Freelancers & Ondernemers - belastingsvoordelig?

Als jij geboren was als zoon van een strontschepper in India dan was je nu stront aan het scheppen in India.
Dat we hier allemaal over het algemeen goed geld verdienen -als zelfstandige, als werknemer, met een managementvennootschap of whatever- is ook voor een groot stuk bewerkstelligt door ons onderwijs, onze gezondheidszorg, de infrastructuur en de wetgeving. Mensen denken echter nogal eens graag dat hun inkomsten enkel hun eigen verdienste zijn, en negeren die maatschappelijke context die het mogelijk heeft gemaakt om daar te komen.
Dat wil niet zeggen dat je geen kritiek kan hebben op de overheid, of de belastingsvoet. Maar dat er weinig verlies zou zijn als de huidige maatschappij zou crashen is het perfecte voorbeeld waarom de libertaire kijk op de overheid eigenlijk gewoon parasitair is. Je verdedigt enkel een systeem omdat je er zelf beter van zou worden, niet omdat de maatschappij er beter van zou worden. In dat opzicht ben je gewoon hetzelfde als de dopper die vindt dat er zo veel mogelijk herverdeling moet blijven plaatsvinden.

Los van het feit dat je van het argument een karikatuur maakt, is het ook nog eens persoonlijk aanvallend. Nice.

Ma bon... zoals gezegd:

-Belgie is zowat het zwaarst belast land op inkomsten uit arbeid in gans Europa.
-Belgie heeft ondanks die hoge belastingen nog altijd een structureel begrotingstekort.

Dan klopt er iets niet eh.

Belastingen nog omhoog is moeilijk. Dus dan moeten de uitgaven naar beneden. Het is soms zo eenvoudig als dat hoor.
 
Laatst bewerkt:
BE is overbelast, is in constante geldnood, en versmost de enorme hoeveelheid geld die ze hebben aan puur clientelisme, inefficient bestuur en electoraal gewin. Dàt en enkel dat is het probleem, en dat wordt niet getriggered door god weet wie wie aan optimalisatie doet, dat wordt getriggered door de enorme spilzucht van de staat.
Inderdaad, onlangs was ik in m'n gemeentehuis in een cultuur/sport loket, daar kan je terecht voor o.a. ticketverkoop van cultuurevents/concerten e.d. en ook deelname aan collectieve sportactiviteiten die door de stad mee georganiseerd worden.
Als je daar geld spendeert, krijg je op je cultuur/sportrekening punten, en die kan je dan spenderen door er 'stadsgoodies' mee te 'kopen', dat gaat van shoppingbags, plastieken waterflessen tot slabbetjes voor babies. Allen met jawel, een verwijzing naar de stad of met de stadsnaam erop geprint... Daarnaast een mini bibliotheek met boeken over de stad en ook replicaties van kunstwerken van al vergane lokale artiesten.

Tijd dat de (r)overheid echt nog maar bezig is met kerntaken, het kopen/verkopen van zulke zever, al dan niet via gesubsidieerde VZW's opgericht door steden of politiekers moet echt eens stoppen. Plus, ze zetten in die VZW's dan extra 'postjes' in die allemaal 'vet' betaald worden.
Ook de overschot aan budgetten zou moeten terugvloeien of beter benut worden dan aan zo'n zaken.

Edit: Als je dus al die kleine spilzuchtjes optelt, kom je jaarlijks zeker aan miljoenen €, bovenstaande is maar 1 klein voorbeeld.

Ok, het draagt misschien wat bij aan het sociale, de lokale (multi)cultuur, en geeft wat warmte in deze kille wereld, maar echt...
Waarom moet de overheid zich daarmee gaan bezighouden?

M'n haar komt recht te staan als ik m'n belastinggeld zo 'misbruikt' zie worden. En m'n vriendin maar lachen, want in haar land van afkomst is dit ongezien/onbestaand dat de (lokale) overheid maar 1 euro belastinggeld spendeert aan 'goodies'.
Naar waar we verhuizen is het op dat vlak ook veel beter, natuurlijk versmossen sommige kantons er eens wat meer aan cultuur of landelijke en lokale evenementen, doch houden ze zich maar bezig met essentiële zaken en wordt (overschot aan) belastinggeld beter gespendeerd dan aan onnozeligheden zoals ik wel vaker zie in België.
 
Laatst bewerkt:
Als jij geboren was als zoon van een strontschepper in India dan was je nu stront aan het scheppen in India.
Dat we hier allemaal over het algemeen goed geld verdienen -als zelfstandige, als werknemer, met een managementvennootschap of whatever- is ook voor een groot stuk bewerkstelligt door ons onderwijs, onze gezondheidszorg, de infrastructuur en de wetgeving. Mensen denken echter nogal eens graag dat hun inkomsten enkel hun eigen verdienste zijn, en negeren die maatschappelijke context die het mogelijk heeft gemaakt om daar te komen.
Dat wil niet zeggen dat je geen kritiek kan hebben op de overheid, of de belastingsvoet. Maar dat er weinig verlies zou zijn als de huidige maatschappij zou crashen is het perfecte voorbeeld waarom de libertaire kijk op de overheid eigenlijk gewoon parasitair is. Je verdedigt enkel een systeem omdat je er zelf beter van zou worden, niet omdat de maatschappij er beter van zou worden. In dat opzicht ben je gewoon hetzelfde als de dopper die vindt dat er zo veel mogelijk herverdeling moet blijven plaatsvinden.

Had je ook argumenten, of geraak je naar gewoonte weinig verder dan wat ad hominem gezever?

Good luck alvast om met die redenering nog veel volk te vinden dat überhaupt nog wil bijdragen aan wat jij als een "maatschappij" aanstipt. Al moet gezegd het past prima in de beeldschepping die de laatste weken populair is bij specifieke partijen (enkel het "hangend aan het zwembad"-beeld ontbreekt nog); de debatfiches zijn wat dat betreft alvast duidelijk...

Brutal fact: een "maatschappij" die de financiers van die maatschappij niet meer weet te overtuigen, en moet vervallen tot simplistische, populistische & karikaturale "het moet want je zit in de maatschappij", "het is voor het welzijn van de maatschappij", "enkel profiteurs/parasieten zien het anders", het nietszeggende "dat is je dankbaarheid voor alles wat de maatschappij je biedt" of het al even holle "dat is fair/eerlijk/rechtvaardig/wat sterke schouders doen", die heeft een groot probleem: die crasht uiteindelijk.
De "Belgische maatschappij" heeft weinig meer te bieden dan een enorm overheidsbeslag, een totaal onvermogen (om niet te zeggen onwil) om desondanks begrotingen in evenwicht te genereren en een meer dan ongezonde schuldgraad waar geen opbrengsten tegenover staan. Daar staat een meer dan ondermaate "waar voor geld" tegenover; een onbestaand economisch groeibeleid, en al even fictief energiebeleid, onderwijs dat kwalitatief gezien in vrije val is, infrastructuur die in het beste geval tracht aan te klampen met wat normaal zou horen te zijn (en daar meestal domweg in faalt - one does not want to think about our power grid), en wetgeving die regulitis ondersteunt. Gezondheidszorg is nog enigszins aanvaardbaar, maar steunt, kraakt en piept ook overal.
Je kan er je oren en ogen voor dicht doen, maar zelfs het orkest van de Titanic is uiteindelijk mee onder water gegaan...

So why would anyone still want to invest or want to contribute?
 
Again: non argument, want het zelfstandigenstatuut heeeft ook voordelen. En opnieuw: keuze voor een statuut moet niet fiscaal gestuurd worden.
Verklaar u nader? Het is makkelijk om vlug af te blokken met ‘voordelen’.

De realiteit: ik ben nu in bevallingsrust en ik krijg voor de sociale lasten die ik betaald heb 12 weken betaald verlof (werknemer 15 weken). Dat loon covert mijn persoonlijk privé inkomen. Ik moet langer thuisblijven, 5 maand, omdat de overheid waar ik jaarlijks een 80k aan allerlei soorten belastingen betaal (bedrijfsvoorheffing-sociale lasten-BTW-rijtax-onroerende voorheffing-vennootschapsbelasting-vennootschapsbijdrage-provinciebelasting etc) er niet in slaagt voldoende kinderopvang te voorzien. Kinderopvang waar ik zelf voor een groot stuk betaal! Ze moeten het niet volledig zelf inrichten. En dan prijs ik mezelf nog gelukkig dat we iets op 5 maand gevonden hebben, de meeste antwoorden op applicaties waren ronduit schrijnend.
In die periode heeft de vennootschap zeker een 40k aan lopende kosten aan de wagen/sociale lasten/vapz/allerlei verzekeringen/verplichte lidgelden en diverse belastingen plus mag ik privé nog toeleggen aan de periode buiten de 12w betaald verlof. En dan mag ik hopen dat ik straks in april vlot een project vind en niets tegenkom waardoor ik langer uit ben. Ik weet nu wel dat ik op mijn laatste project mag terugkeren, ma how contract is nog niet getekend dus er kan nog vanalles gebeuren.
Mijn bevalling is slechter verlopen dan voorzien waardoor mijn partner ferm is moeten bijspringen in de verzorging van ons kind. Ik had op tijd rust moeten nemen voor de bevalling, ik ben als zelfstandige tot de laatste moment blijven knallen om mijn reputatie hoog te houden en voldoende reserves op te bouwen.
Mijn partner blijft daardoor als zelfstandige iets langer thuis dan voorzien. Hij moet een nieuwe opdracht zoeken omdat zijn project afgelopen is. Hij kan in zijn huidige toestand met zwaar slaapgebrek het niet opbrengen om iets nieuws te starten waar hij als zelfstandige van dag 1 het beste van zich moet geven want opdrachtgevers verwachten terecht dat ze een professional inhuren die vrijwel onmiddellijk op niveau kan meedraaien, lukt dat niet, dan zetten ze u van vandaag op morgen buiten en is uw reputatie geschaad bij de tussenpartij die u daar geplaatst heeft.

Een vriendin(consultant in loondienst) is eveneens 6 maand thuisgeweest na haar bevalling. Zij had als werknemer 15w betaalde rust plus rest aangevuld met betaald ouderschapsverlof. Zij had geen bijkomende vaste kosten en mag heel die periode haar wagen en tankkaart, waar de werkgever voor betaalt, blijven doorgebruiken. Enige wat zij nog moet doen is die wagen inleveren na haar verlof want ze begint recht erna bij een nieuwe werkgever. Dus het gebruik van die wagen was nog een mooi extraatje van de huidige werkgever.
Als werknemer krijg je makkelijk enkele maanden tot niet een jaar respijt om u rustig in te werken in de nieuwe job.
Wij hadden op mijn laatste project een consultant die in loondienst was bij een consultancy boîte. Die persoon ging privé door een turbulente periode door een echtscheiding met bekommernis om jong kind. Die persoon was totaal met de gedachten er niet bij en zat tijdens de werkuren nonstop met advocaat te mailen/te bellen en beklag te doen op messenger/instagram tegen vrienden (en ook wel te tinderen). Dat resulteerde in vele fouten en zelf een rapporteringsdeadline naar de groep die niet gehaald werd en waar er voldoende tijd voor die persoon ertoe was (en waar ik last minute om 17u ben ingesprongen om toch nog het dezelfde dag buiten te krijgen), ik heb die persoon die dag nonstop zien privé mailen ipv te werken. Dit was aangekaard aan de consulting boîte, die business manager vroeg letterlijk ‘euh wacht eens, wie zit er weer bij jullie?’ :crazy: . Die kwam dan af met een heel proces van gesprekken en plan om de prestaties te verbeteren. Die persoon is nog 2 maand langer bij ons gebleven om dan toch op zwaar aandringen van onze manager te vervangen door andere consultant. Die persoon chillt waarschijnlijk even betaald op de bank om erna naar een, op ons aanraden, eenvoudiger project te gaan, zij het als werknemer met behoud van huidig loonpakket ;).

De mama van mijn toekomstig metekind is eveneens consultant op payroll. Die heeft nu voor de laatste 4 weken een dokterbriefje gevraagd omdat het te zwaar wordt. Ik heb als zelfstandige doorgedaan, snachts aan de monitor gehangen in het ziekenhuis met klachten om smorgens er weer in te vliegen, ondanks briefje van de gynaecoloog om rust te nemen.

Mijn schoonvader herhaalde gisteren nog dat hij met zijn medische klachten gemakkelijk in loondienst 1,5 jaar betaald zou uitgeweest zijn om vervolgens halftijds uit te bollen met praktisch volwaardig loon, in realiteit zit dien mens 7 op 7 te knallen en vaak voor 300km per dag in de wagen van klant naar klant (geen consulting). Tijdens zijn behandeling was die volop aan het werk.

Dat is het risico die je als zelfstandige neemt en omarmd omwille van de reserves die je kan opbouwen. Maar kom dan niet af dat het een oneerlijk systeem is. En waarom ik het persoonlijk oprecht doe: omwille van de vrijheid, om zelf te kiezen wat ik doe (mij specialiseren in een tak die ik wil zonder te moeten horen dat je nog een keer een ander type project moet aannemen maar volgende keer wel zeker die kans krijgt :sarcastic:, om zelf mijn trainingen te bepalen, om zelf te kiezen hoever ik rij en hoe ik dat met mijn privéleven combineer), dat staat volledig los van de fiscale optimalisatie.
 
Laatst bewerkt:
Als jij geboren was als zoon van een strontschepper in India dan was je nu stront aan het scheppen in India.
Dat we hier allemaal over het algemeen goed geld verdienen -als zelfstandige, als werknemer, met een managementvennootschap of whatever- is ook voor een groot stuk bewerkstelligt door ons onderwijs, onze gezondheidszorg, de infrastructuur en de wetgeving. Mensen denken echter nogal eens graag dat hun inkomsten enkel hun eigen verdienste zijn, en negeren die maatschappelijke context die het mogelijk heeft gemaakt om daar te komen.
Dat wil niet zeggen dat je geen kritiek kan hebben op de overheid, of de belastingsvoet. Maar dat er weinig verlies zou zijn als de huidige maatschappij zou crashen is het perfecte voorbeeld waarom de libertaire kijk op de overheid eigenlijk gewoon parasitair is. Je verdedigt enkel een systeem omdat je er zelf beter van zou worden, niet omdat de maatschappij er beter van zou worden. In dat opzicht ben je gewoon hetzelfde als de dopper die vindt dat er zo veel mogelijk herverdeling moet blijven plaatsvinden.
Wat een zever, dus omdat het elders slechter is moeten we vooral dankbaar zijn hoe goed wij het hebben en vooral niet klagen...

Ik ga even de vergelijking maken met Finland als je het dan toch hebt over bvb. onderwijs/gezondheidszorg/... Daar staat Finland bijzonder sterk.

Als we dan even vergelijken met België, Finland scoort stukken beter qua onderwijs en iets beter dan België qua gezondheidszorg. Valt al direct op dat België wel meer uitgeeft dan Finland in zowel onderwijs alsook gezondheidszorg.

De totale lasten op arbeid in België zit op 52,7%. Finland 43,7%. Personenbelasting (aanslagvoet) gaat in België van ca. 30-32% (incl. gemeentebelasting) tot ca. 55%-57% (incl. gemeentebelasting). Finland van 17% (incl. lokale belasting) tot ca. 54% (incl. lokale belasting).

Vennootschapsbelasting in België 25%, in Finland 20%. Sociale bijdrage voor werknemers in België 13,07% en voor werkgevers ca. 27%. In Finland voor werknemers ongeveer 7,15%, voor werkgevers ongeveer 17%.

Het enige wat ik kan terugvinden waar Finland slechter uitkomt is de belasting op producten/diensten, daar is het standaard 24% terwijl dit bij ons 21% is.

Dus jah... "Wees dankbaar voor wat je hebt" gaat er bij mij als betoog gewoon niet in als je het hebt over de Belgische belastingen. En neen, dat is niet omdat ik zelfstandige ben (ook dat is gewoon een zeer goedkoop argument).
 
Zelfstandigen met vennootschap genieten de facto van een vlaktaks én hebben toegang tot allerhande optimalisatietechnieken. Loontrekkenden en zelfstandigen zonder vennootschap niet. Dat is de hele onrechtvaardigheid.
Als ik een lijst maak van zaken die ik onrechtvaardig vind, dan kom ik niet toe met 1 pagina. Ik zou zelfs durven zeggen Life is not Fair. Ik heb er lang over gedaan maar ik heb mij daarbij neergelegd. Gewoon omdat je die onrechtvaardigheid dagelijks kan zien.
 
Dat is het risico die je als zelfstandige neemt en omarmd omwille van de reserves die je kan opbouwen. Maar kom dan niet af dat het een oneerlijk systeem is. En waarom ik het persoonlijk oprecht doe: omwille van de vrijheid, om zelf te kiezen wat ik doe (mij specialiseren in een tak die ik wil zonder te moeten horen dat je nog een keer een ander type project moet aannemen maar volgende keer wel zeker die kans krijgt :sarcastic:, om zelf mijn trainingen te bepalen, om zelf te kiezen hoever ik rij en hoe ik dat met mijn privéleven combineer), dat staat volledig los van de fiscale optimalisatie.
Essentiële vraag: hoe moet je die reserves opbouwen? Door een uitgekiend fiscaal systeem of door eigen meerwaarde?
 
Inderdaad al de koterij eruit, bespaart veel vakjes op de belastingsbrief ==> simpelere aangifte ==> minder controles en ambtenaren nodig
Je denkt dat iedereen dat wilt totdat je begint te schrappen. Dan roept iedereen moord en brand. :p

Kijk naar de federale belastingvermindering voor de aankoop van een niet eigen woning. Nog altijd niet geschrapt. Totaal geen maatschappelijke meerwaarde daarvoor maar 1 partij begint te roepen en dat blijft steken.
 
Essentiële vraag: hoe moet je die reserves opbouwen? Door een uitgekiend fiscaal systeem of door eigen meerwaarde?
Door te sparen, net zoals je privé doet. Ik ben 5 jaar bezig en heel 2024 maar 7 dagen niet gewerkt tot mijn bevallingsverlof. Ik heb in die 5 jaar nog geen enkel dividend opgenomen. Ik nam wel maandelijks een brutoloon op, nu tijdens mijn verlof natuurlijk niet.
Maar eens na mijn verlof gaat er niet veel meer in de zaak zitten ze..
 
Heb je post gelezen hoor :) Maar voor mij is er een andere oplossing dan "ik veels te veel belast, de anderen ook". Jij vindt misschien niet dat je in België te veel belast wordt maar ik vind van wel, ik vertrek voor mijn mening dan ook vanuit dat standpunt. En zoals ik dus hierboven heb gezegd is voor mij de oplossing een volledige tabula rasa van de fiscaliteit met al onze Belgische koterijen en netto voordeeltjes en extralegale voordelen en al wat erbij komt (fiscaliteit salariswagen, maaltijdcheques, eco-cheques, mobiliteitsbudget, cafetariaplannen, fietsvergoeding, pensioenopbouw, hospitalisatieverzekering, ambulante verzekering/tandverzekering, cultuurcheques begot, etc...). Allemaal pleistertjes om die etterende wonde van de fiscaliteit in de personenbelasting toch wat draagbaarder te maken maar oh zo vermoeiend/onnodig... Ik zal u besparen hoeveel uren mijn collega's dit jaar weer hebben verscheten aan het kiezen van hun cafetariaplan en wij hebben ocharme "maar" de volgende keuzes:

- 2 extra verlofdagen
- Tablet/GSM
- Fiets
- Terugbetaling privé gezondheidsverzekering/pensioenverzekering (hospi/ambulante/pensioensparen)
- Cash bonus (Maw, geld in't WC gooien).

Ik heb in het verleden contact gehad met Nederlandse/Duitse/Oostenrijkse en Britse werkers, onmogelijk om ons Belgisch gedrocht uit te leggen (nog het meest gingen hun ogen open van hoe goedkoop het is om in België een salariswagen te hebben, dat snapt niemand).
Oh, maar ik ben ook voor een volledige tabula rasa van ons fiscaal systeem om het dan vooral eenvoudiger, maar ook eerlijker te maken. Nu is voor bepaalde categorieën van mensen (zelfstandigen met vennootschap, renteniers, mensen die privé vastgoed verhuren, mensen die hun bedrijf verkopen en daar een forse meerwaarde op realiseren) het landje van belofte. Terwijl het voor de beter verdienende loontrekkenden de fiscale hel is. Dat moet rechtgetrokken worden. Belast alle bovenstaande wat meer, belast voordelen alle aard wat correcter ( wat je op een elektrische bedrijfswagen maar betaalt als VAA is eigenlijk de schaamte voorbij en ja ik spreek uit eigen ervaring) en schaf cafetariaplantoestanden en warranten af. Allemaal zaken waar maar een beperkte groep baat bij heeft, ook de meer loontrekkenden. Met het vrijgekomen budget kan je dan de tarieven PB en de werkgeversbijdragen wat naar beneden halen.
 
Met het vrijgekomen budget kan je dan de tarieven PB en de werkgeversbijdragen wat naar beneden halen.

Ow my dear sweet summerchild...
 
Dus in essentie ben je gewoon voor een bestendiging van het Belgische probleem, en ben je voor meer belastingen terwijl net dàt het laatste is dat BE nodig heeft.

Want alle hautaine, vanuit de ivoren toren vingerwijzende gedrag ten spijt, zijn al die argumentaties à la "als de rest zoveel moet betalen, dan die ook" of "als je het in die vorm doet, dan zouden ze meer belastingen betalen" in hun pure basis gigantisch flawed. Ze gaan voorbij aan de kern van het probleem, en nemen die kern zelfs aan als een conditio sine qua non: BE is overbelast, is in constante geldnood, en versmost de enorme hoeveelheid geld die ze hebben aan puur clientelisme, inefficient bestuur en electoraal gewin. Dàt en enkel dat is het probleem, en dat wordt niet getriggered door god weet wie wie aan optimalisatie doet, dat wordt getriggered door de enorme spilzucht van de staat.

Een maatschappij die zo redeneert, die verdient het dat iedere loontrekkende of vennootschapper, die het riskeert om boven het maaiveld te zitten qua verloning en die bijgevolg als loslopend wild wordt gezien om fiscaal uit te zuigen onder het mom van nietszeggende, holle woorden als "eerlijk", "sterke schouders", "rechtvaardig" of "fair", dat die diezelfde maatschappij de rug toekeert en ze laat crashen...
Hautain? vanuit de ivoren toren vingerwijzende gedrag? Waar dan? Ik wijs niemand met de vinger. Ik verdedig gewoon mijn standpunt en spreek bovendien met kennis van zaken als fiscalist.
BE is voor bepaalde types mensen inderdaad overbelast ( de zeer goed verdienende loontrekkenden), maar voor andere categoriëen dan weer onderbelast . Dat is de kern van het probleem: die fiscale onrechtvaardigheid.
En uiteraard vind ik ook dat er soms wat te kwistig met geld wordt gestrooid ( zoals tijdens de Corona crisis, waar zelfs cafés die al jaren virtueel failliet waren nog geld toegestopt kregen, zoals tijdens de energiecrisis waar wij als betere middenklasse ook om God weet welke reden 300 € toegestopt kregen), maar anderzijds hebben we deftige pensioenen, top gezondheidszorg die belachelijk goedkoop is, hebben we goed onderwijs dat belachelijk goedkoop is, deftige infrastructuur etc, over het algemeen degelijke dienstverlenging van de overheid. Bestaat er zoiets als werkloosheidssteun, OCMW, sociale woningen, het sociaal tarief. Allemaal zaken, waarvoor ik graag belastingen betaal.

En al die fiscale fraude, al dat geoptimaliseer, wordt niet getriggered door de enorme spilzicht van de staat ( zo legitimeren ze het misschien voor zichzelf, dat is iets anders), maar uiteindelijk is dat egoïsme (al is fiscale fraude uiteraard veel erger dan de wettelijke manieren om belastingen te ontwijken) . "Hoe minder ik afgeef aan de Staat, hoe meer voor mij". Dat is niet meer of minder dan egoïsme. Want zij genieten eveneens van alle zaken die ik hier boven heb opgesomd.

Denk je dat zwartwerk is afgenomen sinds ze 6 jaar geleden het basistarief in de vennootschapsbelasting van 33% naar 25% hebben laten zakken?

En dat gigantisch begrotingstekort is er bovendien ook gekomen door de Corona crisis waar de bedrijven en zelfstandigen bijzonder veel steun hebben gekregen. Maar dat wordt al snel eens vergeten.
 
Los van het feit dat je van het argument een karikatuur maakt, is het ook nog eens persoonlijk aanvallend. Nice.

Ma bon... zoals gezegd:

-Belgie is zowat het zwaarst belast land op inkomsten uit arbeid in gans Europa.
-Belgie heeft ondanks die hoge belastingen nog altijd een structureel begrotingstekort.

Dan klopt er iets niet eh.

Belastingen nog omhoog is moeilijk. Dus dan moeten de uitgaven naar beneden. Het is soms zo eenvoudig als dat hoor.
"-Belgie is zowat het zwaarst belast land op inkomsten uit arbeid in gans Europa."

--> klopt misschien voor goed verdienende loontrekkenden, maar zelfstandigen met een vennootschap zijn hier goed af hoor.

Als je fiscaal vergelijkt met andere landen, moet je de vergelijking in zijn geheel voeren. En het fiscaal systeem is zo complex dat je door cherry picking van de manier waarop je je beroepshalve organiseert, je eigenlijk het beste van verschillende werelden combineert.

Een zelftandige met vennootschap, die door liquidatiereserve zijn kapitaal privé haalt na enkele jaren en daarmee vastgoed koopt dat hij verhuurt aan particulieren --> fiscaal allesbeghalve zwaar afgestraft.

Een loontrekkende die 200k bruto per jaar verdient --> fiscaal enorm afgestraft


En de uitgaven naar omlaag --> waar ga je snijden zonder dat de dienstverlenging, sociale zekerheid erop achteruit gaat? "Jamaar , ik wil de misbruiken eruit halen" --> dan spreek je over peanuts.
 
Had je ook argumenten, of geraak je naar gewoonte weinig verder dan wat ad hominem gezever?

Good luck alvast om met die redenering nog veel volk te vinden dat überhaupt nog wil bijdragen aan wat jij als een "maatschappij" aanstipt. Al moet gezegd het past prima in de beeldschepping die de laatste weken populair is bij specifieke partijen (enkel het "hangend aan het zwembad"-beeld ontbreekt nog); de debatfiches zijn wat dat betreft alvast duidelijk...

Brutal fact: een "maatschappij" die de financiers van die maatschappij niet meer weet te overtuigen, en moet vervallen tot simplistische, populistische & karikaturale "het moet want je zit in de maatschappij", "het is voor het welzijn van de maatschappij", "enkel profiteurs/parasieten zien het anders", het nietszeggende "dat is je dankbaarheid voor alles wat de maatschappij je biedt" of het al even holle "dat is fair/eerlijk/rechtvaardig/wat sterke schouders doen", die heeft een groot probleem: die crasht uiteindelijk.
De "Belgische maatschappij" heeft weinig meer te bieden dan een enorm overheidsbeslag, een totaal onvermogen (om niet te zeggen onwil) om desondanks begrotingen in evenwicht te genereren en een meer dan ongezonde schuldgraad waar geen opbrengsten tegenover staan. Daar staat een meer dan ondermaate "waar voor geld" tegenover; een onbestaand economisch groeibeleid, en al even fictief energiebeleid, onderwijs dat kwalitatief gezien in vrije val is, infrastructuur die in het beste geval tracht aan te klampen met wat normaal zou horen te zijn (en daar meestal domweg in faalt - one does not want to think about our power grid), en wetgeving die regulitis ondersteunt. Gezondheidszorg is nog enigszins aanvaardbaar, maar steunt, kraakt en piept ook overal.
Je kan er je oren en ogen voor dicht doen, maar zelfs het orkest van de Titanic is uiteindelijk mee onder water gegaan...

So why would anyone still want to invest or want to contribute?
Nu ben je er gewoon een karikatuur van aan het maken. Uiteraard zijn er landen die beter doen dan wij, zeker qua overheidsfinanciering, maar er wordt in weinig landen zoveel fiscaal gefraudeerd als in België en in weinig landen ontspringen de vermogenden zo hard de dans als in België ( kijk naar Frankrijk, er is een reden waarom rijke Fransen naar hier verhuizen). Ja, dan heb je uiteraard minder inkomsten en ga je ook een serieus tekort hebben, als je op het uitgavenniveau kwaliteit wil bieden. En dat bieden we imo nog altijd in vergelijking met andere landen.
De staatsschuld is vooral ontspoord door de Coronacrisis en energiecrisis en door de regering Verhofstadt die inderdaad veel te veel cadeautjes heeft uitgedeeld.
Ik zou zeggen: ga eens naar Zuid-Amerika of een random Afrikaans land. Daar zullen de belastingen wel lager zijn dan in België, maar betwijfel of je daar dan wel meer value for money krijgt.

Trouwens: hoe komt het dat de Belgische burgers ondanks dat enorme overheidsbelasting toch één van de rijkste van Europa ( en bij uitbreiding de wereld) zijn?
En geen economisch groeibeleid en energiebeleid: daar worstelen andere Europese landen even hard mee als Belgie.
 
Verklaar u nader? Het is makkelijk om vlug af te blokken met ‘voordelen’.

De realiteit: ik ben nu in bevallingsrust en ik krijg voor de sociale lasten die ik betaald heb 12 weken betaald verlof (werknemer 15 weken). Dat loon covert mijn persoonlijk privé inkomen. Ik moet langer thuisblijven, 5 maand, omdat de overheid waar ik jaarlijks een 80k aan allerlei soorten belastingen betaal (bedrijfsvoorheffing-sociale lasten-BTW-rijtax-onroerende voorheffing-vennootschapsbelasting-vennootschapsbijdrage-provinciebelasting etc) er niet in slaagt voldoende kinderopvang te voorzien. Kinderopvang waar ik zelf voor een groot stuk betaal! Ze moeten het niet volledig zelf inrichten. En dan prijs ik mezelf nog gelukkig dat we iets op 5 maand gevonden hebben, de meeste antwoorden op applicaties waren ronduit schrijnend.
In die periode heeft de vennootschap zeker een 40k aan lopende kosten aan de wagen/sociale lasten/vapz/allerlei verzekeringen/verplichte lidgelden en diverse belastingen plus mag ik privé nog toeleggen aan de periode buiten de 12w betaald verlof. En dan mag ik hopen dat ik straks in april vlot een project vind en niets tegenkom waardoor ik langer uit ben. Ik weet nu wel dat ik op mijn laatste project mag terugkeren, ma how contract is nog niet getekend dus er kan nog vanalles gebeuren.
Mijn bevalling is slechter verlopen dan voorzien waardoor mijn partner ferm is moeten bijspringen in de verzorging van ons kind. Ik had op tijd rust moeten nemen voor de bevalling, ik ben als zelfstandige tot de laatste moment blijven knallen om mijn reputatie hoog te houden en voldoende reserves op te bouwen.
Mijn partner blijft daardoor als zelfstandige iets langer thuis dan voorzien. Hij moet een nieuwe opdracht zoeken omdat zijn project afgelopen is. Hij kan in zijn huidige toestand met zwaar slaapgebrek het niet opbrengen om iets nieuws te starten waar hij als zelfstandige van dag 1 het beste van zich moet geven want opdrachtgevers verwachten terecht dat ze een professional inhuren die vrijwel onmiddellijk op niveau kan meedraaien, lukt dat niet, dan zetten ze u van vandaag op morgen buiten en is uw reputatie geschaad bij de tussenpartij die u daar geplaatst heeft.

Een vriendin(consultant in loondienst) is eveneens 6 maand thuisgeweest na haar bevalling. Zij had als werknemer 15w betaalde rust plus rest aangevuld met betaald ouderschapsverlof. Zij had geen bijkomende vaste kosten en mag heel die periode haar wagen en tankkaart, waar de werkgever voor betaalt, blijven doorgebruiken. Enige wat zij nog moet doen is die wagen inleveren na haar verlof want ze begint recht erna bij een nieuwe werkgever. Dus het gebruik van die wagen was nog een mooi extraatje van de huidige werkgever.
Als werknemer krijg je makkelijk enkele maanden tot niet een jaar respijt om u rustig in te werken in de nieuwe job.
Wij hadden op mijn laatste project een consultant die in loondienst was bij een consultancy boîte. Die persoon ging privé door een turbulente periode door een echtscheiding met bekommernis om jong kind. Die persoon was totaal met de gedachten er niet bij en zat tijdens de werkuren nonstop met advocaat te mailen/te bellen en beklag te doen op messenger/instagram tegen vrienden (en ook wel te tinderen). Dat resulteerde in vele fouten en zelf een rapporteringsdeadline naar de groep die niet gehaald werd en waar er voldoende tijd voor die persoon ertoe was (en waar ik last minute om 17u ben ingesprongen om toch nog het dezelfde dag buiten te krijgen), ik heb die persoon die dag nonstop zien privé mailen ipv te werken. Dit was aangekaard aan de consulting boîte, die business manager vroeg letterlijk ‘euh wacht eens, wie zit er weer bij jullie?’ :crazy: . Die kwam dan af met een heel proces van gesprekken en plan om de prestaties te verbeteren. Die persoon is nog 2 maand langer bij ons gebleven om dan toch op zwaar aandringen van onze manager te vervangen door andere consultant. Die persoon chillt waarschijnlijk even betaald op de bank om erna naar een, op ons aanraden, eenvoudiger project te gaan, zij het als werknemer met behoud van huidig loonpakket ;).

De mama van mijn toekomstig metekind is eveneens consultant op payroll. Die heeft nu voor de laatste 4 weken een dokterbriefje gevraagd omdat het te zwaar wordt. Ik heb als zelfstandige doorgedaan, snachts aan de monitor gehangen in het ziekenhuis met klachten om smorgens er weer in te vliegen, ondanks briefje van de gynaecoloog om rust te nemen.

Mijn schoonvader herhaalde gisteren nog dat hij met zijn medische klachten gemakkelijk in loondienst 1,5 jaar betaald zou uitgeweest zijn om vervolgens halftijds uit te bollen met praktisch volwaardig loon, in realiteit zit dien mens 7 op 7 te knallen en vaak voor 300km per dag in de wagen van klant naar klant (geen consulting). Tijdens zijn behandeling was die volop aan het werk.

Dat is het risico die je als zelfstandige neemt en omarmd omwille van de reserves die je kan opbouwen. Maar kom dan niet af dat het een oneerlijk systeem is. En waarom ik het persoonlijk oprecht doe: omwille van de vrijheid, om zelf te kiezen wat ik doe (mij specialiseren in een tak die ik wil zonder te moeten horen dat je nog een keer een ander type project moet aannemen maar volgende keer wel zeker die kans krijgt :sarcastic:, om zelf mijn trainingen te bepalen, om zelf te kiezen hoever ik rij en hoe ik dat met mijn privéleven combineer), dat staat volledig los van de fiscale optimalisatie.

Mensen pakken hier toch alles persoonlijk he:p

Uiteraard geniet een werknemer van meer sociale bescherming dan een zelfstandige. Er zijn dan ook 2 partijen die (samen) veel hogere sociale bijdragen betalen. Je knipt er nu een periode van enkele maanden uit om aan te tonen dat loontrekkenden het zoveel beter hebben, maar uiteindelijk denk ik dat we het erover eens kunnen zijn dat beide statuten hun voor- en nadelen hebben (je soms de voordelen van zelfstandig zijn mooi op) en de keuze voor het één of het andere zou fiscaal neutraal moeten zijn, maar dat is het nu allesbehalve. Zelfs binnen hetzelfde sociaal statuut van zelfstandige kan je fiscaal anders behandeld worden.
Dat klopt gewoon niet.

En door aan te geven dat het fiscale voor jou geen rol speelt, bewijs je net dat er veel zelfstandigen zijn die ook zouden blijven ondernemen/zelfstandig zouden blijven, zelfs al het fiscaal wat minder interessant wordt.
Behalve de bedrijven die zwaar in concurrentie kwamen met buitenlandse bedrijven, had niemand echt nood aan die verlaging van de vennootschapsbelasting in 2018, maar toch is ze gewoon bruut doorgevoerd. Resultaat? Kraters in de vennootschapsbelasting ( door mindere inkomsten) en in de personenbelasting ( elke zelfstandige richt een vennootschap op).

Begin jaren "90 had je een vennootschapsbelasting van 40% en een roerende voorheffing van 25% op dividenden en dat ging ook. Ondertussen Zitten we op 20/25% vennootschapsbelasting en 15% liquidatiereserve/VVPRbis. En dan durven ze nog moord en brand te schreeuwen als er wordt gesproken van dat systeem wat minder aantrekkelijk te maken.
 
Je denkt dat iedereen dat wilt totdat je begint te schrappen. Dan roept iedereen moord en brand. :p

Kijk naar de federale belastingvermindering voor de aankoop van een niet eigen woning. Nog altijd niet geschrapt. Totaal geen maatschappelijke meerwaarde daarvoor maar 1 partij begint te roepen en dat blijft steken.
Toch wel hoor:), maar wel enkel voor nieuwe kredieten vanaf 1/1/24. Weer op zijn Belgisch dus: zit je in het systeem, kan je er blijven van profiteren. Indien niet, pech. Net zoals de Woonbonus.
Maar bon, toch al 1 absurditeit minder.

 
Hautain? vanuit de ivoren toren vingerwijzende gedrag? Waar dan? Ik wijs niemand met de vinger. Ik verdedig gewoon mijn standpunt en spreek bovendien met kennis van zaken als fiscalist.

U vraagt, wij draaien... (allé, beter gezegd, je illustreert het nog maar eens eigenhandig...)

BE is voor bepaalde types mensen inderdaad overbelast ( de zeer goed verdienende loontrekkenden), maar voor andere categoriëen dan weer onderbelast . Dat is de kern van het probleem: die fiscale onrechtvaardigheid.

Met een land dat op het podium staat qua overheidsbeslag, is dat een krasse uitspraak voor een fiscalist...
BE is op geen enkel vlak onderbelast, maar op alle vlak overbelast, undermanaged en spilzuchtig. dat is en blijft hét probleem in BE;, daar zit de fiscale onrechtvaardigheid een beetje fiscalist weet dat ook, ipv blind te gaan pleiten voor "iedereen moet even slecht fiscaal behandeld worden".

En uiteraard vind ik ook dat er soms wat te kwistig met geld wordt gestrooid ( zoals tijdens de Corona crisis, waar zelfs cafés die al jaren virtueel failliet waren nog geld toegestopt kregen, zoals tijdens de energiecrisis waar wij als betere middenklasse ook om God weet welke reden 300 € toegestopt kregen), maar anderzijds hebben we deftige pensioenen, top gezondheidszorg die belachelijk goedkoop is, hebben we goed onderwijs dat belachelijk goedkoop is, deftige infrastructuur etc, over het algemeen degelijke dienstverlenging van de overheid. Bestaat er zoiets als werkloosheidssteun, OCMW, sociale woningen, het sociaal tarief. Allemaal zaken, waarvoor ik graag belastingen betaal.

Op quasi al die zaken loopt BE serieus achter of zijn ze in vrije val, met gezondheidszorg als de volgende patiënt die vandaag weliswaar nog werkt, maar die kraakt, piept en steunt dat het een lieve lust is.

Maar bon, je wil je hautain, vingerwijzend gedrag opnieuw geïllustreerd zien: here you have it. Denk je nu echt dat omdat jij graag belasting betaalt, iedereen dat daarom maar moet doen en onbeperkt moet blijven bijdragen in het zwarte gat? Pover argument als je daarmee diegenen die "de maatschappij" financieren, moet gaan overtuigen.

En al die fiscale fraude, al dat geoptimaliseer, wordt niet getriggered door de enorme spilzicht van de staat ( zo legitimeren ze het misschien voor zichzelf, dat is iets anders),

Nee? Hoe noem jij dan een staat die bij de top staat qua overheidsbeslag, die desondanks de rode lantaarn is qua begrotingshygiëne en die geen zicht heeft op nog maar enige reductie van de schuldgraad.? Goed bestuur?

maar uiteindelijk is dat egoïsme (al is fiscale fraude uiteraard veel erger dan de wettelijke manieren om belastingen te ontwijken) . "Hoe minder ik afgeef aan de Staat, hoe meer voor mij". Dat is niet meer of minder dan egoïsme. Want zij genieten eveneens van alle zaken die ik hier boven heb opgesomd.

Hautain gedrag en vingerwijzen, illustratie 3.
"Wie niet denkt als ik, die moet wel egoïstisch zijn.
Again, strakke argumentatie om zij die alles mogen financieren te overtuigen, really....

Denk je dat zwartwerk is afgenomen sinds ze 6 jaar geleden het basistarief in de vennootschapsbelasting van 33% naar 25% hebben laten zakken?

Wellicht niet; niet in het minst omdat dat de verkeerde belasting is om op te focussen als je zwartwerk wil reduceren. Een fiscalist weet dat...

En dat gigantisch begrotingstekort is er bovendien ook gekomen door de Corona crisis waar de bedrijven en zelfstandigen bijzonder veel steun hebben gekregen. Maar dat wordt al snel eens vergeten.

Corona ligt intussen zo een 3 jaar achter ons. Desondanks blijft die begroting (je weet wel, zoiets dat elk jaar opnieuw loopt) donkerrood...
 
Met het vrijgekomen budget kan je dan de tarieven PB en de werkgeversbijdragen wat naar beneden halen.

Ow my dear sweet summerchild...

Dat is nochtans in de kern wat Van Peteghem had voorgesteld in zijn fiscale hervorming, waar zeer veel goeie dingen instonden. Maar dan heb je natuurlijk dat irritant ventje van een Bouchez dat weer moeilijk komt doen.
 
Door te sparen, net zoals je privé doet. Ik ben 5 jaar bezig en heel 2024 maar 7 dagen niet gewerkt tot mijn bevallingsverlof. Ik heb in die 5 jaar nog geen enkel dividend opgenomen. Ik nam wel maandelijks een brutoloon op, nu tijdens mijn verlof natuurlijk niet.
Maar eens na mijn verlof gaat er niet veel meer in de zaak zitten ze..
Je zal toch ooit wel een "VVPRbis dividend" of liquidatiereserve uitkeren vermoed ik? Snap niet goed wat je bedoelt?
 
Terug
Bovenaan