Drugsproblematiek en geweld in Brussel

[iamhollywood]

Ik heb nu ook wel de indruk dat drugs goed ingeburgerd zijn in Vlaanderen. Ik herinner me zo'n HLN-artikel enkele jaren terug over de onverwacht hoge concentraties aan afbraakproducten van cocaïne in het afvalwater van Antwerpen, Brussel, maar ook een pak minder voor de hand liggende steden en gemeenten. Internationaal is Antwerpen dacht ik gewoon nummer 1.

En dat is amper een onderwerp in de media of "onder de mensen" heb ik de indruk. Zoals ik me bij wel meer onderwerpen bedenk, misschien moet de brede bevolking effectief van mentaliteit veranderen, zodat van die "top-down" maatregelen werken. Niet dat er van die laatsten zoveel zijn natuurlijk.

Misschien is het tijd voor een topic over de drugsproblematiek in Brussel (en Antwerpen)...?

In dit artikel meent een criminoloog eveneens dat een groot deel van het probleem zit in de algemene tolerantie van hard drugs onder de bevolking:
Criminoloog over drugsgeweld in Brussel: “Criminelen zullen op gegeven moment beslissen om te stoppen of niet”
https://www.hln.be/binnenland/crimi...ent-beslissen-om-te-stoppen-of-niet~a894d030/

Maak mensen bewust van het bloed dat aan hun handen plakt bij druggebruik net als de harde beelden van vervuilde longen op de pakjes sigaretten.
Hij meent dat de aanwezigheid van de politie vooral zal inspelen op het gebruik, de gewone burger zal er minder durven dealers benaderen waardoor de markt er op termijn stilvalt en het geweld verdwijnt. De geweldplegers zelf hebben geen angst van de politie.

 

[Général Zantas]

Dat mensen nog altijd opperen en ijveren voor een war on drugs gaat er bij mij toch echt niet in. Hoe groot moet het voorbeeld worden dat zoiets niet werkt, als de VS niet voldoende is om dat duidelijk te maken?

 

[dee]

Daarbij nog van een goede maat gehoord (die bij safe.brussels werkt) dat er misschien wel veel camerasystemen omhoog hangen in Brussel, maar dat er totaal geen harmonisatie is van systemen. Dus systeem A is in handen van de regionale diensten, systeem B is in handen van de federale diensten, systeem C is een private onderneming. Dus ook al zijn er camerabeelden, dat is totaal niet gecentraliseerd. Bijgevolg kan je dus wel beelden van die criminelen maken, maar als die mannen snel genoeg vluchten is het praktisch onmogelijk om die via de camera's te volgen.

Kan er aub een IT projectje uitgeschreven worden?

Dat is enkel van toepassing als het federale systeem performant en toegankelijk is.
Daar ligt de oorzaak van veel van deze problemen. Wil je op de nationale server dan moet je via hun aanbesteding gaan, wachten tot ze u effectief willen inkoppelen, etc.
Als je dat combineert met de federale politiek die altijd maar toelaat dat gemeentes hun eigen keuzes kunnen maken en nooit iets wil opleggen, tja. Dan gaan die gewoon voor de goedkoopste, zetten een eigen server en dan achteraf blijkt niets compatibel met de nationale server. Zie naar de ANPRs.

En dan nog.
Hans Bonte die in 2017 al vroeg om de camera's van het station Vilvoorde te kunnen bekijken. (voor drugs problematiek dan nog!)

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170504_02865846

8 jaar!

Politie krijgt vanaf lente rechtstreeks toegang tot camera's in treinstations: Halle en Vilvoorde reageren positief | VRT NWS Nieuws

Politiezones die een treinstation op hun grondgebied hebben, zullen vanaf de lente live kunnen meevolgen op de camera’s van NMBS. De beslissing viel al in 2023, na een parlementaire vraag is nu ook de timing bekend. Eva Demesmaeker (N-VA), toekomstig burgemeester van Halle, is blij met de...

www.vrt.be

 

[nestorius]

Heel Brussel moet gewoon op de schop. Van het laagste tot het hoogste niveau. Een DOGE-uitmesting uitgevoerd door het Vlaams- & Waals gewest.

Ik vond je uitspraak er dat Brussel op de schop moet wat over maar ik geloof dat je eerder bedoeld dat er een hoop minder verdeling kwa instanties nodig is en meer een overkoepelend bestuur met minder deelniveau's.

 

[Mr.Fingers]

maar ik geloof dat je eerder bedoeld dat er een hoop minder verdeling kwa instanties nodig is

Ja, maar zolang de huidige mensen/dynastiën/clans daar zitten is dat onmogelijk. Daarom: tabula rasa.

 

[DogFacedGod]

In dit artikel meent een criminoloog eveneens dat een groot deel van het probleem zit in de algemene tolerantie van hard drugs onder de bevolking:
Criminoloog over drugsgeweld in Brussel: “Criminelen zullen op gegeven moment beslissen om te stoppen of niet”
https://www.hln.be/binnenland/crimi...ent-beslissen-om-te-stoppen-of-niet~a894d030/

Maak mensen bewust van het bloed dat aan hun handen plakt bij druggebruik net als de harde beelden van vervuilde longen op de pakjes sigaretten.
Hij meent dat de aanwezigheid van de politie vooral zal inspelen op het gebruik, de gewone burger zal er minder durven dealers benaderen waardoor de markt er op termijn stilvalt en het geweld verdwijnt. De geweldplegers zelf hebben geen angst van de politie.

Dat idee om "gebruikers" te reponsabiliseren vind ik nu wel heel naief om eerlijk te zijn . Want Clemenceau is niet waar de bankier of EU-ambtenaar zijn coke koopt. Dat is crack en heroine in Clemenceau.

Belgen kochten 1,2 miljard euro aan illegale drugs in 2023 volgens een schatting van de NBB.

Je hebt op anderhalve km van Clemenceau maandelijks een gigantisch decadent gay-rave party waar kilo's drugs wordt gebruikt . Iedereen weet dat maar al te goed. Nochtans nooit politie-controle voor één of ander reden . Ik denk dat men holebi-fuiven met rust laat omdat zoiets in principe weinig overlast veroorzaakt voor buurtbewoners.

Iedereen weet maar al te goed dat door cocaine/heroine te kopen je Mexicaanse massamoordenaars , Colombiaanse rebellen, Al-Quaeda,... sponsort. Dat is al decennia geweten. Maar dat is een "ver van mijn bed" show.

We slagen er niet eens in om Belgen niet zat te laten rondrijden terwijl iedereen persoonlijk verkeersdoden kent tengevolge van alcohol .



Wil je drugs efficiënt bestrijden, dan moet je gewoon het rendement doen dalen. En dat doet je door zelf te verkopen als overheid. Als je een legaal kwaliteitsvol alternatief aanbiedt, dan stopt 80% met drugsdealen want wie gaat er nog illegale drugs willen kopen die meestal twijfelachtig is van kwaliteit, door één of ander louche type verkocht in één of ander rare buurt waar je nog cash moet betalen en die een "premie" wil omdat hij illegaal bezig is.

 

[contextbinder]

Serieus, waarom niet? Er zijn legio medicijnen die met zware effecten die je enkel op voorschrift kan verkrijgen. Waarom zou dat niet kunnen werken voor drugs?
Portugal doet dit: drugs beschikbaar stellen in speciale centra waar verslaafden terecht kunnen.
Voordeel is:
- Je legt illegale handel en bijhorend geweld aan banden
- Je voorkomt dat de verslaafde zichzelf & zijn omgeving de dieperik inwerkt en zelf de criminaliteit insukkelt om zijn next fix te kunnen betalen
- Verslaafden kunnen een proper product gebruiken waar geen fentanyl of ander vergif tussen verwerkt zit
- Je kan de uitgedeelde dosis controleren op maat van de gebruiker zodat kans op overdosis minimaal is
- De gebruiker moet in Portugal geloof ik begeleiding krijgen van specialisten die kunnen helpen sturen naar afkicken.
- Het stigma van 'de' drugsverslaafde wordt afgezwakt wat helpt voor die mensen om zich niet zo afgesloten te voelen van de maatschappij waardoor kans op afkicken & reïntegratie verhoogt
Dit moet wel deftig georganiseerd worden zo dat je niet elke 18 jarige zomaar kan binnenstappen voor 'een kilo heroine aub'. Er moet een bewezen verslaving zijn.

Dit alles zal zeker een wat geld kosten om te organiseren maar je compenseert dit aan de andere kant door minder uitgaven in politie, justitie, gezondheidszorg, overlast op straat, ... Verder zou de drugs aangekocht worden bij gelicenciëerde firmas op eigen bodem die zorgen voor legitieme werkgelegenheid en belastingen i.p.v. illegale bendes verspreid over de wereld.

Ik herinner me de details van de situatie in Portugal niet goed, maar ik dacht toch dat de resultaten zeer positief waren.
Een beetje zoals Hamsterdam in The Wire maar nog beter/properder.

Ik ben allesinds voorstander om deze eeuwigdurende problematiek eens op een andere manier proberen op te lossen.
Waar heeft een war on drugs ooit wel gewerkt?

Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee, maar ik ben wel al paar keer naar Portugal geweest en elke keer boden ze me drugs aan op straat, dus ik vrees dat ze het mss wel minder onder controle hebben dan ze denken.

België is min of meer het verdeelcentrum van drugs, dat maakt dat je hier ook een heel andere, veel zwaardere vorm van drugs gerelateerde criminaliteit zal hebben dan in Portugal bvb.

Amsterdam heeft een ander beleid voor soft drugs, ook daar zijn er gelijkaardige problemen.

Anderzijds is een klassiek harde aanpak mss ook niet de juiste, elders bestaat het en het resultaat is ook niet dat. Dus mss moet er idd verder gegaan worden naar een model van regularisatie.

 

[iamhollywood]

Dat idee om "gebruikers" te reponsabiliseren vind ik nu wel heel naief om eerlijk te zijn . Want Clemenceau is niet waar de bankier of EU-ambtenaar zijn coke koopt. Dat is crack en heroine in Clemenceau.

Belgen kochten 1,2 miljard euro aan illegale drugs in 2023 volgens een schatting van de NBB.

Je hebt op anderhalve km van Clemenceau maandelijks een gigantisch decadent gay-rave party waar kilo's drugs wordt gebruikt . Iedereen weet dat maar al te goed. Nochtans nooit politie-controle voor één of ander reden . Ik denk dat men holebi-fuiven met rust laat omdat zoiets in principe weinig overlast veroorzaakt voor buurtbewoners.

Iedereen weet maar al te goed dat door cocaine/heroine te kopen je Mexicaanse massamoordenaars , Colombiaanse rebellen, Al-Quaeda,... sponsort. Dat is al decennia geweten. Maar dat is een "ver van mijn bed" show.

We slagen er niet eens in om Belgen niet zat te laten rondrijden terwijl iedereen persoonlijk verkeersdoden kent tengevolge van alcohol .



Wil je drugs efficiënt bestrijden, dan moet je gewoon het rendement doen dalen. En dat doet je door zelf te verkopen als overheid. Als je een legaal kwaliteitsvol alternatief aanbiedt, dan stopt 80% met drugsdealen want wie gaat er nog illegale drugs willen kopen die meestal twijfelachtig is van kwaliteit, door één of ander louche type verkocht in één of ander rare buurt waar je nog cash moet betalen en die een "premie" wil omdat hij illegaal bezig is.

De huidige generatie ga je daarmee niet beteren maar de jeugd denk ik wel. Zie maar hoe die generatie wel oprecht bezig is met het milieu en zelf minder rookt. De jeugd weigert bewust alsmaar meer koning bedrijfswagen. Lijkt alsof die populatie daar wel gevoelig voor is. Zij zijn de toekomst, zij kunnen de toekomst keren.

Dat er niet harder wordt opgetreden tegen druggebruik in clubs snap ik ook niet. Fuse wordt ook nooit gecontroleerd terwijl dat het drugparadijs bij uitstek is. Maak die medeverantwoordelijk, wordt er bij controles druggebruik vastgesteld-> x aantal tijd licentie kwijt.
Het zal rap keren .
Hier 2 straten verder vindt jaarlijks groot ravefestival plaats. De organisator staat in de ruime streek zelf gekend als dealer. Ik zie hier geen extra blauw op straat, noch extra controles. Die organisator wordt daarentegen alom geprezen voor zijn succes.

 

[DogFacedGod]

De huidige generatie ga je daarmee niet beteren maar de jeugd denk ik wel. Zie maar hoe die generatie wel oprecht bezig is met het milieu en zelf minder rookt. De jeugd weigert bewust alsmaar meer koning bedrijfswagen. Lijkt alsof die populatie daar wel gevoelig voor is. Zij zijn de toekomst, zij kunnen de toekomst keren.

Dat er niet harder wordt opgetreden tegen druggebruik in clubs snap ik ook niet. Fuse wordt ook nooit gecontroleerd terwijl dat het drugparadijs bij uitstek is. Maak die medeverantwoordelijk, wordt er bij controles druggebruik vastgesteld-> x aantal tijd licentie kwijt.
Het zal rap keren .
Hier 2 straten verder vindt jaarlijks groot ravefestival plaats. De organisator staat in de ruime streek zelf gekend als dealer. Ik zie hier geen extra blauw op straat, noch extra controles. Die organisator wordt daarentegen alom geprezen voor zijn succes.

Goh, ik denk dat de huidige generatie van 18 tot 25 jaar toch stevig gebruikt. . alcohol gebruik daalt maar meer en meer gebruiken coke, xtc,...
Ik denk bij de millenials het druggebruik vooral was als je begon te werken. Er werd plots veel meer xtc, paddo's en coke gebruikt wanneer iedereen afgestudeerd was.

Maar bij huidige generatie studenten stijgt het gebruik van coke,xtc, amphetamines,.... Dan heb ik toch mijn twijfels over "ethisch drugsgebruik"

Het gebruik van andere illegale drugs ligt een stuk lager dan dat van cannabis. Toch steeg ook het laatstejaarsgebruik van deze middelen licht. Xtc en cocaïne zijn daarin de meest gebruikte middelen, met respectievelijk 8% en 5% laatstejaarsgebruik.

Studenten drinken en blowen minder, maar risicovolle drinkpatronen en problemen nemen toe | VAD

Elke vier jaar organiseert VAD een enquête over middelengebruik bij studenten in het hoger onderwijs. Dit zijn de conclusies van de bevraging die plaatsvond ...

vad.be

Ik denk ook dat druggebruik bij bepaalde clubs gewoon toegelaten wordt als er geen overlast is. Liever alles achter gesloten deur en muren dan een keertje binnenvallen wat eigenlijk gewoon als gevolg heeft dat drie weken later andere dealers buiten staan te verkopen op straat.

 

[iamhollywood]

Goh, ik denk dat de huidige generatie van 18 tot 25 jaar toch stevig gebruikt. . alcohol gebruik daalt maar meer en meer gebruiken coke, xtc,...
Ik denk bij de millenials het druggebruik vooral was als je begon te werken. Er werd plots veel meer xtc, paddo's en coke gebruikt wanneer iedereen afgestudeerd was.

Maar bij huidige generatie studenten stijgt het gebruik van coke,xtc, amphetamines,.... Dan heb ik toch mijn twijfels over "ethisch drugsgebruik"

Het gebruik van andere illegale drugs ligt een stuk lager dan dat van cannabis. Toch steeg ook het laatstejaarsgebruik van deze middelen licht. Xtc en cocaïne zijn daarin de meest gebruikte middelen, met respectievelijk 8% en 5% laatstejaarsgebruik.

Studenten drinken en blowen minder, maar risicovolle drinkpatronen en problemen nemen toe | VAD

Elke vier jaar organiseert VAD een enquête over middelengebruik bij studenten in het hoger onderwijs. Dit zijn de conclusies van de bevraging die plaatsvond ...

vad.be

Ik denk ook dat druggebruik bij bepaalde clubs gewoon toegelaten wordt als er geen overlast is. Liever alles achter gesloten deur en muren dan een keertje binnenvallen wat eigenlijk gewoon als gevolg heeft dat drie weken later andere dealers buiten staan te verkopen op straat.

Zolang men het ‘toelaat achter gesloten deuren’ hoe langer men blijft dweilen met de kraan open tegen drugscriminaliteit. Daarnaast moet dat volk zich verplaatsen en gaan die onder invloed de baan op. Je raakt de samenleving dus 2 keer met overlast.

De jeugd gebruikt maar is denk ik wel het doelpubliek om met harde beelden te sensibiliseren.

 

[Sylverscythe]

Dat mensen nog altijd opperen en ijveren voor een war on drugs gaat er bij mij toch echt niet in. Hoe groot moet het voorbeeld worden dat zoiets niet werkt, als de VS niet voldoende is om dat duidelijk te maken?

Dat lijkt me toch nog altijd een moeilijk gegeven hoor. Ook voor de VS kan je zeggen: de vraag blijft, ondanks meer repressie zijn er altijd gebruikers genoeg te vinden en is er dus een gigantische afzetmarkt. Maar betekent dat nu dat je heel de strijd tegen illegale drugs maar moet opgeven? Ik weet het niet. Ik neem even een stuk uit de post van DFG:

Wil je drugs efficiënt bestrijden, dan moet je gewoon het rendement doen dalen. En dat doet je door zelf te verkopen als overheid. Als je een legaal kwaliteitsvol alternatief aanbiedt, dan stopt 80% met drugsdealen want wie gaat er nog illegale drugs willen kopen die meestal twijfelachtig is van kwaliteit, door één of ander louche type verkocht in één of ander rare buurt waar je nog cash moet betalen en die een "premie" wil omdat hij illegaal bezig is.

Als je het dan bijvoorbeeld hebt over crack cocaïne, denk ik dat je toch heel wat ethische vragen kan stellen bij een overheid die dat zelf gaat beginnen verkopen.

 

[Yo-Han]

Dat mensen nog altijd opperen en ijveren voor een war on drugs gaat er bij mij toch echt niet in. Hoe groot moet het voorbeeld worden dat zoiets niet werkt, als de VS niet voldoende is om dat duidelijk te maken?

Wat kunnen we leren van de strijd tegen drugs in de Rotterdamse haven?

Terwijl in Rotterdam voor het eerst minder cocaïne in beslag is genomen, stoomde Antwerpen door naar een recordvangst van 110 ton. Wat kunnen we leren van onze noorderburen? Dat ze een Hit And Run Cargo-team hebben, bijvoorbeeld - en mankracht die onze beleidsmakers doet watertanden.

www.demorgen.be

In Rotterdam werkte het dankzij een doorzettende hoofd commissaris. En dan verschuift de import wat meer naar Antwerpen zeker als de pakkans in Rotterdam groter werd? Het werkt deels dus, omdat die import locaties of dealer locaties veelal verschuiven dan.

In de VS is (was) het moeilijk met zo vele import manieren via Zuid Amerika - Mexico alleen al

Miami drug war - Wikipedia

en.wikipedia.org

Onderaan lees je dat de DEA aanhaalt dat er zoveel coke de US binnen kwam, waardoor de prijs sterk daalde. Dus zochten dealers andere markten, oa verschuiving naar Antwerpen ...

Legacy​

The dominance of Mexican cartels in the US cocaine trade in the 21st century means that more smuggling occurs across the southern border,[21]: 33  with an estimated 93% of cocaine entering the US from Mexico by 2010.[22]: 257  Nonetheless, Florida remains an important trafficking hub, notably for Dominican traffickers smuggling cocaine via Puerto Rico.[21]: 74  In 2019, the DEA reported that Florida was the US state with the largest amount of cocaine seized by weight, above California, Pennsylvania, and Puerto Rico.[21]

As cocaine became cheaper in Miami and the US, dealers started to look for more profitable smuggling avenues, such as into Europe.[4] The situation in some European cities in the 2020s has been compared to the Miami drug wars.[23][24][25] In 2021, the DEA's deputy chief in Europe said that Antwerp had become a "drug economy" and was "a repeat of Miami in the 1980s".[23]


Als Antwerpen doet wat Rotterdam deed zal de import misschien verschuiven naar Marseille! Problem solved (voor België dan )
Afijn voor coke en heroine etc dan, xtc en weed en ander labo drugs heb je lokaal ook.

 

[DogFacedGod]

Dat lijkt me toch nog altijd een moeilijk gegeven hoor. Ook voor de VS kan je zeggen: de vraag blijft, ondanks meer repressie zijn er altijd gebruikers genoeg te vinden en is er dus een gigantische afzetmarkt. Maar betekent dat nu dat je heel de strijd tegen illegale drugs maar moet opgeven? Ik weet het niet. Ik neem even een stuk uit de post van DFG:

Als je het dan bijvoorbeeld hebt over crack cocaïne, denk ik dat je toch heel wat ethische vragen kan stellen bij een overheid die dat zelf gaat beginnen verkopen.

We delen al crackpijpen uit? Als overheid "verkoopt", kan je veel makkelijker het gebruik ook monitoren en komt de gebruiker ook sneller in contact voor alternatieven. Klinkt voor mij ethischer dan hetgeen wat er nu gebeurt .

De dealer op de hoek van de straat levert die service niet . Die heeft liefst dat je meer koopt .


Ik zou eigenlijk een systeem willen zien dat drugs (in eerste fase de populaire en de zwaar verslavende drugs zoals coke, xtc, amphetamines, heroines) door de overheid verkocht wordt. Ik zie daar tal van voordelen in:

- zo verlaag je de winstmarges van illegaal verkoop. -> financieel niet meer interessant voor drugsdealers -> lokale overlast en geweld door dealers verdwijnt op termijn.
- je monitort gebruik, de gebruiker komt in contact met iemand die kan responsabiliseren, je kan veel sneller ingrijpen bij verslaafden want je detecteert ze veel sneller...
- als je zelf controleert welke drugs je verkoopt, kan je zelf makkelijker controleren in het verkeer op drugsgebruik. Stel iets idioots: overheids-geproduceerde coke die een extra onschadelijke stof gebruikt die detectie veel makkelijk vereenvoudigt in het verkeer én een onderscheid kan maken tussen legaal gekochte drugs en illegaal gekochte drugs.
- Je hebt controle op de herkomst. Ik zie dat de Colombiaanse president zelf ook vragende partij te zijn om drugs te legaliseren. Dus het is niet dat je geen legale herkomst zou kunnen krijgen voor coke. https://www.politico.eu/article/col...-cocaine-no-worse-than-whiskey-latin-america/

 

[Wilto]

We delen al crackpijpen uit? Als overheid "verkoopt", kan je veel makkelijker het gebruik ook monitoren en komt de gebruiker ook sneller in contact voor alternatieven. Klinkt voor mij ethischer dan hetgeen wat er nu gebeurt .

De dealer op de hoek van de straat levert die service niet . Die heeft liefst dat je meer koopt .


Ik zou eigenlijk een systeem willen zien dat drugs (in eerste fase de populaire en de zwaar verslavende drugs zoals coke, xtc, amphetamines, heroines) door de overheid verkocht wordt. Ik zie daar tal van voordelen in:

- zo verlaag je de winstmarges van illegaal verkoop. -> financieel niet meer interessant voor drugsdealers -> lokale overlast en geweld door dealers verdwijnt op termijn.
- je monitort gebruik, de gebruiker komt in contact met iemand die kan responsabiliseren, je kan veel sneller ingrijpen bij verslaafden want je detecteert ze veel sneller...
- als je zelf controleert welke drugs je verkoopt, kan je zelf makkelijker controleren in het verkeer op drugsgebruik. Stel iets idioots: overheids-geproduceerde coke die een extra onschadelijke stof gebruikt die detectie veel makkelijk vereenvoudigt in het verkeer én een onderscheid kan maken tussen legaal gekochte drugs en illegaal gekochte drugs.
- Je hebt controle op de herkomst. Ik zie dat de Colombiaanse president zelf ook vragende partij te zijn om drugs te legaliseren. Dus het is niet dat je geen legale herkomst zou kunnen krijgen voor coke. https://www.politico.eu/article/col...-cocaine-no-worse-than-whiskey-latin-america/

Akkoord met al deze punten. Maar BdW is voorstander van de war on drugs.

Maar als je die nieuwe Procureur Des Konings de situatie hoort uitleggen...

Brussels procureur trekt aan alarmbel: 'Niemand om onderzoek Clemenceau te doen'

In het Brussel parlement vond vandaag een hoorzitting plaats met procureur des Konings Julien Moinil en drugscommisaris Ine Van Wymersch.

www.bruzz.be

Dan is de zaak gewoon al verloren. Hoe krijg je de situatie NU onder controle als de huidige situatie rampzalig is? Beter alles legaliseren inderdaad.

 

[zarathustra]

Overheid verkoopt drugs, gebruiker wordt verslaafd, overheid wil het hem niet meer verkopen zonder dat die therapie volgt, gebruiker gaat naar het illegale circuit.

Lijkt me een perfect systeem om een nieuw klantenbestand te cultiveren voor de bendes

 

[DogFacedGod]

Overheid verkoopt drugs, gebruiker wordt verslaafd, overheid wil het hem niet meer verkopen zonder dat die therapie volgt, gebruiker gaat naar het illegale circuit.

Lijkt me een perfect systeem om een nieuw klantenbestand te cultiveren voor de bendes

Je stappen zijn dan ook verkeerd.

1. Je gebruikers zijn al verslaafd.
2. Door een legaal alternatief aan te bieden, worden dealers drooggelegd
3. Doordat verslaafde gebruiker nu in contact komt met legale kanalen, is de kans op begeleiding en behandeling veel groter.

 

[DogFacedGod]

Akkoord met al deze punten. Maar BdW is voorstander van de war on drugs.

Maar als je die nieuwe Procureur Des Konings de situatie hoort uitleggen...

Brussels procureur trekt aan alarmbel: 'Niemand om onderzoek Clemenceau te doen'

In het Brussel parlement vond vandaag een hoorzitting plaats met procureur des Konings Julien Moinil en drugscommisaris Ine Van Wymersch.

www.bruzz.be

Dan is de zaak gewoon al verloren. Hoe krijg je de situatie NU onder controle als de huidige situatie rampzalig is? Beter alles legaliseren inderdaad.

Ja, omdat BdW in de conservatieve kant speelt (en eigenlijk is drugsgebruik/drugsproblematiek allang geen verkiezingsthema meer dus het is eigenlijk ook geen prioriteit.). Cru gezegd, 99% in België ligt niet wakker van een paar granaten in Antwerpen en schietpartijen in Clemenceau. Mensen liggen meer wakker van belastingen, wanneer mag ik op pensioen, hoeveel de elektriek kost en "al die vreemdelingen". Dat is nu éénmaal de werkelijkheid.

Dus er is geen politieke incentief om de aanpak te wijzigen. Je hebt serieus veel meer doden nodig tegen dat de politiek en de bevolking wakker schiet. Dus status-quo blijft.

 

[zarathustra]

Je stappen zijn dan ook verkeerd.

1. Je gebruikers zijn al verslaafd.
2. Door een legaal alternatief aan te bieden, worden dealers drooggelegd
3. Doordat verslaafde gebruiker nu in contact komt met legale kanalen, is de kans op begeleiding en behandeling veel groter.

Ah je wilt enkel verkopen aan mensen die al verslaafd zijn? Dus niet weed gewijs in de VS gewoon de drugs verkopen in overheidsgesanctioneerde winkels ?

 

[DogFacedGod]

Ah je wilt enkel verkopen aan mensen die al verslaafd zijn? Dus niet weed gewijs in de VS gewoon de drugs verkopen in overheidsgesanctioneerde winkels ?

Aan iedereen. (Allez enkel meerderjarigen natuurlijk.)
Ik twijfel nog over toeristen in een land zoals België. Ergens lijkt mij nefast maar ergens wil je ook geen drugsdealers die heletijd toeristen ambeteren.

Maar ik zou nooit iemand volledig afsluiten uit het legaal circuit ookal heeft die een verslaving opgedaan. In eerste instantie moet een behandeling "vrijwillig" gebeuren en iemand cold turkey afsluiten van het legaal circuit is idioot, dan zou je inderdaad terug een illegaal circuit oprichten hierdoor. Je moet ervoor zorgen dat er nooit genoeg "klanten" zijn die het illegaal circuit prefereren boven het legaal circuit zodanig dat het illegaal circuit niet rendabel genoeg is.

 

[Creeping Death]

Ik zou eigenlijk een systeem willen zien dat drugs (in eerste fase de populaire en de zwaar verslavende drugs zoals coke, xtc, amphetamines, heroines) door de overheid verkocht wordt. Ik zie daar tal van voordelen in:

- zo verlaag je de winstmarges van illegaal verkoop. -> financieel niet meer interessant voor drugsdealers -> lokale overlast en geweld door dealers verdwijnt op termijn.

In theorie klinkt dat ok.
Maar in de praktijk?

• Waar ga je die drugs produceren? Wat is de impact op de omgeving?
  Het kweken van coca planten is enorm belastend voor het milieu. In Peru worden er nu stukken regenwoud illegaal gekapt om die planten te kweken. Dat legaliseren gaat zorgen voor een nog grotere belasting.
• Wat met de macht van de huidige cartels? Die gaan zich niet zo maar bij de situatie neerleggen.
• Hopen veiligheidsmaatregelen. Denk maar aan diefstal of overvallen op de plek waar er geproduceerd wordt als de plek waar er verkocht wordt (eigenlijk op de hele logistieke keten).
• Hoe ga je mensen met problematisch gedrag tracken?
• Maak je door het aan te bieden de aantrekkingskracht en de mogelijkheden niet té groot?

Ik ben er zelf ook niet uit hoor. Dat blinde repressie niet werkt blijkt nu ook wel. Maar staatswinkels waar coke en heroïne wordt aangeboden, lijkt me ook verre van ideaal.