De Wever I gaat van start met Arizona

Maar net daardoor is de bevolkingspiramide compleet overhoop gegooid.
Ik zou zeggen dat dit vooral is omdat na de oorlog the sky the limit was en grote gezinnen (met minder kindersterfte) voor een heel grote generatie hebben gezorgd waarna dit op enkele tientallen jaren helemaal is omgedraaid naar gezinnen met een of twee kinderen voornamelijk.
 
Geen idee waar je dat vandaan haalt. Ik ga al wat langer mee vandaar volgende:
Startersloon overheid X-aantal jaren terug 800€ netto, aankoop rijwoning 80000€ (te renoveren) op dat moment, is dus 100 netto maandlonen.
Vandaag startersloon overheid makkelijk 2200€ netto (of meer) x 100, komt dus overeen met aankoop woning van 220.000 waarde (waarvoor je wel degelijk een te renoveren een rijwoning kan vinden), maar ja bij de jeugd van vandaag moet het direct een instapklare villa, met dubbele garage & zwembad zijn uiteraard, vanaf het eerste jaar werken liefst.
Nee echt niet, de starterslonen vandaag liggen echt veel hoger dan vroeger, dus veel makkelijker zelfs om een woning te financieren vandaag (maar niet als je direct top of class verwacht natuurlijk).
Op welke bronnen baseer je je?

Ik vind nochtans heel andere informatie (https://multimedia.tijd.be/2018/wonen-is-duur/):
Eind jaren zeventig kon een gezin een doorsnee rijhuis kopen door 3,5 jaarinkomens opzij te zetten. Diezelfde woning kost tegenwoordig veelal acht jaarinkomens of meer, en de prijzen blijven stijgen.
Ja, je kan in een landelijke gemeente gaan wonen. Maar als je in de stad wil blijven wonen waar je opgegroeid bent, heb je nog meer pech:
In Antwerpen betaalt een doorsnee gezin 10,2 jaarinkomens om een rijwoning te kopen.
In Leuven betaalt een doorsnee gezin 11,2 jaarinkomens om een rijwoning te kopen.

Over de evolutie van de bouwgronden nog maar te zwijgen: https://bestat.statbel.fgov.be/best...tasource=5ae14ee3-5b4f-4762-800b-a08a36486eff
Dat zijn dan nog niet eens recente cijfers, maar je kan wel perfect zien dat de relatieve prijs vroeger een stuk goedkoper was dan nu.
 
Ik stel voor dat jij als eerste uw ouders euthanaseert van zodra ze kwaaltjes vertonen, om het systeem wat te ontlasten, liefst nog voor ze pensioengerechtigd zijn uiteraard (gaan we de grootste winsten mee boeken) en daarna vraag je dan aan je kinderen om voor jou hetzelfde te willen doen (lead by example).
kwaaltjes vertonen <-> hoogbejaarden hun leven rekken
 
Op welke bronnen baseer je je?

Ik vind nochtans heel andere informatie (https://multimedia.tijd.be/2018/wonen-is-duur/):

Ja, je kan in een landelijke gemeente gaan wonen. Maar als je in de stad wil blijven wonen waar je opgegroeid bent, heb je nog meer pech:



Over de evolutie van de bouwgronden nog maar te zwijgen: https://bestat.statbel.fgov.be/best...tasource=5ae14ee3-5b4f-4762-800b-a08a36486eff
Dat zijn dan nog niet eens recente cijfers, maar je kan wel perfect zien dat de relatieve prijs vroeger een stuk goedkoper was dan nu.
Die berekeningen houden geen rekening met het feit dat de intresten gedaald zijn wat een drastische impact heeft op hoeveel je kan geven voor een huis met een bepaald inkomen, ook niet met het feit dat we rijker geworden en het gedeelte van ons inkomen dat we niet aan basis levensonderhoud moeten besteden rapper gestegen is dan het totale gemiddelde inkomen en ook niet let het feit dat de kwaliteit van huizen drastisch omhooggegaan is, enerzijds om dat de wet het oplegt maar ook omdat we gewoon meer luxe willen dan toen.
 
kwaaltjes vertonen <-> hoogbejaarden hun leven rekken
In de praktijk lijkt me dat bijlange niet zwart/wit en objectief hoor.
Praktisch voorbeeld uit eigen leven: meter zaliger werd getroffen door hersenbloeding op 76 jarige leeftijd, kon nauwelijks bewegen, niet meer praten, niet meer eten ... heeft nog 2 jaar vertoeft in een RVT met sonde- voeding.

Dat is een verloren zaak, zowel op papier als praktisch - maar dan komt het: ze leed geen pijn, je kon haar makkelijk doen lachen, soms herkenning/soms niet - zeg mij welk kind of partner dan gaat zeggen: mannekes - we gaan er hier mee ophouden en het leven stopzetten/laten uitdoven, dat zijn letterlijk harde noten om te kraken, ook al zijn er logische argumenten.

Het is of kan mss onderdeel worden van een maatschappij om daar anders mee om te gaan en/of andere wijze om die beslissing alsnog te nemen - maar ik vind dat persoonlijk een groot ethisch vraagstuk dat ik liever vermijd.
 
Praktisch voorbeeld uit eigen leven: meter zaliger werd getroffen door hersenbloeding op 76 jarige leeftijd, kon nauwelijks bewegen, niet meer praten, niet meer eten ... heeft nog 2 jaar vertoeft in een RVT met sonde- voeding.

Dat is een verloren zaak, zowel op papier als praktisch - maar dan komt het: ze leed geen pijn, je kon haar makkelijk doen lachen, soms herkenning/soms niet - zeg mij welk kind of partner dan gaat zeggen: mannekes - we gaan er hier mee ophouden en het leven stopzetten/laten uitdoven, dat zijn letterlijk harde noten om te kraken, ook al zijn er logische argumenten.

Het is of kan mss onderdeel worden van een maatschappij om daar anders mee om te gaan en/of andere wijze om die beslissing alsnog te nemen - maar ik vind dat persoonlijk een groot ethisch vraagstuk dat ik liever vermijd.
Het is nochtans een heel belangrijk vraagstuk dat ieder van ons zich moet stellen. Wij hebben bij ons vader gekozen om hem geen antibiotica meer te geven of naar ziekenhuis te laten gaan toen die in het rusthuis werd geconfronteerd met een longontsteking. Ter omkadering; hij was er 91 en zwaar dement met daarbij ook fysieke beperkingen.

Dat maakt dat hij de in de volksmond genoemde "pijnpomp" heeft gekregen en zo stilletjes en pijnloos is kunnen gaan. Elk leven is waardevol, hoor je mij niets van zeggen maar op bepaalde momenten wordt die waarde toch een soort van meetbaar vind ik. Dat heeft dan met leeftijd, toestand e.d. te maken en dan is het inderdaad vaak aan de nabestaanden om beslissingen te nemen daarin.

Mijn vader is de laatste 2 jaar van zijn dementie enorm snel achteruit gegaan en zou zichzelf al die ellende willen hebben bespaard als hij dat op voorhand had geweten, daar ben ik 100% van overtuigt. Temeer omdat ik dat voor mezelf ook zo inschat. Maar dar wringt het schoentje ook nog in België natuurlijk momenteel. Als je zoiets wil beslissen; moet je het eigenlijk al doen als je nog ten volle bij je verstand bent en dat maakt die beslissing dan weer verdomd moeilijk natuurlijk. Maar goed; da's een andere discussie dan weer.
 
er zijn specifieke regels ivm het citeren van artikelen
Ik post hier graag de reactie van Marc Reynenbeau (ook een historicus) op de demagogische lezing aan het Ugent van BDW:



De systematiek in De Wevers historische beeld is niet die van een realiteit, maar van zijn eigen ideologisch leidraad. Hij schetste een catastrofetheorie die, onder meer voor de begroting, de welvaartsstaat herdefinieert op zijn smalst, in een rechts-conservatisme dat overheden een zo gering mogelijke rol en de markt vrij baan geeft. Een vertekend beeld van de geschiedenis moet die visie legitimeren door ze, geheel ten onrechte, als een helaas ontspoord voorbeeld van historisch succes te presenteren.

Je mag dan onder de indruk zijn en BDW eerder gelijk geven, MR toont mooi aan dat hij enkel zegt wat hij wilt zeggen en bewijst wat hij wilt bewijzen uit ideologisch standpunt met behulp van historische cherrypicking.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Die berekeningen houden geen rekening met het feit dat de intresten gedaald zijn wat een drastische impact heeft op hoeveel je kan geven voor een huis met een bepaald inkomen, ook niet met het feit dat we rijker geworden en het gedeelte van ons inkomen dat we niet aan basis levensonderhoud moeten besteden rapper gestegen is dan het totale gemiddelde inkomen en ook niet let het feit dat de kwaliteit van huizen drastisch omhooggegaan is, enerzijds om dat de wet het oplegt maar ook omdat we gewoon meer luxe willen dan toen.
Een zin van 92 woorden. Niet de meest transparente manier van een duidelijk betoog op te zetten.

Ja de leningen waren duurder. Maar 7-8% rente op een laag bedrag is nog altijd minder rentelasten dan 2-4% op een erg hoog bedrag.
En nu zijn de registratierechten verlaagd, maar tot voor kort betaalde men 10% aan registratierechten voor een 1e woning. Hoe meer huizenprijzen stijgen, hoe hoger deze belasting.

En hoe kader je dan de ontspoorde prijzen van bouwgronden over de laatste 50 jaar? Een vermeningvuldiging van de prijs met factor 8 pakweg. Zo hard zijn de inkomens niet gestegen.
 
Laatst bewerkt:
Ik post hier graag de reactie van Marc Reynenbeau (ook een historicus) op de demagogische lezing aan het Ugent van BDW:



De systematiek in De Wevers historische beeld is niet die van een realiteit, maar van zijn eigen ideologisch leidraad. Hij schetste een catastrofetheorie die, onder meer voor de begroting, de welvaartsstaat herdefinieert op zijn smalst, in een rechts-conservatisme dat overheden een zo gering mogelijke rol en de markt vrij baan geeft. Een vertekend beeld van de geschiedenis moet die visie legitimeren door ze, geheel ten onrechte, als een helaas ontspoord voorbeeld van historisch succes te presenteren.

Je mag dan onder de indruk zijn en BDW eerder gelijk geven, MR toont mooi aan dat hij enkel zegt wat hij wilt zeggen en bewijst wat hij wilt bewijzen uit ideologisch standpunt met behulp van historische cherrypicking.
Zeker interessant om te lezen. Reynebeau doelt er hier onder andere op - als ik het goed begrepen heb - dat de Wever de economie te hard herleid tot cijfertjes en de publieke sector wegzet zonder hen te beschouwen als investering in de maatschappij. Op zich wel mooi maar die publieke sector (waaronder onderwijs) hangt de laatste jaren toch ook maar met haken en ogen in elkaar. Het altijd maar vergemakkelijken van leerstof en het verlagen van de lat zodat we een hop eenheidsworsten creëren zorgt nu ook niet bepaald voor de beste return on investment lijkt mij dan?

Ben vooral benieuwd naar welke maatregelen uiteindelijk zullen komen bovendrijven om de begroting te beteugelen. Historische cherrypicking of niet, het zal enkel zijn door wat hard(er) uit de hoek te komen, dat we dat monster terug op de rails hopen te krijgen.
 
Een zin van 92 woorden. Niet de meest transparente manier van een duidelijk betoog op te zetten.

Ja de leningen waren duurder. Maar 7-8% rente op een laag bedrag is nog altijd minder rentelasten dan 2-4% op een erg hoog bedrag.
En nu zijn de registratierechten verlaagd, maar tot voor kort betaalde men 10% aan registratierechten voor een 1e woning. Hoe meer huizenprijzen stijgen, hoe hoger deze belasting.

En hoe kader je dan de ontspoorde prijzen van bouwgronden over de laatste 50 jaar? Een vermeningvuldiging van de prijs met factor 8 pakweg. Zo hard zijn de inkomens niet gestegen.
Zo mag je niet rekenen. Het gaat over verhoudingen tussen inkomen en de prijs van huizen. De prijs van huizen is echter maar een deel van de kost. Als je bijvoorbeeld een afbetalingscapaciteit hebt van 1600 EUR en de intresten bedragen 3%, dan kan je over 20 jaar 300.000 lenen. Dat zakt naar 200.000 als de intresten 8% dragen. Da's al een een stijging van 50% enkel en alleen door die intresten. Rekening houdend met de intrest is de kost dus niet van 3,5 keer het jaarinkomen naar 8 keer gegaan maar naar 5,3 keer.

Het feit dat de inkomens stijgen wil zeggen dat onze vrij besteedbaar inkomen nog harder stijgt. Een gezin in de jaren 70 moest proportioneel een hoger deel van het inkomen spenderen aan levensonderhoud, een kost war je niet onderuit kunt, het is dat vrij te besteden inkomen waarmee we huizen kopen, niet het totaal inkomen. Dat zou die 3,5 naar 5,3 nog verder naar beneden halen.

En het is ook niet zoals het artikel in de tijd stelt "diezelfde woning". De vergelijking gaat tussen een gemiddelde woning van 1970 met een gemiddelde woning nu, en die gemiddelde woning is een drastisch ander huis geworden. In de jaren 70 was bvb centrale verwarming nog geen vanzelfsprekendheid.

Misschien dat het nog steeds duurder is dan om een woning te komen rekening houdend met al die parameters maar het verschil is alvast wel heel wat minder spectaculair.
 
Zo mag je niet rekenen. Het gaat over verhoudingen tussen inkomen en de prijs van huizen. De prijs van huizen is echter maar een deel van de kost. Als je bijvoorbeeld een afbetalingscapaciteit hebt van 1600 EUR en de intresten bedragen 3%, dan kan je over 20 jaar 300.000 lenen. Dat zakt naar 200.000 als de intresten 8% dragen. Da's al een een stijging van 50% enkel en alleen door die intresten. Rekening houdend met de intrest is de kost dus niet van 3,5 keer het jaarinkomen naar 8 keer gegaan maar naar 5,3 keer.

Het feit dat de inkomens stijgen wil zeggen dat onze vrij besteedbaar inkomen nog harder stijgt. Een gezin in de jaren 70 moest proportioneel een hoger deel van het inkomen spenderen aan levensonderhoud, een kost war je niet onderuit kunt, het is dat vrij te besteden inkomen waarmee we huizen kopen, niet het totaal inkomen. Dat zou die 3,5 naar 5,3 nog verder naar beneden halen.

En het is ook niet zoals het artikel in de tijd stelt "diezelfde woning". De vergelijking gaat tussen een gemiddelde woning van 1970 met een gemiddelde woning nu, en die gemiddelde woning is een drastisch ander huis geworden. In de jaren 70 was bvb centrale verwarming nog geen vanzelfsprekendheid.

Misschien dat het nog steeds duurder is dan om een woning te komen rekening houdend met al die parameters maar het verschil is alvast wel heel wat minder spectaculair.
Euhm, in het vetgedrukte, heb je misschien over mijn comment net ervoor gelezen?
Ik kom net af met een degelijke onderbouwde bron daarvoor.

Ivm het onderlijnde. Zo mag je niet rekenen. Een huis kostte vroeger geen 200k. Als je 10k of 30k moet lenen voor een woning, omdat je woning amper geld kost, dan is de rentelast ook gewoon erg laag, zelfs bij 10% rente.

Bon, ik ga mijn tijd hier verder niet insteken bij gebrek aan cijfers of bronnen.
 
Zeker interessant om te lezen. Reynebeau doelt er hier onder andere op - als ik het goed begrepen heb - dat de Wever de economie te hard herleid tot cijfertjes en de publieke sector wegzet zonder hen te beschouwen als investering in de maatschappij. Op zich wel mooi maar die publieke sector (waaronder onderwijs) hangt de laatste jaren toch ook maar met haken en ogen in elkaar. Het altijd maar vergemakkelijken van leerstof en het verlagen van de lat zodat we een hop eenheidsworsten creëren zorgt nu ook niet bepaald voor de beste return on investment lijkt mij dan?

Ben vooral benieuwd naar welke maatregelen uiteindelijk zullen komen bovendrijven om de begroting te beteugelen. Historische cherrypicking of niet, het zal enkel zijn door wat hard(er) uit de hoek te komen, dat we dat monster terug op de rails hopen te krijgen.
Misschien wel misschien niet. Ik vind het ook altijd frappant dat economie vaak als een exacte wetenschap wordt behandelt. Wat het volgens mij toch zeker niet is.
 
Is toch nonsens dit ?
Als je aan het begin van je carriëre een prognose krijgt dat je een pensioen van 2500€ zal trekken (bv ambtenaar vroeger) dan richt je daar je leven naartoe in en zal je bijvoorbeeld pensioensparen tot een minimum beperken, want je zal het toch niet nodig hebben later.
Heel je leven inrichten naar een prognose van je pensioen 40 jaar later getuigt vooral van naïviteit. Op 40 jaar verandert heel de wereld.
En een prognose blijft nog steeds een voorspelling.

De realiteit is nu dat een kleinere werkende bevolking een gigantische oude bevolking moet ondersteunen. Dan kan je kiezen om geld af te nemen van andere mensen (lees als: werkende bevolking), of pensioenen te hervormen.
 
Euhm, in het vetgedrukte, heb je misschien over mijn comment net ervoor gelezen?
Ik kom net af met een degelijke onderbouwde bron daarvoor.

Ivm het onderlijnde. Zo mag je niet rekenen. Een huis kostte vroeger geen 200k. Als je 10k of 30k moet lenen voor een woning, omdat je woning amper geld kost, dan is de rentelast ook gewoon erg laag, zelfs bij 10% rente.

Bon, ik ga mijn tijd hier verder niet insteken bij gebrek aan cijfers of bronnen.
Ja ik heb het gelezen en die bron is correct maar geeft maar een deel van het verhaal. Een groot deel van de kost: intresten, wordt genegeerd. Een component van de kost is van x3,5 naar x8 gegaan, een andere component is kleiner geworden. Mensen waren vroeger net zoals nu gelimiteerd door het bedrag dat ze konden lenen, iets waar de hoogte van intrest veel van bepaalt.

Jammer dat je niet verder wil discussiëren, ik heb nu zo mijn best gedaan om mijn zinnen kort te houden, gemiddeld 15 woorden per zin in mijn vorige post. Perfect binnen de ideale 15-20 woorden per zin range volgens chatgpt.
 
Ivm het onderlijnde. Zo mag je niet rekenen. Een huis kostte vroeger geen 200k. Als je 10k of 30k moet lenen voor een woning, omdat je woning amper geld kost, dan is de rentelast ook gewoon erg laag, zelfs bij 10% rente.
Nee een bescheiden woning kostte misschien geen 200k, zoals ik heb aangegeven met een eigen ervaring voorbeeld, een kleine te renoveren rijwoning koste geen 100K (buiten een grootstad).
Maar een startersloon van toen was niet de helft van wat het vandaag is.
Issue is dat vandaag iedereen een direct een voledig afgewerkte woning wil kopen van 400k of meer, maar er zijn genoeg te renoveren "kleine woningen" op de markt voor pakken minder.
De verwachtingen vandaag voor een woning liggen pakken hoger, waardoor men zich nu blind staart op het duurdere segment van woningen, terwijl vroeger iemand sneller tevreden was met een bescheiden woning, die misschien op latere leeftijd werd omgeruild naar een iets riantere woning.
Mijn punt is dat men een startersloon van 2000€ ik minstens even makkelijk vandaag een woning kan aankopen met een vergelijkbare bewoonbare oppervlakte en comfort als toen, zelfs makkelijker.

Btw mijn referentie is eind jaren 90 en niet jaren 60 of 70 (dus niet de golden ages).
 
Laatst bewerkt:
Heel je leven inrichten naar een prognose van je pensioen 40 jaar later getuigt vooral van naïviteit. Op 40 jaar verandert heel de wereld.
En een prognose blijft nog steeds een voorspelling.
Jij houdt dan geen rekening met hetgeen je beloofd wordt ? Hetgeen vast ligt in wetgeving ? Jij gaat er vanuit dat dat op elk moment kan veranderen.
Vandaag een verzekering afgesloten met X gegarandeerd rendement, morgen beslist verzekeraar rendement eenziidig aan te passen (kan niet maar kom), goh ja op 40 jaar verandert de wereld so no big deal.
De realiteit is nu dat een kleinere werkende bevolking een gigantische oude bevolking moet ondersteunen. Dan kan je kiezen om geld af te nemen van andere mensen (lees als: werkende bevolking), of pensioenen te hervormen.
Wie zijn schuld is dat, dat van de werkende klasse die er 40 jaar voltijds werken of meer heeft opzitten en maximaal heeft afgedragen aan sociale zekerheid ? Of dat van de beleidsmakers die 40 jaar wanbeleid hebben gevoerd en nu op zoek zijn naar "easy money" om putten te vullen ?
Het is toch logisch dat diegene die steevast heeft bijgedragen een return verwacht ?
Als men in uw contract een 13de maand heeft beloofd, wil je die toch ook uitbetaald krijgen ?

Ik heb geen enkel issue met hervormingen als het is om het "kaf van het koren te scheiden", maw het misbruik en profiteurs eraf te halen (e.g. levenslang werkloze die evenveel pensioen krijgt als de kuisvrouw die 40 jaar hare nikkel heeft afgedraaid).
 
Geen idee waar je dat vandaan haalt. Ik ga al wat langer mee vandaar volgende:
Startersloon overheid X-aantal jaren terug 800€ netto, aankoop rijwoning 80000€ (te renoveren) op dat moment, is dus 100 netto maandlonen.
Vandaag startersloon overheid makkelijk 2200€ netto (of meer) x 100, komt dus overeen met aankoop woning van 220.000 waarde (waarvoor je wel degelijk een te renoveren een rijwoning kan vinden), maar ja bij de jeugd van vandaag moet het direct een instapklare villa, met dubbele garage & zwembad zijn uiteraard, vanaf het eerste jaar werken liefst.
Nee echt niet, de starterslonen vandaag liggen echt veel hoger dan vroeger, dus veel makkelijker zelfs om een woning te financieren vandaag (maar niet als je direct top of class verwacht natuurlijk).

Waar in Belgïe ken jij nog bedrijven met anciïeniteitsopslag (overheid buiten beschouwing uiteraard) ? Alle opslagen bij de bedrijven waarvoor ik heb gewerkt is enkel prestatiegebonden opslag. 0 euro anciëniteitsopslag. Hetgeen betekent iedere keer je veranderd van werk je top performer moet zijn om opslag te krijgen (ongeacht leeftijd).

Een te renoveren aankoopwoning van 220K is hier in omstreken Vlaams Brabant iets onbestaande. En de lonen zijn hier niet mee geschaald om jonge mensen toe te staan een aftands rijhuis te kopen voor 300K en het vervolgens verplicht te renoveren want EPC F.

Ik vind die uitlating over "de jeugd van tegenwoordig" eigenlijk een echt ok-boomer momentje, hoor. Ik zie vooral jonge mensen die misschien nog de laatste cent eruit geperst krijgen om dat huis te kopen maar dan onmogelijk het geld bijeen geschraapt krijgen voor die verplichte renovatie. Het is geen kwestie meer van 5-8 jaar in uw bouwval te wonen hé - je riskeert boettes omdat je het geld niet hebt voor je renovatie go figure
 
Een te renoveren aankoopwoning van 220K is hier in omstreken Vlaams Brabant iets onbestaande. En de lonen zijn hier niet mee geschaald om jonge mensen toe te staan een aftands rijhuis te kopen voor 300K en het vervolgens verplicht te renoveren want EPC F.

Ik vind die uitlating over "de jeugd van tegenwoordig" eigenlijk een echt ok-boomer momentje, hoor. Ik zie vooral jonge mensen die misschien nog de laatste cent eruit geperst krijgen om dat huis te kopen maar dan onmogelijk het geld bijeen geschraapt krijgen voor die verplichte renovatie. Het is geen kwestie meer van 5-8 jaar in uw bouwval te wonen hé - je riskeert boettes omdat je het geld niet hebt voor je renovatie go figure
Denk je nu echt dat ik spreek over een woning in een van de duurste regio's van het land ? Denk je nu werkelijk dat je 20 a 30 jaar geleden een woning kon aankopen voor <100k in een grootstad als Gent of Brussel of Vlaams of Waals Brabant notabene ?
Man ik spreek van een bescheiden rijwoning in een "stadje" als alveringem, erps-kwerps of dergelijke.
Ik had toen geen budget om een woning in een grootstad aan te kopen en dat heb ik vandaag nog steeds niet.
De gewone werkende mens kon dat toen en nu nog steeds niet betalen. De tijd dat dat betaalbaar was is al van ettelijke generaties terug volgens mij (golden ages).

Zoals ik al zij, verwachtingen van vandaag liggen gewoon te hoog.
 
Terug
Bovenaan