Renegadexxripxx
Well-known member
En laat ons nu eens eerlijk zijn.
Wie zijn loon gaan we reduceren met 70% om competitief te zijn met China ?
Uw ambtenarenloon ? Het loon van elke werkmens ?
De Europese economie
- Onderwerp starter 808 State
- Startdatum
En laat ons nu eens eerlijk zijn.
Wie zijn loon gaan we reduceren met 70% om competitief te zijn met China ?
Uw ambtenarenloon ? Het loon van elke werkmens ?
Oldskooler
Well-known member
Ik ben geen ambetantenaar
. (Maar voldoende afhankelijk van de overheid, om hier mijn ma-vrij:9to5 mogen te komen slijten met de rest.)En het antwoord: niemand.
BigBear
Member
De loonkost is maar een klein onderdeel van het verhaal. Als dat het alleen was, zouden ze wel hier blijven.
European companies have struggled to compete against Chinese rivals in a range of commodity chemicals, leading to plant closures across the continent. The industry has also been rattled by surging gas prices after Russia’s full-scale invasion of Ukraine and a slowdown in European manufacturing. Keijzer said Clariant’s China expansion was prompted by higher energy prices in Europe and rapid growth in Chinese demand for chemicals. While barriers to entry such as intellectual property rights have insulated the company’s speciality chemicals business, the move was also driven by rising competition from Chinese producers, he said.
Keijzer said any further retreat of chemicals production would have a knock-on effect in other sectors.“If you have to import all your steel, if you have to import all your plastics, it will be very difficult to make a competitive electric vehicle in Europe,” he said. “This is not always understood by the European Commission.”
Oldskooler
Well-known member
Jullie raden het nooit. Ik heb nieuws voor jullie. In het VK is het ook niet anders. Ook haast wekelijks nieuws dat daar er een Chemiebedrijf sluit. Net vers van de pers weer:
ExxonMobil to shut chemicals plant in Fife with loss of up to 450 jobs
ExxonMobil is to close a chemicals plant in Scotland that employs hundreds of workers within months, blaming the decision on the UK government’s “economic and policy environment”.
+ maar was al eerder aangekondigd:
Exxon said in February that about 1,200 roles would be cut in Norway and the EU by the end of 2027, but there would be no planned job cuts in the US.
www.theguardian.com
ExxonMobil to shut chemicals plant in Fife with loss of up to 450 jobs
ExxonMobil is to close a chemicals plant in Scotland that employs hundreds of workers within months, blaming the decision on the UK government’s “economic and policy environment”.
+ maar was al eerder aangekondigd:
Exxon said in February that about 1,200 roles would be cut in Norway and the EU by the end of 2027, but there would be no planned job cuts in the US.
ExxonMobil to shut chemicals plant in Fife with loss of up to 450 jobs
US oil firm blames UK government policy and supply costs for closure of site near Cowdenbeath
Laatst bewerkt:
Er wordt nu veel gewezen naar de recente gasprijzen in Europa omdat dat een zeer opvallend gegeven was, maar het is al minstens 10 jaar zo dat Europa duurder is qua energie dan zowel de VS als Azië.
Bijkomend nog eens regio's zoals Midden-Oosten en China die in de supply chain uitbreiden richting meer afgewerkte producten, of juist hun eigen feedstock productie opbouwen zodat ze niet meer afhankelijk zijn van import.
Qua regelgeving is Europa ook een ramp: onduidelijke kaders, regels kunnen op korte termijn helemaal veranderen, moeilijk doen over vergunningen in plaats van duidelijk kleur te bekennen,... En hoewel ik de push naar minder CO2 uitstoot volledig snap, komt het toch vaak op een punt van "not in my backyard" waarbij industrie uit Europa geweerd wordt, maar we die producten dan maar van de andere kant van de wereld importeren, met globaal gezien een veel hogere uitstoot. Maar die zit niet in onze cijfers dus zijn we blij...
Oldskooler
Well-known member
China verslaat ons op zoveel vlakken ondertussen.
Qua energie, grondstoffen, kennis, efficiëntie ...
Vroeger hadden we meer marge uiteraard, ook al was energie hier al duur. De rest was arm en 'dom'.
Het heeft geen zin om naar de laatste decennia te kijken, binnen 10 jaar kan het helemaal anders zijn.
Dat een Zwitsers chemieconcern liever uitbreidt in China dan hier, zegt ook al genoeg.
Als je bv. kijkt dan ook weer naar het dalend niveau van het onderwijs, terwijl de internationale concurrentie zo groot is.
Het komt er allemaal maar weer bij.
De meeste landen in de Europese Unie gaan achteruit in de jongste internationale ranking. 'Als het de war for talent niet wil verliezen, moet Europa actie ondernemen. En dat beseft het.'
Europa moet de aanpak drastisch veranderen, wilt het nog meespelen op wereldtoneel, en welvaart behouden uiteindelijk.
In Antwerpen dan weer pfft:
In Antwerpen verlaat 23,8% van de jongeren de middelbare school zonder af te studeren. Schrijnende cijfers
www.hln.be
Qua energie, grondstoffen, kennis, efficiëntie ...
Vroeger hadden we meer marge uiteraard, ook al was energie hier al duur. De rest was arm en 'dom'.
Het heeft geen zin om naar de laatste decennia te kijken, binnen 10 jaar kan het helemaal anders zijn.
Dat een Zwitsers chemieconcern liever uitbreidt in China dan hier, zegt ook al genoeg.
Als je bv. kijkt dan ook weer naar het dalend niveau van het onderwijs, terwijl de internationale concurrentie zo groot is.
Het komt er allemaal maar weer bij.
De meeste landen in de Europese Unie gaan achteruit in de jongste internationale ranking. 'Als het de war for talent niet wil verliezen, moet Europa actie ondernemen. En dat beseft het.'
Europa moet de aanpak drastisch veranderen, wilt het nog meespelen op wereldtoneel, en welvaart behouden uiteindelijk.
In Antwerpen dan weer pfft:
In Antwerpen verlaat 23,8% van de jongeren de middelbare school zonder af te studeren. Schrijnende cijfers
Eén op vier jongeren verlaat school zonder diploma: “We gaan meer dan ooit inzetten op preventie”
In Antwerpen verlaat 23,8% van de jongeren de middelbare school zonder af te studeren. Schrijnende cijfers, <a href="https://www.hln.be/antwerpen/nergens-verlaten-zoveel-jongeren-de-schoolbanken-zonder-diploma-als-in-antwerpen-het-is-vijf-na-twaalf~a33ab696/" target="_blank">die niet nieuw...
www.hln.be
Laatst bewerkt:
JanusDR
Well-known member
Sowieso moet er om geopolitieke veiligheidsredenen een significante autoproductie blijven bestaan in Europa (gemakkelijk om te bouwen naar tank/ifv productie bij oorlog).
Dus verdwijnen zal die niet doen.
Of dat dan via hoge importtarieven tegen China (te verkiezen) of hoge subsidies rechtstreeks aan de autobedrijven gebeurt, zullen we dan wel zien.
Dus verdwijnen zal die niet doen.
Of dat dan via hoge importtarieven tegen China (te verkiezen) of hoge subsidies rechtstreeks aan de autobedrijven gebeurt, zullen we dan wel zien.
Valkuil
Active member
Je hebt inderdaad te veel tijd om hier te posten.China verslaat ons op zoveel vlakken ondertussen.
Qua energie, grondstoffen, kennis, efficiëntie ...
Vroeger hadden we meer marge uiteraard, ook al was energie hier al duur. De rest was arm en 'dom'.
Het heeft geen zin om naar de laatste decennia te kijken, binnen 10 jaar kan het helemaal anders zijn.
Dat een Zwitsers chemieconcern liever uitbreidt in China dan hier, zegt ook al genoeg.
Als je bv. kijkt dan ook weer naar het dalend niveau van het onderwijs, terwijl de internationale concurrentie zo groot is.
Het komt er allemaal maar weer bij.
De meeste landen in de Europese Unie gaan achteruit in de jongste internationale ranking. 'Als het de war for talent niet wil verliezen, moet Europa actie ondernemen. En dat beseft het.'
Europa moet de aanpak drastisch veranderen, wilt het nog meespelen op wereldtoneel, en welvaart behouden uiteindelijk.
In Antwerpen dan weer pfft:
In Antwerpen verlaat 23,8% van de jongeren de middelbare school zonder af te studeren. Schrijnende cijfers
Eén op vier jongeren verlaat school zonder diploma: “We gaan meer dan ooit inzetten op preventie”
In Antwerpen verlaat 23,8% van de jongeren de middelbare school zonder af te studeren. Schrijnende cijfers, <a href="https://www.hln.be/antwerpen/nergens-verlaten-zoveel-jongeren-de-schoolbanken-zonder-diploma-als-in-antwerpen-het-is-vijf-na-twaalf~a33ab696/" target="_blank">die niet nieuw...
Ik kan niet op al uw posts antwoorden, maar je valt vaak in herhaling: dat het met de chemie en autoproductie bergaf gaat in EU is intussen wel duidelijk. Elke week hierover een bericht komen posten heeft geen zin. Niemand hier ontkent dat het niet goed gaat met die sectoren in EU.De onbeantwoorde vraag is of dat op langere termijn en in the grand scheme of things een probleem is. Natuurlijk gaan de CEOs zeggen dat het een probleem is, lobbying much.
Ik ga u zelf niet tegenspreken dat er geen welvaartsverlies zou kunnen zijn, maar het zal misschien eindelijk eens wat mensen wakkerschudden. Het verlies zal dan in de eerste plaats bij die 23.8% luiwamessen zijn (pardon my French, ten minste gedeeltelijk, multifactorieel probleem waarvoor je niet altijd naar het individu/kerngezin kan wijzen) uit uw post die geen diploma halen. Wie wel een diploma haalt en zich inzet zal wel nog meedraaien in de kenniseconomie. Geen fan van Francken, maar toen hij een paar maand geleden zei dat we "vadsig" zijn geworden, had hij wel een punt. Als mijn PPP met 20% daalt, het zal mij worst wezen tbh. Jan Modaal zal er ook niet van sterven van zijn zomervakantie te spenderen in Alicante ipv de Dominicaanse Republiek, te scrollen op een Nokia ipv iPhone, of rond te toefen op een human-powered fiets ipv speed pedelec. De wegen rijden vol luxewagens, en de gemiddelde Belg woont nog altijd in een kast van een huis (oppervlaktegewijs). Er zit nog wel wat marge op.
Ook niet vergeten dat China de komende decennia een gigantisch vergrijzingsprobleem staat te wachten, veel groter dan dat van de EU bijvoorbeeld. Dus wat nu naar China gaat, komt misschien ooit wel weer terug. De kans daarop stijgt ook naarmate we hier wat minder "vadsig" worden.
Oldskooler
Well-known member
Klopt.
Maar modern (rollend) oorlogsmateriaal zit tegenwoordig ook vol met chips.
En die hebben we amper. China heeft die en masse.
En wat we aan chips hebben, China zit er met hun hand in. (Maar nog niet in zoute en paprika, en welke smaken je tegenwoordig ook hebt.)
Een tekort aan chips van het Nederlandse chipbedrijf Nexperia lijkt voor toenemende problemen in de auto-industrie te zorgen..
De problemen ontstonden nadat Nederland Nexperia onder curatele had gesteld. De regering was bang dat het Chinese moederbedrijf activiteiten en kennis zou weghalen uit Europa...
China reageerde door exporten vanuit de Nexperia-fabriek in het land te verbieden. De leveringen aan alle klanten zijn nog steeds niet hervat.
Meer problemen in auto-industrie door tekort aan chips: honderden werknemers tijdelijk thuis
Een tekort aan chips van het Nederlandse chipbedrijf Nexperia lijkt voor toenemende problemen in de auto-industrie te zorgen. Het Japanse Nissan vermindert de productie volgende week met nog eens 1.400 voertuigen, meldt persbureau ‘Reuters’ op basis van ingewijden. Verder heeft de Duitse...
www.hln.be
Hetzelfde met medicijngrondstoffen. Komen ook uit het Oosten.
Bij een oorlog, kunnen we onze gewonden niet eens verzorgen.
Hoge importtarieven gaan daar ook niet bij helpen, aangezien we heel afhankelijk zijn van hun.
Laatst bewerkt:
Oldskooler
Well-known member
Ik zit op mijn gsm te scrollen.Je hebt inderdaad te veel tijd om hier te posten.
De onbeantwoorde vraag is of dat op langere termijn en in the grand scheme of things een probleem is. Natuurlijk gaan de CEOs zeggen dat het een probleem is, lobbying much.
Ik ga u zelf niet tegenspreken dat er geen welvaartsverlies zou kunnen zijn, maar het zal misschien eindelijk eens wat mensen wakkerschudden. Het verlies zal dan in de eerste plaats bij die 23.8% luiwamessen zijn (pardon my French, ten minste gedeeltelijk, multifactorieel probleem waarvoor je niet altijd naar het individu/kerngezin kan wijzen) uit uw post die geen diploma halen. Wie wel een diploma haalt en zich inzet zal wel nog meedraaien in de kenniseconomie. Geen fan van Francken, maar toen hij een paar maand geleden zei dat we "vadsig" zijn geworden, had hij wel een punt. Als mijn PPP met 20% daalt, het zal mij worst wezen tbh. Jan Modaal zal er ook niet van sterven van zijn zomervakantie te spenderen in Alicante ipv de Dominicaanse Republiek, te scrollen op een Nokia ipv iPhone, of rond te toefen op een human-powered fiets ipv speed pedelec. De wegen rijden vol luxewagens, en de gemiddelde Belg woont nog altijd in een kast van een huis (oppervlaktegewijs). Er zit nog wel wat marge op.
Ook niet vergeten dat China de komende decennia een gigantisch vergrijzingsprobleem staat te wachten, veel groter dan dat van de EU bijvoorbeeld. Dus wat nu naar China gaat, komt misschien ooit wel weer terug. De kans daarop stijgt ook naarmate we hier wat minder "vadsig" worden.
En je raadt...het...nooit.
Nog getwijfeld dan om het hier te posten.
Maar is...sterker dan mezelf.
Vers van de pers:
Air Liquide wil 100-tal banen schrappen en meerdere sites sluiten in België
De Franse chemiegroep Air Liquide kondigt een strategisch plan aan...
De groep wijst in L'Echo op een “moeilijke concurrentiepositie, een Europese markt in snelle verandering en de nood aan modernisering”.
Sorry
Valkuil
Active member
Van iemand die veel meer van economie kent dan ikzelf:
Oldskooler
Well-known member
Bepaalde sectoren hebben hier idd niet veel toekomst meer, het bijl is toch al gevallen getuige de aanhoudende sluitingen .
Investeer in de toekomst. De radicale ommegooi, waarbij hij hier zelfrijdende auto's ziet. "Technologie van de toekomst."
Uiteraard, maar het moet nog lukken, de concurrentie uit China is enorm.
De tech-boot hebben we gemist. We moeten ineens alles op tech gaan zetten.
Zie 3 posts hierboven, willen we wat tech in de auto's steken, we hebben de chips niet eens, en China doet moeilijk.
Dat is probleem 1 al.
De vergrijzing zal idd een deel van de werkloosheid opvangen.
Maar het moeten deftige jobs zijn.
Als ik ene zie van bijna 40, een bureaujob heeft bij een groot logistiek bedrijf, begod nog recht heeft op die jobbonus.
Een andere in de chemie, weet met zijn geld geen blijf. Een gewone arbeider. Die voedt de staatskas ook beter.
Drastisch hervormen ja, en veel hopium.
--
Hoe China ons verder wilt kapot concurreren:
autobahn.eu
.Investeer in de toekomst. De radicale ommegooi, waarbij hij hier zelfrijdende auto's ziet. "Technologie van de toekomst."
Uiteraard, maar het moet nog lukken, de concurrentie uit China is enorm.
De tech-boot hebben we gemist. We moeten ineens alles op tech gaan zetten.
Zie 3 posts hierboven, willen we wat tech in de auto's steken, we hebben de chips niet eens, en China doet moeilijk.
Dat is probleem 1 al.
De vergrijzing zal idd een deel van de werkloosheid opvangen.
Maar het moeten deftige jobs zijn.
Als ik ene zie van bijna 40, een bureaujob heeft bij een groot logistiek bedrijf, begod nog recht heeft op die jobbonus.
Een andere in de chemie, weet met zijn geld geen blijf. Een gewone arbeider. Die voedt de staatskas ook beter.
Drastisch hervormen ja, en veel hopium.
--
Hoe China ons verder wilt kapot concurreren:
BYD zet Europa op zijn kop met kortingen tot 16.000 euro (en dit is pas het begin) | Autobahn
BYD verrast Europa met kortingen tot 16.000 euro. Deze prijzenoorlog kan de hele automarkt in één klap opschudden.
Laatst bewerkt:
JanusDR
Well-known member
"Investeer in de toekomst", zegt de exponent van latente werkloosheid, namelijk de CEO van een overheidsvehikel zoals GIMV, dat na 25 jaar minder opbracht dan moest je toen een Belgische staatsobligatie gekocht hebben.
Ondermaats investeerdertje spelen met overheidsgeld, zelf dik geld in de zak draaien, en dan nog een beetje hoog van de toren komen blazen ook zeker?
Alsof chemie geen essentiële sector is voor onze toekomst.
Oldskooler
Well-known member
En productie die we hier kwijt geraken.
Betekent meer import en afhankelijkheid weer, van China.
Langere ketens.
Maakt concurrentie t.o.v. China weer een pak moeilijker.
Die kunnen produceren met korte ketens, hebben alles zelfs in handen.
Voor elke plastieken verpakking in de winkel geraken we afhankelijk van China straks.
Betekent meer import en afhankelijkheid weer, van China.
Langere ketens.
Maakt concurrentie t.o.v. China weer een pak moeilijker.
Die kunnen produceren met korte ketens, hebben alles zelfs in handen.
Voor elke plastieken verpakking in de winkel geraken we afhankelijk van China straks.
Général Zantas
Well-known member
Enkel maar voor 15 tot 20 jaar. Daarna valt alles in China stil wegens de bevolkingsimplosie. Tot 50% van de actieve bevolking op pensioen.
Succes China.
Daarom dat die nu op robotics aan het inzetten zijn.
Valkuil
Active member
Wel ja zoals veel fondsen zeker? Zal niet per se aan het management liggen. Ik zou het alvast niet beter doen."Investeer in de toekomst", zegt de exponent van latente werkloosheid, namelijk de CEO van een overheidsvehikel zoals GIMV, dat na 25 jaar minder opbracht dan moest je toen een Belgische staatsobligatie gekocht hebben.
Ondermaats investeerdertje spelen met overheidsgeld, zelf dik geld in de zak draaien, en dan nog een beetje hoog van de toren komen blazen ook zeker?
Dat heb ik in dat artikel dan ook niet gelezen.
JanusDR
Well-known member
In die quotes wordt geïnsinueerd dat energie intensieve basischemie afgebouwd mag worden, waarom wordt het anders vermeld?
De rest van het artikel kan ik niet lezen, ik heb geen abonnement op die links activistische krant en mijn paywallblocker is blijkbaar tijdelijk offline.
Renegadexxripxx
Well-known member
Aangezien Europa toch voor regeltjes is. Voorzie een wet die zegt dat de volledige productie van kritische (basis) zaken (=! assemblage) dient te gebeuren in de EU. Dit gaat dan ook gaan over voeding (wil niet zeggen dat we kiwi's etc moeten gaan groeien...), chips, auto's, raketten, medicijnen, springstoffen, chemische producten, etc...
Voorzie daarnaast dat al de grondstoffen moeten komen uit de EU of van buiten de grote machtsblokken (zijnde Amerika, Rusland en China).
De consequentie is dan wel dat wij welvaart gaan verliezen. Want het gaat niet meer het goedkoopste zijn. Maar dat is dan de stap die je moet ondernemen daarvoor.
Maar dit is protectionisme ten top.
Voorzie daarnaast dat al de grondstoffen moeten komen uit de EU of van buiten de grote machtsblokken (zijnde Amerika, Rusland en China).
De consequentie is dan wel dat wij welvaart gaan verliezen. Want het gaat niet meer het goedkoopste zijn. Maar dat is dan de stap die je moet ondernemen daarvoor.
Maar dit is protectionisme ten top.
Tonerider
Well-known member
ik ken niet veel van economie, dus stupid question incoming: ge leest hier 'alle bedrijven gaan weg om ergens anders te produceren (en hier te leveren)' en 'China gaat Europa kapot concureren', maar wat als iedereen (licht dramatisch) hier geen werk meer heeft en elke maand de pot moet schrapen om toe te komen: hoe gaat die bedrijven dan overleven als er in Europa bijna niemand nog iets nieuw kan kopen? Want die bedrijven in China hebben ook hun sales te maken en kunnen dat niet op een ingestorte markt. Same voor andere bedrijven die uitbesteden aan het buitenland? Allemaal goed en wle dat ge naar goedkope landen trekt, maar die gaan het niet kopen, want die betaalt ge nog altijd een habbekrats uit en wij gaan het dan ook niet meer kopen want we zitten allemaal aan de dop?
Wat is hun lange termijn visie dan?
Wat is hun lange termijn visie dan?
