Freelancers & Ondernemers

[RadicalAtheist]

Bizar, die wereldvreemdheid om quasi-vast een "laag" maandloon van 12000€ te verdienen.

Ik spreek bewust van maandloon omdat je ook kan freelancen zonder vennootschap en dan wordt alles gewoon in de personenbelasting belast.
Met vennootschap en "omzet" hou je netto een pak *meer* over.

met al de voordelen zoals fancy wagen, groepsverzekeringen, al de bescherming en sociale zekerheid die je als werknemer hebt...

IMHO, Allemaal flink overroepen, en overeenkomstig met 3 dagen factureren.

je kan de facto plots na 30 dagen geen werk meer hebben, zonder enig vervangingsinkomen...

Ik heb daar een bepaald woord voor, "vakantie".

Moet dat dan echt die 2000€ meer? Met 4000€ kom je ook wel rond zeker?

Aangezien al je lopende kosten al betaald zijn, kan je die 2000 extra 100% sparen en beleggen. Dat is 24k per jaar extra gespaard.
Als je gewoon werkt om gewoon rond te komen, blijf dan werknemer. Maar wil je vermogen opbouwen, dan is het verschil snel groot.

 

[berenod]

met al de voordelen zoals fancy wagen, groepsverzekeringen, al de bescherming en sociale zekerheid die je als werknemer hebt...
IMHO, Allemaal flink overroepen, en overeenkomstig met 3 dagen factureren.

Ik weet niet of je het concept juist doorhebt hoor.

Een werknemer met 4000€ netto, die een maand ziek is, die trekt een maand dat loon door. 4000€ netto (misschien verliest hij een stukje nettovergoeding in het geval dat deze dag gebaseerd zijn).

Hoe komt dat overeen met 3 dagen factureren? Als jij als zelfstandige diezelfde 4000€ wil behouden moet je eerder 8000€ factureren (bijna 14 dagen). Terwijl je nul kan factuerren.
Wil je de luxer van 100% doorlopend loon (gebaseerd op wat je als zelfstandige factureert), dan moet je een volle maand factureren, terwijl je nul kan factureren.

Ik zie de 3 dagen niet hoor!

 

[berenod]

je kan de facto plots na 30 dagen geen werk meer hebben, zonder enig vervangingsinkomen...
Ik heb daar een bepaald woord voor, "vakantie".

Huh?

 

[bruwz]

Geef je dat aan? Is te belasten.

Nee want (1) ik heb geen exact idee van het kostenplaatje; en (2) is eerder een event om te netwerken met de klant en andere teamleden dus ik denk niet dat dit echt moet aangegeven worden. Is ongeveer 50% werk/50% ontspanning.

 

[Heimlar]

Graag even jullie mening/advies gehad hieromtrent.

Kort mijn huidige situatie:
Leeftijd: 37 jaar
Opleiding: Productontwikkeling
1e werkgever: hier heb ik 4,5 jaar gewerkt, brutoloon 2.100€ --> 3.900€ (functie: ontwikkeling, CAD tekenwerk)
2e werkgever (= huidige werkgever): 5 jaar aan de slag nu, waar ik gemakkelijk tot einde loopbaan zou kunnen blijven mocht ik willen. (functie: machinebouw + CAD tekenwerk) Er zit nog voldoende potentieel in om me nog enkele jaren nuttig bezig te houden, als zijn de mogelijkheden tot bijleren beperkt geworden na 5 jaar. Dit kan veranderen als het management beslist om mij leading te maken voor ontwikkeling (wat ook afgesproken is), aangezien de huidige persoon hier niet meer geschikt voor wordt bevonden. Eigenaar heeft enkel wat koud-watervrees om de knoop finaal door te hakken.
brutoloon 3.900€ --> 4.800€ + firmawagen aangekocht door de zaak (8% opslag, de rest zijn indexaties)

Echter op het vlak van verloning dreigt het te stagneren. Ik heb eind vorig jaar (dus na 4 jaar) een opslag gekregen van rond de 8%, en zit nu aan de 4.800€ bruto.
Begrijp me niet verkeerd, is zeker niet slecht, maar ik had nog niet verwacht dat de curve zo snel ging afvlakken

Ik ben nu aan het bekijken wat mijn ambities zijn voor het verdere vervolg van mijn loopbaan, en eentje waar ik op wil inzetten is het gaan voor freelancer. Dit is me ook wel via mijn opleiding meegegeven, waar het halvelings de bedoeling is om ooit ondernemer/freelancer te worden, dus is zeker niet atypisch voor mijn beroep.

Nu zou ik graag volgende mogelijkheden onderzoeken:
a) nog enkele jaren als werknemer bij mijn huidige firma blijven, mate van ervaring die ik hier kan opdoen is afhankelijk van bovenvermelde management beslissing, in tussentijd in bijberoep freelance activiteiten opstarten om nadien dit te doen als hoofdactiviteit (als dit aanslaat)
b) als freelancer aan de slag gaan bij mijn huidige werkgever. Dan moet ik eerst uitzoeken hoe duur ik momenteel ben voor mijn werkgever, via een online tool berekend en dit zou gross modo 8.000€ zijn. Kan dat kloppen? Wat zou ik dan als tarief moeten onderhandelen voor het voor mezelf een goede deal te maken, en zodat mij werkgever niet afknapt? Wat doe je in zo'n geval met bedrijfswagen, regeling met de werkgever om die over te nemen? Maar is ook al 5j oud nu. We hebben reeds engineeringbureaus ingeschakeld gehad om bij te springen, deze factureerden aan 72€/u, taken die zij verrichten kan ik prima vervullen en zelfs beter, woorden van de werkgever)
c) in dienst gaan bij engineering bureau om nog pakweg 5 jaar ervaring op te doen binnen zoveel mogelijk bedrijven, daarna freelance carriere opstarten

Optie a en b lijken me de meest veilige, alleen is het dan te hopen dat ik voldoende kan bijleren on the job door de verkregen verantwoordelijkheid. Financieel gaan die ook het snelst opbrengen vermoed ik. Terwijl optie c misschien de beste optie is voor de lange termijn?

Alvast bedankt om jullie mening/expertise/ervaringen te delen.
Als ik mijn bezorgdheden/vragen ergens op eigen houtje kan opzoeken, mag je me altijd in de juiste richting duwen

 

[RadicalAtheist]

Ik zie de 3 dagen niet hoor!

Daar bestaan allemaal verzekeringen voor, gaande van gegarandeerd inkomen tot omzetverzekering.

Een werknemer met 4000€ netto, die een maand ziek is, die trekt een maand dat loon door.

Da's goed voor mensen die moeten leven van maandloon tot maandloon.
Als freelancer spaar je makkelijk meerdere werknemers-maandlonen per maand.
Al deze argumenten zijn traditionele koudwatervrees van werknemers die in hun hoofd nog niet de klik gemaakt hebben naar freelancing.

Freelancing in ICT is een gigantische luxe-zetel, waar veel mensen uit onterechte schrik niet durven gaan inzitten.

 

[berenod]

Daar bestaan allemaal verzekeringen voor, gaande van gegarandeerd inkomen tot omzetverzekering.


Da's goed voor mensen die moeten leven van maandloon tot maandloon.
Als freelancer spaar je makkelijk meerdere werknemers-maandlonen per maand.
Al deze argumenten zijn traditionele koudwatervrees van werknemers die in hun hoofd nog niet de klik gemaakt hebben naar freelancing.

Freelancing in ICT is een gigantische luxe-zetel, waar veel mensen uit onterechte schrik niet durven gaan inzitten.

Je hebt in sé gelijk hoor, maar er zijn meer dingen die spelen.

De koudwatervrees komt dikwijls voor dat eerste jaar, de eerste maanden zijn wat lastig, door de factuurdatum +30 dagen betalingen val je even zonder inkomen, plus de kost om alles van grond te krijgen, wil dikwijls zeggen dat het eerste jaar er zeer weinig reserve is.

Niet iedereen is geschikt voor ondernemerschap, je hebt er een net iets andere mindset, zelfcontrole en zelfvertrouwen voor nodig.

En vooral, je hebt een netwerk nodig, niet iedereen is gelijk voor de eerste paar jaar zeker dat ze non-stop contracten gaan kunnen versieren.

Eens je een paar jaar bezig bent klopt heel je redenering perfect.

En, je moest eens weten hoeveel werknemers, zelfs uit de hogere inkomstenklasse, van maand tot maand leven, zware hypotheek, 3 sjieke reizen per jaar, noem maar op...
Die zijn al per definitie ongeschikt om freelancer/zelfstandige te worden, zijn de eersten die met een dikke negatieve rekening courant zitten (zelfstandige moet de bijhorende levensstijl kunnen laten zien hé), tot ze plots na hun eerste verlengd boekjaar (zonder verplichte voorafbetalingen vennootschapsbelasting) een rekening van jewelste krijgen en er bijna niets op de vennootschapsrekening staat...

 

[CaseBlue]

Gaat niet zozeer over het bedrag hé.

De mensen die dit vragen hebben meestal als werknemer al tegen de 4000€ netto, met al de voordelen zoals fancy wagen, groepsverzekeringen, al de bescherming en sociale zekerheid die je als werknemer hebt...

Die 600€/dag (jouw 12000€/maand) vertaalt naar ongeveer 6000€ netto, een stuk meer, maar je verliest dan weer een hoop zekerheid, zoals geen loon wanneer je wegens ziekte/ongeval niet kan werken/factureren, je kan de facto plots na 30 dagen geen werk meer hebben, zonder enig vervangingsinkomen...
Werknemer met 5 jaar anciënniteit, als zijn werkgever hem zegt, we hebben je niet meer nodig, die heeft 4.5 maand tijd om iets anders te zoeken, aan 100% loon hé.
Zelfstandige/freelancer, die heeft (meestal) 30 dagen...

De vraag is dan hier gesteld vanuit de positie van iemand die al heel comfortabel zit, hoog inkomen, enorme hoeveelheid zekerheid/sociaal vangnet, om dat allemaal op te geven voor 2000€/maand meer...

Moet dat dan echt die 2000€ meer? Met 4000€ kom je ook wel rond zeker?

4000 euro netto is wel al een stevig loon waar de meeste werknemer maar van kunnen dromen hoor, als IT'er in de consultancy zelfs met 10 jaar ervaring lig je daar echt niet meer tegenwoordig.

 

[CaseBlue]

Daar bestaan allemaal verzekeringen voor, gaande van gegarandeerd inkomen tot omzetverzekering.


Da's goed voor mensen die moeten leven van maandloon tot maandloon.
Als freelancer spaar je makkelijk meerdere werknemers-maandlonen per maand.
Al deze argumenten zijn traditionele koudwatervrees van werknemers die in hun hoofd nog niet de klik gemaakt hebben naar freelancing.

Freelancing in ICT is een gigantische luxe-zetel, waar veel mensen uit onterechte schrik niet durven gaan inzitten.

Ik werk sinds januari als Freelancer en mijn broer vroeg me ook of ik zo een "gegarandeerd inkomen" verzekering zou nemen.

Wel, als ik vandaag zou stoppen met werken en thuis naar de muur zou zitten sparen, zing ik het makkelijk uit tot de zomer van 2024 met gewoon met 'loon' die ik mezelf uitkeer. (2000 euro per maand netto). Ik zorg voor mijn eigen verzekering.

Maar werkzekerheid eh, belangrijk...

 

[anders.]

4000 euro netto is wel al een stevig loon waar de meeste werknemer maar van kunnen dromen hoor, als IT'er in de consultancy zelfs met 10 jaar ervaring lig je daar echt niet meer tegenwoordig.

Klopt, realistisch is dat eerder 3000€ netto tegenwoordig.

Maar, als freelancer is mijn nettoloon x3 gegaan. Per dag dat ik werk, kan ik dus 2 dagen ziek zijn en dan nog kom ik beter uit. In de huidige fiscaliteit wordt er nog heel veel koudwatervrees aangepraat aan starters, terwijl dat ook niet echt nodig is.

 

[BonIver]

En vooral, je hebt een netwerk nodig, niet iedereen is gelijk voor de eerste paar jaar zeker dat ze non-stop contracten gaan kunnen versieren.

Met alle tussenpartijen die er op de markt zijn en het permanente tekort aan personeel in ICT en Finance is dat eigen netwerk toch niet per se nodig? Mijn beide projecten die ik heb gedaan/doe sinds ik begonnen ben als finance freelancer zijn beiden via een tussenpartij verlopen. Mijn ervaring leert mij vooral dat een project zoeken via mijn eigen netwerk vaak veel moeilijker is. De stap tussen het willen inschakelen en het effectief inschakelen van een freelancer is toch nog vaak groot, wat niet onlogisch is gezien de flinke hap uit het budget.

 

[SMTM]

Freelancing in ICT is een gigantische luxe-zetel, waar veel mensen uit onterechte schrik niet durven gaan inzitten.

For the people in the back

Wat people skills en durven onderhandelen bepaald hoe groot die luxe zetel dan exact is

 

[anders.]

Met alle tussenpartijen die er op de markt zijn en het permanente tekort aan personeel in ICT en Finance is dat eigen netwerk toch niet per se nodig? Mijn beide projecten die ik heb gedaan/doe sinds ik begonnen ben als finance freelancer zijn beiden via een tussenpartij verlopen. Mijn ervaring leert mij vooral dat een project zoeken via mijn eigen netwerk vaak veel moeilijker is. De stap tussen het willen inschakelen en het effectief inschakelen van een freelancer is toch nog vaak groot, wat niet onlogisch is gezien de flinke hap uit het budget.

Het netwerk is ook wat indirect he. Meestal heb je wel een specialisatie en het helpt enorm om wat "naam" te hebben binnen die community. Dat maakt echt een enorm verschil.

 

[SMTM]

Het netwerk is ook wat indirect he. Meestal heb je wel een specialisatie en het helpt enorm om wat "naam" te hebben binnen die community. Dat maakt echt een enorm verschil.

Zeker. Je kan soms in je netwerk al horen waar er interessante opdrachten zijn of waar ze iemand zoeken. En dat kan je ook sneller met de juiste mensen in contact brengen, ongeacht of je dan toch nog een tussenpartij moet inschakelen. Dan sta je veel sterker in onderhandelen over marge, want meeste klanten werken met meerdere tussenpartijen (= jij kan kiezen waar je de beste voorwaarden krijgt)

Of indirect als ze jouw CV zien verschijnen en ze weten al wie je bent, dan gaan ze veel sneller jou de voorkeur geven dan een andere sollicitant. Als collega's daar kunnen vouchen voor jouw karakter of skills is een grote win.

 

[anders.]

Zeker. Je kan soms in je netwerk al horen waar er interessante opdrachten zijn of waar ze iemand zoeken. En dat kan je ook sneller met de juiste mensen in contact brengen, ongeacht of je dan toch nog een tussenpartij moet inschakelen. Dan sta je veel sterker in onderhandelen over marge, want meeste klanten werken met meerdere tussenpartijen (= jij kan kiezen waar je de beste voorwaarden krijgt)

Of indirect als ze jouw CV zien verschijnen en ze weten al wie je bent, dan gaan ze veel sneller jou de voorkeur geven dan een andere sollicitant. Als collega's daar kunnen vouchen voor jouw karakter of skills is een grote win.

Klopt, het verschil tussen een eerste gesprek met iemand die u al kent van "horen zeggen" vs iemand die enkel uw CV gelezen heeft, is enorm. Ik heb letterlijk al sollicitaties gehad waarbij ze gewoon zeggen "ik heb eens gepolst bij xyz en dus die technische vragen kunnen we allemaal achterwege laten". Dan gaat heel de sollicitatie plots in een "ff checken of wij overeen komen" vs "ge moet mij overtuigen" gesprek over, wat u veel meer flexibiliteit qua dagrate geeft.

 

[Lint]

Klopt, realistisch is dat eerder 3000€ netto tegenwoordig.

Maar, als freelancer is mijn nettoloon x3 gegaan. Per dag dat ik werk, kan ik dus 2 dagen ziek zijn en dan nog kom ik beter uit. In de huidige fiscaliteit wordt er nog heel veel koudwatervrees aangepraat aan starters, terwijl dat ook niet echt nodig is.

En ik blijf herhalen - ondanks dat ik akkoord ben met u dat er teveel koudwatervrees is, en al zeker voor IT consultancy - dat gij

1. In een hoge periode gestart zijt, die erna enkel maar beter is geworden. Van het moment dat eens een echt lagere periode komt gaan velen (gij wrsch niet) anders piepen, en snappen ze het gemis van dat sociaal vangnet. Mogelijks komt dat pas binnen 20jaar, maar graag wel die nuance meegeven.
2. Al een stevig profiel had / waart. Er komt hier volk vragen "hé ket ik zen 12 maanden aan de slag als netwerkoperator. Ik kan nu voor 2 sjieken en ne cola extra gaan freelancen. Ik ken letterlijk niks van mijne sector of carrierepaden, noch heb ik enige contacten. Freelancen... goed idee right? YOLO". En ook hier is enige nuance aangewezen.

 

[anders.]

En ik blijf herhalen - ondanks dat ik akkoord ben met u dat er teveel koudwatervrees is, en al zeker voor IT consultancy - dat gij

1. In een hoge periode gestart zijt, die erna enkel maar beter is geworden. Van het moment dat eens een echt lagere periode komt gaan velen anders piepen, en snappen ze het gemis van dat sociaal vangnet. Mogelijks komt dat pas binnen 20jaar, maar graag wel die nuance meegeven.
2. Al een stevig profiel had / waart. Er komt hier volk vragen "hé ket ik zen 12 maanden aan de slag als netwerkoperator. Ik kan nu voor 2 sjieken en ne cola meer gaan freelancen. Ik ken letterlijk niks van mijne sector, noch heb ik enige contacten. Freelancen... goed idee right? YOLO". En ook hier is enige nuance aangewezen.

Jaja, absoluut akkoord. Momenteel zitten we weer eens in een "gouden tijden" periode waar enkel Covid even roet in het eten heeft gegooid. De moment dat er echt een stevige economische crisis aan komt en iedereen de helft van zijn rate moet inleveren, krijgen we een heel ander verhaal.
En inderdaad, ik vind dat eerst een paar jaar bij een goed consultancy-bureau dat u écht ondersteunt en waar je (met veel toeval) op de goede projecten terecht komt, absoluut een meerwaarde is. Als freelancer is het véél moeilijker om u in iets nieuw in te werken (want je wordt geacht als specialist te zijn). Ik raad starters ook écht af om direct als freelancer te beginnen. Maar eens je richting die 10 jaar ervaring gaat en begint te merken dat alles begint stil te vallen, is het wel vaak een logische stap.

 

[Lint]

Jaja, absoluut akkoord. Momenteel zitten we weer eens in een "gouden tijden" periode waar enkel Covid even roet in het eten heeft gegooid. De moment dat er echt een stevige economische crisis aan komt en iedereen de helft van zijn rate moet inleveren, krijgen we een heel ander verhaal.
En inderdaad, ik vind dat eerst een paar jaar bij een goed consultancy-bureau dat u écht ondersteunt en waar je (met veel toeval) op de goede projecten terecht komt, absoluut een meerwaarde is. Als freelancer is het véél moeilijker om u in iets nieuw in te werken (want je wordt geacht als specialist te zijn). Ik raad starters ook écht af om direct als freelancer te beginnen. Maar eens je richting die 10 jaar ervaring gaat en begint te merken dat alles begint stil te vallen, is het wel vaak een logische stap.

Agreed

 

[CaseBlue]

En ik blijf herhalen - ondanks dat ik akkoord ben met u dat er teveel koudwatervrees is, en al zeker voor IT consultancy - dat gij

1. In een hoge periode gestart zijt, die erna enkel maar beter is geworden. Van het moment dat eens een echt lagere periode komt gaan velen (gij wrsch niet) anders piepen, en snappen ze het gemis van dat sociaal vangnet. Mogelijks komt dat pas binnen 20jaar, maar graag wel die nuance meegeven.
2. Al een stevig profiel had / waart. Er komt hier volk vragen "hé ket ik zen 12 maanden aan de slag als netwerkoperator. Ik kan nu voor 2 sjieken en ne cola extra gaan freelancen. Ik ken letterlijk niks van mijne sector of carrierepaden, noch heb ik enige contacten. Freelancen... goed idee right? YOLO". En ook hier is enige nuance aangewezen.

Freelancer is hoger risico voor potentieel hoger rendement. Uiteraard is het zo dat als het economisch slecht gaat, er een terugslag komt. Maar dat zijn zorgen voor later. Make hay while the sun shines. Als het slecht gaat, gaat het overal slecht en zit je toch nergens "veilig". Als je het echt slecht gaat, sta je als werknemer ook aan de deur hoor, trust me... Alle beloftes van "we zijn een familie, wij zorgen voor elkaar" zijn loze woorden als er moet gekapt worden.

Met tegenzin iemand ontslaan is ook een ontslag.

Nooit in dit land. Mensen die alles vergokken, op doen aan alcohol en drugs, niets sparen, weet ik veel wat… krijgen hier nog altijd belachelijk veel gratis.

Gedaan met de uitkering? Geen probleem. Ziekte-uitkering doet het wel. Wij zijn HET land waar zoveel mogelijk mensen zoveel mogelijk gratis voordelen krijgen.

Ik zeg niet dat het slecht is, maar hier gaat dat nooit gebeuren. Zelfs een dakloze moet maar wat moeite doen en zal eten en onderdak krijgen. Probeer dat maar eens in Amerika zou ik zeggen.

Het land zou alleszins op zijn kop staan als VtM nieuws zegt dat niemand nog een pensioen krijgt vanaf morgen.

Er gaat uiteraard altijd een pensioen zijn, dat staat vast. Maar of dat pensioen gelijkwaardig gaat zijn aan de koopkracht die pensioenen vandaag dat zijn, dat is iets anders.

500 euro per maand is ook een pensioen. Zo extreem gaat het het niet gaan, maar ik vertrouw de staat niet voldoende dat ze hun rekening op orde hebben binnen 40 jaar. Als je het puur van je pensioen moet hebben om rond te komen elke maand, ben je wel maar een sukkelaar vrees ik.

 

[Lint]

Freelancer is hoger risico voor potentieel hoger rendement. Uiteraard is het zo dat als het economisch slecht gaat, er een terugslag komt. Maar dat zijn zorgen voor later. Make hay while the sun shines. Als het slecht gaat, gaat het overal slecht en zit je toch nergens "veilig". Als je het echt slecht gaat, sta je als werknemer ook aan de deur hoor, trust me... Alle beloftes van "we zijn een familie, wij zorgen voor elkaar" zijn loze woorden als er moet gekapt worden.

Met tegenzin iemand ontslaan is ook een ontslag

Maar die ontslagen werknemer heeft wel een groter sociaal vangnet hé, en daar gaat het over.

Maar dat zijn zorgen voor later.

En laat die mentaliteit nu net de mensen in de problemen brengen ...
Dat is dus letterlijk de reden waarom zelfstandigen tegenwoordig meer mogen/ moeten afdragen t.o.v. vroeger, om later ook iets meer terug te krijgen... net omdat er teveel waren die zichzelf in de problemen werkten.