De wielrenners/mountainbike thread (training, materiaal, kledij, etc.)

[Arkaine]

Ik ga hier niet pretenderen van 25 verschillende fietsen grondig getest te hebben maar je moet geen specialist ter zake zijn om te weten dat je in topsegment nooit van zen leven écht value for money hebt. Dat is overal zo en de logica zegt dat dit bij fietsen exact hetzelfde werkt.

Een Specialized/Pinnarello van €8k is geen 100% beter dan een Canyon/Cube van €4k, net zoals een BMW van 60k is geen 50% beter dan een VW van 40k. De enige legitieme reden om topmerken te kopen is omdat herverkoopwaarde relevant is OF omdat je gewoon het allerbeste wil no matter the cost.

Sowieso wordt herverkoopwaarde in die vergelijking vaak gewoon zwaar overschat, niet de bedragen op zich maar of het uberhaupt relevant is. Ga je die fiets écht doorverkopen binnen een redelijke termijn (2, max 3 jaar) want eens een fiets 5-6-7 jaar oud is mag er nog Specialized staan op elke vierkante centimeter van dat frame, je gaat geen €1500 extra meer krijgen, laat staan €3-4k.

Is eigenlijk een beetje dezelfde discussie met groepsets, pakweg 105 vs Ultegra. De sweet spot voor value/money ligt waarschijnlijk gewoon op 105, daar pak je redelijk veel mee van het trickle down systeem van Shimano. Alles wat je hoger gaat betaal je gewoon teveel voor wat je "extra" krijgt.

Alles wat je zegt is naast de kwestie (en ga ik trouwens goeddeels mee akkoord).

Het gaat niet om value for money.
Het gaat erom dat mensen die nog nooit op een bepaalde fiets hebben gezeten, toch een mening hebben over de rijkwaliteit. En dat is bullshit.

"De colnago van pogacar is een slechte fiets"

 

[iamgroot]

Rustig blijven Arkaine

Wat mij net stoort is dat we niet anders kunnen dan uitgaan van websites en reviews omdat testritten met koersfietsen (volgens mij toch) onbestaand is. Ik heb een fiets van bijna 7.000 euro gekocht door hem eens in een digitale folder te zien. Wist ik veel hoe vlot die echt over kasseien ging vliegen / of hij comfortabel ging zijn voor lange ritten of wat dan nog allemaal...

Dat de gemiddelde mens daar de helft niet van merkt wil ik wel geloven, maar ik vind het voor mezelf wel jammer dat ik niet eens kan vergelijken met 2-3 fietsen in dezelfde prijsrange van een ander merk

 

[Str8_6]

Ik ga hier niet pretenderen van 25 verschillende fietsen grondig getest te hebben maar je moet geen specialist ter zake zijn om te weten dat je in topsegment nooit van zen leven écht value for money hebt. Dat is overal zo en de logica zegt dat dit bij fietsen exact hetzelfde werkt.

Een Specialized/Pinnarello van €8k is geen 100% beter dan een Canyon/Cube van €4k, net zoals een BMW van 60k is geen 50% beter dan een VW van 40k. De enige legitieme reden om topmerken te kopen is omdat herverkoopwaarde relevant is OF omdat je gewoon het allerbeste wil no matter the cost.

Sowieso wordt herverkoopwaarde in die vergelijking vaak gewoon zwaar overschat, niet de bedragen op zich maar of het uberhaupt relevant is. Ga je die fiets écht doorverkopen binnen een redelijke termijn (2, max 3 jaar) want eens een fiets 5-6-7 jaar oud is mag er nog Specialized staan op elke vierkante centimeter van dat frame, je gaat geen €1500 extra meer krijgen, laat staan €3-4k.

Is eigenlijk een beetje dezelfde discussie met groepsets, pakweg 105 vs Ultegra. De sweet spot voor value/money ligt waarschijnlijk gewoon op 105, daar pak je redelijk veel mee van het trickle down systeem van Shimano. Alles wat je hoger gaat betaal je gewoon teveel voor wat je "extra" krijgt.

Niet akkoord over BMW vergelijking. Op het werk hebben we vw en ik heb zelf privé een bmw en het verschil is zeker meer dan 50%. Ik twijfelde er ook aan en ik ging zelfs een tiguan kopen, maar na ermee gereden te hebben is er toch een immans verschil en ben ik toch weer naar bmw aan het kijken.

Op basis van fietsen heb je wel gelijk. Eens je de 3-4000€ gepasseerd bent dan merk je geen verschil meer. En betaal je gewoon voor status.

 

[SomeDude]

Rustig blijven Arkaine

Wat mij net stoort is dat we niet anders kunnen dan uitgaan van websites en reviews omdat testritten met koersfietsen (volgens mij toch) onbestaand is. Ik heb een fiets van bijna 7.000 euro gekocht door hem eens in een digitale folder te zien. Wist ik veel hoe vlot die echt over kasseien ging vliegen / of hij comfortabel ging zijn voor lange ritten of wat dan nog allemaal...

Dat de gemiddelde mens daar de helft niet van merkt wil ik wel geloven, maar ik vind het voor mezelf wel jammer dat ik niet eens kan vergelijken met 2-3 fietsen in dezelfde prijsrange van een ander merk

Je hebt wel oa https://www.testfest.be/ en https://www.happybikedays.org/?lang=nl of via een dealer maar dan moet je al geluk hebben dat ze uw maat hebben.
Zo had je nav WK in Leuven concept store specialized maar uiteraard nooit mijn maat

 

[iamgroot]

Maar hoe goed kan je een beeld vormen van een nieuwe fiets op een korte testrit? Waarschijnlijk niet eens met stemlengte die je nodig hebt ed... Dan zit je al sowieso op elke fiets anders.

Toen ik mijn fiets net had vond ik die minder vinnig rijden tov de voorganger en was ik wat teleurgesteld, voelde wat log aan.
Maar nu heb ik hem een jaar en ik zou geen andere fiets meer willen. Geef mij dus maar testritten van een week, ik heb wat tijd nodig om er aan te wennen

 

[SomeDude]

Maar hoe goed kan je een beeld vormen van een nieuwe fiets op een korte testrit? Waarschijnlijk niet eens met stemlengte die je nodig hebt ed... Dan zit je al sowieso op elke fiets anders.

Toen ik mijn fiets net had vond ik die minder vinnig rijden tov de voorganger en was ik wat teleurgesteld, voelde wat log aan.
Maar nu heb ik hem een jaar en ik zou geen andere fiets meer willen. Geef mij dus maar testritten van een week

Testritten van een week dan moet je hem al gaan huren

Maar uw stem vervangen, hoeveel % van de mensen doen dat uiteindelijk.

 

[ShApeBE]

Nu het toch over nieuwe fietsen gaat.
Ik heb mij reeds laten opmeten voor een framemaat bepaling, maar zit wat tussen maten in als wat begin te zoeken.
Lengte 182cm, Binnenbeenlengte 90cm, Rekwijdte armen 188cm. Dus kort gezegd vrij lange ledematen en kort bovenlichaam.
Dan vallen al bijna alle aero modellen af wegens te lang en te laag. (tenzij je er een 70à80mm stuurpen plaatst.)

Uiteindelijk uitgekomen bij de meer endurance modellen, à la Caledonia 5, orbea orca OMR, Canyon endurace.
De Caledonia is volledig mijn ding, maar gvd wat een prijs.
De endurace is momenteel niet leverbaar maar voor dezelfde afstelling kom je bijna €2000 goedkoper uit... , en dan nog zit ik precies tussen 2 maten. De Medium wordt volgens canyon aangeraden, maar de framemaat bepaling kwam uit bij een Large, maar dan moet de stuurpen 10mm korter of diegene die er standaard op zit, stuurbreedte wordt ook best naar 400mm aangepast en de cranklengte zou ook te lang zijn met 175mm.
Bij de medium moet de zadelpen best hoog uitzitten en zitten er wat meer spacers onder.

Keuzes gvd

 

[Arkaine]

Rustig blijven Arkaine

Wat mij net stoort is dat we niet anders kunnen dan uitgaan van websites en reviews omdat testritten met koersfietsen (volgens mij toch) onbestaand is. Ik heb een fiets van bijna 7.000 euro gekocht door hem eens in een digitale folder te zien. Wist ik veel hoe vlot die echt over kasseien ging vliegen / of hij comfortabel ging zijn voor lange ritten of wat dan nog allemaal...

Dat de gemiddelde mens daar de helft niet van merkt wil ik wel geloven, maar ik vind het voor mezelf wel jammer dat ik niet eens kan vergelijken met 2-3 fietsen in dezelfde prijsrange van een ander merk

En ook dat is terrecht maar staat alweer volledig los van het feit dat je niet kunt zeggen dat een fiets kut is als je er niet mee hebt gereden gewoon omdat dat de teneur is op het internet.

Ik snap niet hoe die uitspraak zo controversieel kan zijn of zoveel reactie kan uitlokken.

 

[MrKend54l]

"De colnago van pogacar is een slechte fiets"

Oej ik heb iets in gang gezet precies
Toch even nuanceren dat het uiteraard geen heel slechte fiets is. Maar het is wel geen fiets voor iedereen.
De geometrie is verschillend tegenover andere merken, dus hij rijdt echt wel anders. Collega heeft een V3RS en is daar wel tevreden van maar het heeft even geduurd voor hij er echt lekker op zat. Is ook de teneur van andere eigenaars. Maar goed daar geraak je over.

Waar je moeilijker over geraakt is de prijs. Zo een V3RS start op 5200€ met tiagra en instap wielen van Shimano. Ik bedoel goed daar hoef ik verder toch geen tekening bij te maken, prijs is ook wel een heel belangrijke in deze. En als je nog hoger prijzen hanteert dan specialized (die ook al veel te veel vragen voor wat ze maar leveren) dan verwacht je ook wel iets daarvoor terug te krijgen. Maar dat blijkt niet zo te zijn dan kan je als consument toch niet zeggen dat het een goed product is?

 

[Reverz]

Niet akkoord over BMW vergelijking. Op het werk hebben we vw en ik heb zelf privé een bmw en het verschil is zeker meer dan 50%. Ik twijfelde er ook aan en ik ging zelfs een tiguan kopen, maar na ermee gereden te hebben is er toch een immans verschil en ben ik toch weer naar bmw aan het kijken.

Op basis van fietsen heb je wel gelijk. Eens je de 3-4000€ gepasseerd bent dan merk je geen verschil meer. En betaal je gewoon voor status.

Dat noemen ze dan confirmation bias.

Als jij écht gelooft dat een BMW van 60k effectief méér dan 50% beter is dan een VW 40k dan ben je certifiable. Dat zou namelijk concreet betekenen dat BMW zijn producten met aanzienlijk kleinere marges verkoopt t.o.v. VW... in other news: het is weer bijna tijd voor de Sint!

Alles werkt op exact dezelfde manier: voor die laatste 5-10% improvement betaal je gewoon 50-100-200% meer.

Oej ik heb iets in gang gezet precies
Toch even nuanceren dat het uiteraard geen heel slechte fiets is. Maar het is wel geen fiets voor iedereen.
De geometrie is verschillend tegenover andere merken, dus hij rijdt echt wel anders. Collega heeft een V3RS en is daar wel tevreden van maar het heeft even geduurd voor hij er echt lekker op zat. Is ook de teneur van andere eigenaars. Maar goed daar geraak je over.

Waar je moeilijker over geraakt is de prijs. Zo een V3RS start op 5200€ met tiagra en instap wielen van Shimano. Ik bedoel goed daar hoef ik verder toch geen tekening bij te maken, prijs is ook wel een heel belangrijke in deze. En als je nog hoger prijzen hanteert dan specialized (die ook al veel te veel vragen voor wat ze maar leveren) dan verwacht je ook wel iets daarvoor terug te krijgen. Maar dat blijkt niet zo te zijn dan kan je als consument toch niet zeggen dat het een goed product is?

Het natuurlijke talent om mensen op stoepkes te trekken, ge hebt het of niet...

Het is niet omdat een bepaald product geen goeie value/money verhouding heeft dat het daarom ook een slecht product is natuurlijk... Om bij Specialized te blijven, een Venge S-works van €12k is gewoon een absolute topfiets en bij gevolg ook een "goed product" het heeft gewoon objectief slechte value voor een mainstream gebruiker.

 

[Str8_6]

Dat noemen ze dan confirmation bias.

Als jij écht gelooft dat een BMW van 60k effectief méér dan 50% beter is dan een VW 40k dan ben je certifiable. Dat zou namelijk concreet betekenen dat BMW zijn producten met aanzienlijk kleinere marges verkoopt t.o.v. VW... in other news: het is weer bijna tijd voor de Sint!

Alles werkt op exact dezelfde manier: voor die laatste 5-10% improvement betaal je gewoon 50-100-200% meer.


Het natuurlijke talent om mensen op stoepkes te trekken, ge hebt het of niet...

Het is niet omdat een bepaald product geen goeie value/money verhouding heeft dat het daarom ook een slecht product is natuurlijk... Om bij Specialized te blijven, een Venge S-works van €12k is gewoon een absolute topfiets en bij gevolg ook een "goed product" het heeft gewoon objectief slechte value voor een mainstream gebruiker.

Ik heb het niet over beter in de vorm van betrouwbaar. Maar wel zeker 50% beter in de vorm van comfort, rijplezier, veiliger gevoel, bouwkwaliteit,..

En ik heb vroeger ook al gewisseld tussen een golf en 3 serie wat toch hetzelfde segment zou moeten zijn en toen was het verschil nog veel groter dan nu.

Maar het is hier nu geen autotopic.

 

[Reverz]

Ik heb het niet over beter in de vorm van betrouwbaar. Maar wel zeker 50% beter in de vorm van comfort, rijplezier, veiliger gevoel, bouwkwaliteit,..

En ik heb vroeger ook al gewisseld tussen een golf en 3 serie wat toch hetzelfde segment zou moeten zijn en toen was het verschil nog veel groter dan nu.

Maar het is hier nu geen autotopic.

50% beter in bouwkwaliteit . We zullen het inderdaad maar op fietsen houden want dit gaat absoluut nergens over.

 

[Arkaine]

Oej ik heb iets in gang gezet precies
Toch even nuanceren dat het uiteraard geen heel slechte fiets is. Maar het is wel geen fiets voor iedereen.

Ik kende het merk Colnago niet eens voor ik het las in jouw post, mocht je ervan uit gaan dat ik op mijn tenen getrapt was omdat je precies die fiets slecht had genoemd

Ik ben enkel thuis in de XC mtb-wereld

Over een uurtje mijn eerste race in het nieuwe seizoen van zwift WTRL aan de zijde van @poeperman
Ik kijk ernaar uit, maar het gaat gigantisch afzien worden!

 

[Airjinx]

Prijs/kwaliteit is ook zo'n gigantische dooddoener. Nog een geluk dat mensen die veel geld verdienen hun geld uitgeven aan belachelijk dure auto's, kledij van fancy merken die ook gewoon gemaakt zijn door een 8-jarige in Bangladesh, flessen drank bestellen met vier cijfers etc.

Enkele maanden geleden heb ik eens 80km kunnen testen op een Pinarello Dogma. Damn, dat ding reed goed. Terwijl ik toch wel kan zeggen dat ik al aardig wat fietsen heb gehad, en ook heb gereden via kameraden gaande van Speci Tarmac, Scott Addict, Trek Madone. De slechtste fiets die ooit gehad heb was een Stevens SLC, dat was het topmodel bij Stevens waar Niels Albert en co mee op de weg reden. Prijs/kwaliteit het beste wat ik ooit kocht. Dat ding was slap aan de voorkant, en béééénhard. Terwijl daar in 2010 al 25mm banden op stonden.

Als je bij alles dat 50% duurder is moet denken dat het ook 50% beter moet zijn. Tsja, dan moet je choco van de Aldi eten van een tablet en de overheerlijke double lait laten liggen. In zo'n wereld wil ik niet leven!

 

[poeperman]

Zorg jij maar voor het verslag na de rit, ik heb een donkerbruin vermoeden dat ik niet ga uitrijden

@Reverz ik deel @straight_six zijn ervaring voor 100%. Er stonden hier tot voor kort 2 wagens van 40k voor de deur, een 3-reeks en een Tiguan. De ene is (was, is nu een iX3 geworden) een droom om mee te rijden, met na 160k kilometer geen rammeltje, de andere is na 10k al aan het kraken). Maar bon, geen autotopic .

Hoewel ik dat ook wel doortrekken naar de erbarmelijke lak van mijn Trek Emonda (vgl. met de toplak van Canyon) en het verschrikkelijke BB90 underengineering feat.

 

[MrKend54l]

Hoewel ik dat ook wel doortrekken naar de erbarmelijke lak van mijn Trek Emonda (vgl. met de toplak van Canyon) en het verschrikkelijke BB90 underengineering feat.

En dan zwijgen we nog maar over dat het een lichtgewicht klimfiets is maar dat het frame “als lood” weegt. Er zijn instap aero frames die lichter zijn.

 

[Reverz]

Als je bij alles dat 50% duurder is moet denken dat het ook 50% beter moet zijn. Tsja, dan moet je choco van de Aldi eten van een tablet en de overheerlijke double lait laten liggen. In zo'n wereld wil ik niet leven!

Den duo choco van den Aldi is nochtans alles behalve slecht maar ik moet bekennen dat mijne chocolat ook Côte d'Or is . Op sommige dingen bespaar je gewoon niet...

Nee, fair point, de sweetspot prijs kwaliteit ligt wel voor iedereen op een ander niveau I guess. Gelukkig is niet iedereen zo gierig als ik... geld moet namelijk rollen, maar liefst dat van een ander

 

[Airjinx]

Den duo choco is . Sinds ik ooit zo'n pot mee had op het werk ben ik verantwoordelijk dat er altijd duo choco aanwezig is

Absoluut, iedereen moet ook zijn eigen rekening maken. Ik ben alleen, rij dagelijks met de fiets naar het werk, heb een simpele 2dehands auto aangezien me dat geen reet interesseert. Als ik morgen doodval gaat sowieso een hoop geld terug naar de staat. Dusja, als ik volgend jaar een Pinarello kan scoren met een nieuwe di2 groep, waarom niet? (een dogma is geschift duur dus dan eerder een Prince)

 

[Thueske]

Iemand tips voor fietsverlichting (voor en achter) om tijdens de wintermaanden 's avonds toch nog te kunnen gaan fietsen?

 

[SomeDude]

Iemand tips voor fietsverlichting (voor en achter) om tijdens de wintermaanden 's avonds toch nog te kunnen gaan fietsen?

Zoals hierboven aangehaald: hoeveel heb je over voor u veiligheid