied the vote until 1964, poor arguments, and a lack of any decent citations. This book did inspire me though. If something this bad can be published, anyone can write a book.

Die (best rated) reviews (uit de +10k reviews) bevestigen compleet het idee dat ik al had bij een boek die jij hier zou komen aanraden over aanraden. Je zal dan ook wel begrijpen waarom ik deze boek aan mij ga laten passeren?
 
Wel, voor een duidelijke definitie en een heel goed boek daarover, kan ik van harte het boek White Fragility aanraden. Ja, ik weet het, de titel. Ik heb 't nog al aangeraden, maar het is echt wel zeer de moeite als je het met een open mind leest. Niet meteen op voorhand alles afschieten. Er zijn stukken die gewoon niet van toepassing zijn op ons, en vooral de tweede helft heeft heel rare sprongen. Dingen waar ik het totaal niet mee eens ben. Maar het eerste stuk legt eigenlijk op een goede en logische manier de theorieën uit die aan de grondslag liggen van oa BLM.

- Vooroordelen is wat iedere mens heeft. Zo werken onze hersenen. Het is iets wat we soms willen vermijden, maar wat ook soms nodig is.
- Discriminatie is de handeling stellen als individu tov een individu op basis van vooroordelen over de groep waartoe dat individu behoort.
- Geïnstitutionaliseerd racisme: Als de collectieve vooroordelen van een groep de juridische autoriteit en institutionele controle heeft, is het geïnstitutionaliseerd racisme. Dus hier gaat het over collectief, ipv individueel, en staat het los van de intenties van individuën.

Een vaak gebruikte zin is: Racism is a structure, not an event. Voor je zegt dat het niet bestaat, dat zeiden ze ook voor er vrouwenstemrecht was. Vooroordelen die iedere mens heeft, en sowieso je daden kleuren, en een systeem dat in handen is van de groep die die vooroordelen heeft. Toen konden vrouwen ook discrimineren tegen mannen, als individu. Maar konden vrouwen collectief nooit de burgerrechten afpakken van mannen.

(Daarnaast gebruiken ze ook vaak de metafoor van de vogelkooi. Als je dicht genoeg inzoomt, zie je één spijl en zeg je: dat die vogel toch eens gewoon naar buiten gaat, en dus ervoor kiest om in de kooi te blijven.)

Ik vind het ook wel interessant dat je zegt: Dat is hier niet, want de wetten zijn neutraal.
Daar zitten een paar dingen in die wel kunnen aanzetten tot nadenken. Want als je met het eerste eens bent, dat vooroordelen en dus ook discriminatie des mensen is, en je bent het ermee eens dat onze wetten en samenleving opgebouwd zijn door quasi enkel blanke mensen, is het dan niet mogelijk dat wij, omdat we blank zijn, sommige raciale dynamieken niet zien daarin? Zoals zij het vaak zegt: Am I willing to consider that? Want dat is het enige wat gevraagd wordt. Zijn we bereid om die optie te bekijken?

En hier stel je eigenlijk blank gelijk aan neutraal. Onze blanke belevenis is echter geen universele menselijke belevenis. En wat wij als neutraal noemen, is eigenlijk gewoon blank-centrisch. Opnieuw, niet noodzakelijk fout of iets wat absoluut nooit mag. Maar ook niet neutraal.
Ik ga akkoord met de eerste twee, dat zal zo ongeveer de definitie zijn. Geïnstitutionaliseerd racisme zal misschien wel voorkomen, maar daartegen zijn in een rechtstaat toch vaak serieuze checks en balances. Bovendien is racisme toch niet allemaal zo eenzijdig richting bepaalde groepen? Als ik niet gekozen wordt voor een job omdat ze een vrouw of persoon met andere kleur aannemen, louter hiervoor, dan ben ik toch ook slachtoffer van racisme/discriminatie? Het lijkt me nogal cru om te zeggen dat zaken allemaal zo eenzijdig en breed verspreid zijn.

Anderzijds is veel wat men beweert dat onder de noemer van institutioneel racisme/discriminatie valt te wijten aan andere redenen. Dat zwarten in de VS het slecht doen heeft veel met slecht onderwijs en eenoudergezinnen te maken. Een afro-amerikaan die goed onderwijs geniet, hard zijn best doet en kan opgroeien in een tweeoudergezin (of waarbij de vader een actieve rol speelt) zal het waarschijnlijk even goed doen als blanken. Ligt de schuld voor de scheiding, de daaropvolgende armoede (en dus slechter onderwijs) bij het institutionele racisme? Waar in dat verhaal verplichten de instituties een zwart koppel om uiteen te gaan?

Over de neutrale wetten: wetten zijn doorgaans neutraal. Nu wil wel eens weten welke wetten niet neutraal zijn t.o.v. andere mensen? Welke wetten moeten er concreet veranderd worden? Want dat blijft allemaal zeer vaag. Dat gaat leiden tot zaken zoals: "vrouwen en zwarten moeten een discount krijgen op hun gevangenisstraf omdat ze 'onderdrukt' worden. Dat lijkt allemaal raar en oneerlijk voor de blanke man, maar jullie kunnen dat niet verstaan." Zo een argumentatie van 'jullie verstaan dat niet', dat gaat toch nooit leiden tot serieuze wetenschappelijke/juridische discussies? Mij lijkt dat hele slachtofferdiscours vooral gebruikt om onrechtmatige privileges te verwerven en is dat 'jullie verstaan dat allemaal niet' nu een reden geworden om serieuze discussies stil te leggen.

BTW de discussie van vrouwenstemrecht is altijd zo bizar (no offense, bijna niemand brengt daar nuance in). Bijna niemand had tot 20ste eeuw stemrecht. Algemeen stemrecht en vrouwenstemrecht zijn vaak zeer kort (soms gelijktijdig zoals in Nederland) na elkaar ingevoerd. De vertraging had vaak te maken met het idee dat dienstplicht en stemrecht met elkaar verbonden waren, niet met het onderdrukken van vrouwen of hun rechten af te pakken. België was een uitzondering hierin, hier speelden vooral de electorale belangen van de socialistische en liberale partij een rol omdat ze vreesden dat de vrouwen voor de katholieke partij gingen stemmen. Dit had niets te maken met fundamentele discriminatie tegen de vrouw (want in principe waren ze er wel voor vrouwenstemrecht), maar met electorale belangen.
 
Laatst bewerkt:
Laat ons even de meest helpvolle reviews op die boek lezen op Amazon.com (de boek heeft 34.537 ratings wat enorm veel is). Ik begin bij de meest helpvolle reviews (die het meest gerate zijn):
En nu over de inhoud?

Ik ga akkoord met de eerste twee, dat zal zo ongeveer de definitie zijn. Geïnstitutionaliseerd racisme zal wel voorkomen, maar daar zitten toch vaak serieuze checks en balances aan. Bovendien is dat toch niet allemaal zo eenzijdig richting bepaalde groepen? Als ik niet gekozen wordt voor een job omdat ze een vrouw of persoon met andere kleur aannemen, louter hiervoor, dan ben ik toch ook slachtoffer van racisme/discriminatie? Anderzijds is veel wat men beweert dat onder de noemer van institutioneel racisme/discriminatie valt te wijten aan andere redenen. Dat zwarten in de VS het slecht doen heeft veel met slecht onderwijs en eenoudergezinnen te maken. Een afro-amerikaan die goed onderwijs geniet, hard zijn best doet en kan opgroeien in een tweeoudergezin (of waarbij de vader een actieve rol speelt) zal het waarschijnlijk even goed doen als blanken. Ligt de schuld voor de scheiding, de daaropvolgende armoede (en dus slechter onderwijs) bij het institutionele racisme? Waar in dat verhaal verplichten de instituties een zwart koppel om uiteen te gaan?

Over de neutrale wetten: wetten zijn doorgaans neutraal. Nu wil wel eens weten welke wetten niet neutraal zijn t.o.v. andere mensen? Welke wetten moeten er concreet veranderd worden? Want dat blijft allemaal zeer vaag. Dat gaat leiden tot zaken zoals: "vrouwen en zwarten moeten een discount krijgen op hun gevangenisstraf omdat ze 'onderdrukt' worden. Dat lijkt allemaal raar en oneerlijk voor de blanke man, maar jullie kunnen dat niet verstaan." Zo een argumentatie van 'jullie verstaan dat niet', dat gaat toch nooit leiden tot serieuze wetenschappelijke/juridische discussies?

BTW de discussie van vrouwenstemrecht is altijd zo bizar (no offense, bijna niemand brengt daar nuance in). Bijna niemand had tot 20ste eeuw stemrecht. Algemeen stemrecht en vrouwenstemrecht zijn vaak zeer kort (soms gelijktijdig zoals in Nederland) na elkaar ingevoerd. De vertraging had vaak te maken met het idee dat dienstplicht en stemrecht met elkaar verbonden waren, niet met het onderdrukken van vrouwen of hun rechten af te pakken. België was een uitzondering hierin, hier speelden vooral de socialistische en liberale partij een rol doordat ze vreesden dat de vrouwen voor de katholieke partij gingen stemmen. Dit had niets te maken met fundamentele discriminatie tegen de vrouw (want in principe waren ze er wel voor vrouwenstemrecht), maar met electorale belangen.
Klopt, dat is niet eenzijdig richting bepaalde groepen. En klopt ook dat jij als blanke man ook het slachtoffer kunt zijn van discriminatie. Uiteraard. Maar dat staat er toch ook? Dat is het verschil tussen het individuele en het collectieve. Daarnaast houdt het feit dat er geïnstitutionaliseerd racisme is niet in dat individuele blanken geen barrières kunnen ondervinden in onze maatschappij. Alleen dat wij de bariière van het geïnstitutionaliseerde racisme niet zullen ondervinden.

En het feit dat het geen neutrale wetten zijn, is omdat blank niet gelijk is aan neutraal. Als je meegaat in de stelling dat we allemaal bewust en onbewust vooroordelen laten meespelen in onze daden, dan is de logische conclusie dat die ook in onze wetten, juridische macht, instellingen en maatschappijopbouw zitten. En zoals ik al zei, is het misschien ook dat we niet zien dat ze niet zo neutraal zijn, omdat ze vanuit ons perspectief van neutraliteit gezet zijn. Dan zeg je niet: Jij kunt dat niet verstaan. Dan zeg je: Misschien lijkt het alleen maar neutraal voor jou, bekijk het eens van deze kant. Dat is iets helemaal anders.

Wat jij voorstelt, is absoluut niet waar het over gaat. Discount op gevangenisstraf. Maar de niet-neutraliteit in wetten kunnen naar voor komen in dat een wet rechtstreeks of onrechtstreeks een bepaalde groep helpt of tegenwerkt, maar ook in de afwezigheid van een wet. Bijvoorbeeld om bepaalde raciale ongelijkheden uit de weg te helpen.

Ik pik een voorbeeld daarvan uit het boek: De positive action. Die zijn in de VS al sinds de jaren 90 eigenlijk totaal geschrapt. Dat gebeurt eigenlijk nog nergens. En daarvoor was het al volkomen tandenloos: Het ging alleen om overheidsbedrijven, nooit om privébedrijven. En er werd niet geëist dat een vrouw/zwarte werden aangenomen als die zich kwam aanbieden, of dat die voorrang kreeg op een gelijk gekwalificeerde blanke. Nee, er werd geëist dat een bedrijf kon voorleggen waarom het wel voor de ene en niet voor de andere had gekozen. En zelfs als ze dat niet konden, hing daar in de praktijk niets aan vast, en werd het niet gecontroleerd.

En toch moest die afgeschaft worden, door de vele tegenkantingen. Dus zoiets tandenloos dat een ongelijkheid probeert recht te zetten op een heel aanvaardbare manier, ging al te ver. Dan kun je het misschien neutraal noemen vanuit een wit standpunt, maar niet vanuit een "algemeen" beeld.
 
En nu over de inhoud?
Die reviews zijn een inhoudelijke bespreking van de boek die jij hier komt aanraden, betreffende de forumthread. Ze duiden de éénzijdige visie van de boek aan over dit onderwerp en waarom hun approach flawed is. Lijkt mij dus geen goede aanrader voor wie zich wilt inlezen over deze topic.
 
Die reviews zijn een inhoudelijke bespreking van de boek die jij hier komt aanraden, betreffende de forumthread. Ze duiden de éénzijdige visie van de boek aan over dit onderwerp en waarom hun approach flawed is. Lijkt mij dus geen goede aanrader voor wie zich wilt inlezen over deze topic.

Desondanks heeft dat boek op Amazon nog altijd 4.5/5 dus ik zou de ratings niet als argument aanhalen als ik jou was. Misschien je eigen mening formuleren in plaats van enkele negatieve reviews cherrypicken en die voor je laten argumenteren?
 
Desondanks heeft dat boek op Amazon nog altijd 4.5/5 dus ik zou de ratings niet als argument aanhalen als ik jou was. Misschien je eigen mening formuleren in plaats van enkele negatieve reviews cherrypicken en die voor je laten argumenteren?
Het aantal upvotes (wat iedereen kan doen) bij één review is blijkbaar belangrijker dan het feit dat 93% van de reviews positief zijn (enkel mensen die het artikel kochten kunnen een review plaatsen).

Bedroevend laag niveau maar dat zijn we ondertussen al wel gewoon van hem.
 
En het feit dat het geen neutrale wetten zijn, is omdat blank niet gelijk is aan neutraal. Als je meegaat in de stelling dat we allemaal bewust en onbewust vooroordelen laten meespelen in onze daden, dan is de logische conclusie dat die ook in onze wetten, juridische macht, instellingen en maatschappijopbouw zitten. En zoals ik al zei, is het misschien ook dat we niet zien dat ze niet zo neutraal zijn, omdat ze vanuit ons perspectief van neutraliteit gezet zijn. Dan zeg je niet: Jij kunt dat niet verstaan. Dan zeg je: Misschien lijkt het alleen maar neutraal voor jou, bekijk het eens van deze kant. Dat is iets helemaal anders.

Wat jij voorstelt, is absoluut niet waar het over gaat. Discount op gevangenisstraf. Maar de niet-neutraliteit in wetten kunnen naar voor komen in dat een wet rechtstreeks of onrechtstreeks een bepaalde groep helpt of tegenwerkt, maar ook in de afwezigheid van een wet. Bijvoorbeeld om bepaalde raciale ongelijkheden uit de weg te helpen.
Natuurlijk zijn wetten niet neutraal in de zin zoals jij ze nu bedoelt: anders zouden we kanibalisme, etc. kunnen beginnen toelaten. Wetten moeten voor iedereen gelden en gelijk uitgevoerd worden en dat is belangrijk.

Ik vind online niets over die positive action (wel over affirmative action), nu zoals jij het beschrijft is die wet voor de privé debiel want de privé wil winst maken, dus discrimineren = minder winst. Dat is vrij nutteloos daar. Voor overheidsbedrijven/ambtenaren zit daar wel iets in, maar daar zal je eerder met vriendjespolitiek en politieke kleur zitten dan ras. De facto schaf je beter overheidsbedrijven af, want ze zijn een broeihaard van cliëntelisme en inefficiëntie (maar dat is een andere discussie). Bovendien is het aantal mensen werkzaam voor de overheid in de VS nu niet zo groot. Dus het effect van die wetten zoals je het beschrijft is minimaal en wordt normaal al gedekt door de anti-discriminatiewetgeving

Die affirmative action laws lijken echter vooral positieve discriminatie te beogen.
 
Natuurlijk zijn wetten niet neutraal in de zin zoals jij ze nu bedoelt: anders zouden we kanibalisme, etc. kunnen beginnen toelaten. Wetten moeten voor iedereen gelden en gelijk uitgevoerd worden en dat is belangrijk.

Ik vind online niets over die positive action (wel over affirmative action), nu zoals jij het beschrijft is die wet voor de privé debiel want de privé wil winst maken, dus discrimineren = minder winst. Dat is vrij nutteloos daar. Voor overheidsbedrijven/ambtenaren zit daar wel iets in, maar daar zal je eerder met vriendjespolitiek en politieke kleur zitten dan ras. De facto schaf je beter overheidsbedrijven af, want ze zijn een broeihaard van cliëntelisme en inefficiëntie (maar dat is een andere discussie). Bovendien is het aantal mensen werkzaam voor de overheid in de VS nu niet zo groot. Dus het effect van die wetten zoals je het beschrijft is minimaal en wordt normaal al gedekt door de anti-discriminatiewetgeving

Die affirmative action laws lijken echter vooral positieve discriminatie te beogen.
Affermative action is positieve discriminatie. Maar de essentie ging niet om of dat een goeie wet was of niet. En inderdaad, het effect was minimaal, en zelfs dat was erg genoeg om door "het blanke systeem" (we zullen het zo even noemen, maar je begrijpt dat ik de politiek, wetgevers, rechtbanken... even bij elkaar smijt) afgeschaft te worden. Zelfs in die vorm, waarbij er geen verplichting was om iemand aan te nemen, maar alleen om aan te geven waarom je iemand niet aanneemt.

Dat zo'n regeling, nochtans erg redelijk, totaal afwezig is en zodra die wel wordt geopperd weer wordt teruggetrokken, geeft een gat aan in de neutraliteit. Dan kunnen je wetten nog gelden voor iedereen en gelijk uitgevoerd worden, maar ik gaf alleen maar aan dat het niet alleen gaat om de wetten die er zijn, maar ook de wetten die er niet zijn. De bescherming van de minderheid die er in sommige gevallen niet is, is eveneens geïnstitutionaliseerd racisme.
 
Het aantal upvotes (wat iedereen kan doen) bij één review is blijkbaar belangrijker dan het feit dat 93% van de reviews positief zijn (enkel mensen die het artikel kochten kunnen een review plaatsen).

Bedroevend laag niveau maar dat zijn we ondertussen al wel gewoon van hem.
Upvoting bij zeer politieke boeken ligt vaak hoog. Veel mensen die de politieke kleur van de auteur niet delen gaan zo een boek nooit kopen.

kijk maar eens naar de reviews als je picketty zijn boek zoekt (https://www.amazon.com/Capital-Twenty-First-Century-Thomas-Piketty/dp/1491534656) en vergelijk deze met het anti-picketty boek (https://www.amazon.com/Anti-Piketty...M38KJ6T3RHP&psc=1&refRID=KP1W0B1MSM38KJ6T3RHP) die scores zijn alle twee hoog maar verkondigen totaal het tegenovergestelde. Picketty maakte trouwens gigantisch veel fouten en daar is vanuit de wetenschappelijke wereld veel kritiek op gekomen.

Het is dus interessanter om te kijken naar serieuze wetenschappelijke kritiek dan naar wat ché guevara janssens of Johan marx - die toch al links zijn- daar van denken.
 
Maar dat is toch opnieuw een US verhaal? Heb je ook voorbeelden van dergelijk institutioneel racisme in de Belgische wetten? Ik ben er oprecht benieuwd naar (en specifiek naar de wetten door mijn juristenachtergrond).

edit op dit moment kan ik mij een ding voor de geest halen. In België is polygamie verboden, maar dat is ingegeven door de neutrale gedachte dat man en vrouw gelijk zijn.
 
Affermative action is positieve discriminatie. Maar de essentie ging niet om of dat een goeie wet was of niet. En inderdaad, het effect was minimaal, en zelfs dat was erg genoeg om door "het blanke systeem" (we zullen het zo even noemen, maar je begrijpt dat ik de politiek, wetgevers, rechtbanken... even bij elkaar smijt) afgeschaft te worden. Zelfs in die vorm, waarbij er geen verplichting was om iemand aan te nemen, maar alleen om aan te geven waarom je iemand niet aanneemt.

Dat zo'n regeling, nochtans erg redelijk, totaal afwezig is en zodra die wel wordt geopperd weer wordt teruggetrokken, geeft een gat aan in de neutraliteit. Dan kunnen je wetten nog gelden voor iedereen en gelijk uitgevoerd worden, maar ik gaf alleen maar aan dat het niet alleen gaat om de wetten die er zijn, maar ook de wetten die er niet zijn. De bescherming van de minderheid die er in sommige gevallen niet is, is eveneens geïnstitutionaliseerd racisme.
Misschien was het effect minimaal omdat er eenvoudigweg niet gediscrimineerd werd, of omdat andere wetten die coverden. Anders is dat toch gewoon extra werk voor die diensten?
 
Maar dat is toch opnieuw een US verhaal? Heb je ook voorbeelden van dergelijk institutioneel racisme in de Belgische wetten? Ik ben er oprecht benieuwd naar (en specifiek naar de wetten door mijn juristenachtergrond).
Ik heb ook nooit beweerd dat het zomaar overzetbaar is, hè. Integendeel. Ik denk dat zoiets maar in veel mindere mate geldt hier. Maar het vervelende daaraan is: Hoe kan ik dat zeker weten? Want in de VS denken ze ook dat het niet zozeer geldt voor hen. Het punt is net dat ik het misschien gewoon niet zie omdat ik er nooit mee te maken krijg.

Ik ben ook geen jurist, dus ik kan je daar niet mee verder helpen. Wat ik wil bekomen, is ook niet zeggen: Het is er, en hier en hier moeten dingen veranderd worden. Wat ik wil bekomen, is dat er niet automatisch wordt uitgesloten dat het er kàn zijn.

Ik vind bijvoorbeeld wel de huurmarkt een goed voorbeeld. Of de interimkantoren. Er wordt gesteigerd als het gaat over die controletelefoontjes. Terwijl die totaal tandenloos zijn, en het niet ging over individuele verhuurders controleren en bestraffen. Dat was nog niet eens de opzet. Maar toch was dat al een heel groot probleem. De afwezigheid van een afdwingbaar systeem daaromheen, vind ik daar wel een voorbeeld van.
 
Upvoting bij zeer politieke boeken ligt vaak hoog. Veel mensen die de politieke kleur van de auteur niet delen gaan zo een boek nooit kopen.

kijk maar eens naar de reviews als je picketty zijn boek zoekt (https://www.amazon.com/Capital-Twenty-First-Century-Thomas-Piketty/dp/1491534656) en vergelijk deze met het anti-picketty boek (https://www.amazon.com/Anti-Piketty...M38KJ6T3RHP&psc=1&refRID=KP1W0B1MSM38KJ6T3RHP) die scores zijn alle twee hoog maar verkondigen totaal het tegenovergestelde. Picketty maakte trouwens gigantisch veel fouten en daar is vanuit de wetenschappelijke wereld veel kritiek op gekomen.

Het is dus interessanter om te kijken naar serieuze wetenschappelijke kritiek dan naar wat ché guevara janssens of Johan marx - die toch al links zijn- daar van denken.
Ik snap zeer goed dat mensen met een andere politieke kleur zo'n boek niet gaan kopen en enkel de negatieve reviews zullen upvoten. Maar kom dan niet af door te stellen dat de meest geupvote reviews het betrouwbaarst zijn en op basis daarvan heel het boek af te serveren, dat is quatsch. (ja ik weet dat jij dat niet zei ;-))
 
Laatst bewerkt:
Maar dat is toch opnieuw een US verhaal? Heb je ook voorbeelden van dergelijk institutioneel racisme in de Belgische wetten? Ik ben er oprecht benieuwd naar (en specifiek naar de wetten door mijn juristenachtergrond).
Ik ken er eentje in België die echt discrimineert. De Belgische wet mbt verkrachtingen laat niet toe dat een vrouw die een man dwingt om haar te penetreren veroordeeld wordt voor verkrachting. Je moet zelf iemand penetreren voor je veroordeeld kan worden voor verkrachting.

Goede Liekens probeert die wet daarvoor aan te passen (https://www.demorgen.be/nieuws/goedele-liekens-wil-wet-voor-aanranding-en-verkrachting-aanscherpen~b1a75fc5/?referrer=https://www.google.com/)
Ik snap zeer goed dat mensen met een andere politieke kleur zo'n boek niet gaan kopen en enkel de negatieve reviews zullen upvoten. Maar kom dan niet af door te stellen dat de meest geupvote reviews het betrouwbaarst zijn en op basis daarvan heel het boek af te serveren, dat is quatsch.

Dat heeft uiteraard iemand anders gezegd, dat was ik niet ;-).

Ik vind bijvoorbeeld wel de huurmarkt een goed voorbeeld. Of de interimkantoren. Er wordt gesteigerd als het gaat over die controletelefoontjes. Terwijl die totaal tandenloos zijn, en het niet ging over individuele verhuurders controleren en bestraffen. Dat was nog niet eens de opzet. Maar toch was dat al een heel groot probleem. De afwezigheid van een afdwingbaar systeem daaromheen, vind ik daar wel een voorbeeld van.
Het probleem bij de huurmarkt is het gebrek aan veiligheid en informatie voor de verhuurder. Als het standaardpraktijk wordt om niet betalende huurders of vandalen er sneller uit te zetten, of wanneer men een databank van 'goede huurders' tot de beschikking heeft, dan zou die discriminatie wegvallen. Verhuurders zijn enkel bezig met geld te verdienen en niet met afkomst van hun huurders. De perceptie leeft (terecht of onterecht, dat weten we niet), dat migranten meer schade aanrichten of de huur niet betalen. Enkel wanneer je meer info over de huurder gaat hebben gaat dat probleem wegvallen. Het is dat of quota opstellen. Controletelefoontjes gaan niet werken, want dan gaan ze die mannen toch laten afkomen om daarna die ene vlaming te kiezen...
 
Maar dat is toch opnieuw een US verhaal? Heb je ook voorbeelden van dergelijk institutioneel racisme in de Belgische wetten? Ik ben er oprecht benieuwd naar (en specifiek naar de wetten door mijn juristenachtergrond).

edit op dit moment kan ik mij een ding voor de geest halen. In België is polygamie verboden, maar dat is ingegeven door de neutrale gedachte dat man en vrouw gelijk zijn.

Als je een analoog voorbeeld wilt met de VS: de concentratiewijken (Limburgse cités, plaatsen zoals Molenbeek, ..) waar destijds allochtone mijnwerkers samen werden weggestoken en vergeten. Dit zorgt voor insulaire gemeenschappen in armoedige wijken waar autochtonen wegtrekken, vastgoedprijzen doen kelderen, winkels wegtrekken die dan vervangen worden door winkels van lokale (=allochtone) uitbaters wat zorgt voor een vicieuze isolatie van die gemeenschappen en de allochtone 'wij zijn hier niet gewenst' en de autochtone 'ze willen niet integreren' gevoelens continu versterken.

Het feit dat de kinderen van die mijnwerkers geen ouders hadden die hen konden helpen met huiswerk (zelfs de taal niet spraken, die moesten gewoon een pikeur vasthouden en kool boren) dus achterstand kregen op school zodat zij hun kinderen niet konden helpen en achterstand krijgen op school, .. Weer vicieuze cirkel.

edit: dat zijn geen wetten maar dat zijn wel zaken die niet in de wet staan maar toch invloed hebben op de maatschappij en ervoor zorgen dat een bepaalde bevolkingsgroep achterstaat tov een andere = institutioneel racisme.
 
Als je een analoog voorbeeld wilt met de VS: de concentratiewijken (Limburgse cités, plaatsen zoals Molenbeek, ..) waar destijds allochtone mijnwerkers samen werden weggestoken en vergeten. Dit zorgt voor insulaire gemeenschappen in armoedige wijken waar autochtonen wegtrekken, vastgoedprijzen doen kelderen, winkels wegtrekken die dan vervangen worden door winkels van lokale (=allochtone) uitbaters wat zorgt voor een vicieuze isolatie van die gemeenschappen en de allochtone 'wij zijn hier niet gewenst' en de autochtone 'ze willen niet integreren' gevoelens continu versterken.

Het feit dat de kinderen van die mijnwerkers geen ouders hadden die hen konden helpen met huiswerk (zelfs de taal niet spraken, die moesten gewoon een pikeur vasthouden en kool boren) dus achterstand kregen op school zodat zij hun kinderen niet konden helpen en achterstand krijgen op school, .. Weer vicieuze cirkel.

edit: dat zijn geen wetten maar dat zijn wel zaken die niet in de wet staan maar toch invloed hebben op de maatschappij en ervoor zorgen dat een bepaalde bevolkingsgroep achterstaat tov een andere = institutioneel racisme.
Hoe komt het dat bepaalde groepen dan uit die concentratiewijken zijn geraakt en zich perfect geïntegreerd hebben? Ik denk dan aan de italo-belgen, de poolse belgen, etc? Die mensen hebben na 1 generatie geen probleem meer gehad met de taal (vaak omdat ze zich wensen te integreren en vaak thuis ook Nederlands begonnen spreken), doen het goed op school, etc. In feite kan je die mensen bijna niet meer herkennen behalve aan hun achternamen. Bovendien zijn er regelmatig mensen van marrokaanse, congolese en turkse origine die die ghetto's kunnen ontvluchten omdat er binnen hun familie veel belang gehecht wordt aan opleiding, werken en taal. Mij lijkt het dat er dan een probleem is bij bepaalde groepen hun attitude, eerder dan met racistische instituties...
 
Hoe komt het dat bepaalde groepen dan uit die concentratiewijken zijn geraakt en zich perfect geïntegreerd hebben? Ik denk dan aan de italo-belgen, de poolse belgen, etc? Die mensen hebben na 1 generatie geen probleem meer gehad met de taal (vaak omdat ze zich wensen te integreren en vaak thuis ook Nederlands begonnen spreken), doen het goed op school, etc. In feite kan je die mensen bijna niet meer herkennen behalve aan hun achternamen. Mij lijkt het dat er dan een probleem is bij bepaalde groepen hun attitude, eerder dan met racistische instituties...
Ik merk dat je echt alle andere oorzaken wilt aangrijpen voor je nog maar de mogelijkheid wilt aanvaarden dat het ook wel eens zou kunnen dat het niet zo'n neutraal systeem was. Dit is echter wel een heel foute stelling. Dat is de survivorship bias. Het feit dat er een paar succesvol zijn, betekent niet dat het systeem niet honderden anderen heeft onderdrukt. Ook niet dat het dat wel heeft gedaan, maar de ene succesvolle zegt gewoon niks daarover.

Wat je zegt over de Italo-Belgen klopt ook helemaal niet. Dat zijn concentratiewijken en die hebben zich niet meteen perfect geïntegreerd, en hebben niet na 1 generatie geen probleem meer met de taal gehad. En zelfs nu nog zijn die wijken niet de beste wijken. Als je daar ooit hebt rondgelopen, weet je dat je die mensen nog zeer zeker wel kunt herkennen aan meer dan hun achternaam, en dat is 70 jaar na de migratie daar.
 
Italo-Belgen zijn nog altijd oververtegenwoordigd zijn in de armere arbeiderscités in Genk, Maasmechelen, .. hoor. Niet meer in dezelfde mate als vroeger of tegenwoordig andere groepen, maar toch.

En natuurlijk gaat het voor Katholieke Italianen gemakkelijker zijn om te integreren dan Islamitische Turken. Langs beide zeiden is daar minder 'vreemdheid' wat dat vergemakkelijkt. Maar in de tijd voor de migratie-golven uit Turkije, Marokko waren er met Italianen gelijkaardige problemen en was de houding daartegenover ook erg vijandig. Ik zou je eens aanraden om Marina met Matteo Simoni te kijken.

Mij lijkt het dat er dan een probleem is bij bepaalde groepen hun attitude, eerder dan met racistische instituties...

Dat hoeft niet los te staan van elkaar hé.
 
Terug
Bovenaan