De Europese economie

En federaal ?
Lichte stijging lijkt het (1 - 2k mensen). Dus stijging van 2.7%. En ik moet eerlijk zijn dat ik verwonderd was, voelde mij eerder aan dat er continu een daling was als ik rond mij kijk :p.

Al vond ik enkel direct gegevens van 2015 - 2024. En niet van ervoor. De move van niveau C naar B's en A's valt mij echter wel het meeste op.
Al is de globale stijging in aantal federale ambteneren er vooral gekomen vanaf 2022.
 
En federaal ?
80.000 federale ambtenaren in 2024, minder dan in 2004.
Het aantal regionale/gemeentelijke ambtenaren is wel gestegen.

Maar, recente cijfers:

65.000 extra overheidsjobs in de laatste 10 jaar.
Eerst tragere groei dan privé, daarna sneller. Dus grosso modo... gelijk 🙂
"Tussen 2014 en 2019 lag de groei aan overheidsjobs (25.000) drie keer lager dan de groei aan jobs bij privéondernemingen.
Vandaag zijn de rollen omgedraaid. De groei van de tewerkstelling bij de overheid (39.000) ligt sinds 2019 liefst 70 procent hoger dan in de privésector. "

Maar dat is niet alles, 42.000 van die 65.000 bijkomende overheidsjobs waren in het onderwijs.
Niet iets om allemaal te kwalificeren als overbodig... (alhoewel, de meeste van die jobs waren niet-onderwijzend personeel, wegens de veelbesproken wildgroei aan 'zorg/begeleiding/pretpedagogen/andere prut' in de plaats van de kerntaak nl. lesgeven)

Kortom, geen cijfers die de grote stijging van de werkzaamheidsgraad verklaren als Vlaamse personeelsleden zogezegd zo onaantrekkelijk zouden zijn.

Niet dat ik zelf geen hervormingen wil, het zit uiteraard vol onlogische fiscaliteit.
Maar ik vond de cijfers op zich wel opmerkelijk.
 
Laatst bewerkt:
Als je daarop je analyses baseert heb ik slecht nieuws voor u...
Als je mijn vorige posts had gelezen dan had je ook de ironische ondertoon wel opgemerkt. ;) Ik stel mij serieus vragen bij het doemdenken over "de economie" louter en alleen op basis van sluitingen en ontslagen. Doch is dat in dit topic een groot zo niet het meest gebruikte argument: er zijn hier al tig nieuwsberichten gepost over x ontslagen bij bedrijf y.
 
Het hoeft geen probleem te zijn, als je een sterke veerkrachtige economie hebt met voldoende groei zoals in de VS. En als je industriële sectoren kan behouden. De Chemiesector heeft in de VS nog goede vooruitzichten.

Maar als je bv. naar Duitsland kijkt, de economische motor van Europa.
Al 5 jaar stagnatie. De laatste 2 eerder een recessie. De vooruitzichten blijven pover.
De werkloosheid opgelopen tot de hoogste in 14 jaar. Consumentenvertrouwen gekelderd.
Industrie die in een existentiële crisis verkeert. De ene sluiting na de andere. Vertrouwde merken die hard moeten incasseren.
Bosch en Trumpf zijn de volgende bedrijven die nu incasseren.

We zijn getuige van het instorten van enkele industriële sectoren hier op wel heel korte termijn. Net de sectoren die het grote geld binnen brengen. En plots gaat het dan snel.

De tech-boot hebben we gemist. Daarvoor moeten we bij de VS en China zijn.

Verder heb je nog China dat ons kapot concurreert.
De Europese auto-industrie ligt op haar gat. Vele gekende Europese merken zullen verdwijnen en gewoon vervangen worden door Chinese.
Van Hool failliet, Chinese bussen komen in de plaats.
VW reshoret een deel van de productie. De Golf na 50 jaar in Europa gemaakt te zijn, wordt nu gemaakt in Mexico.

China aast op onze logistieke keten. Overal krijgen ze een hand in. Op korte tijd hebben ze heel wat Europees omgezet naar Chinees.

Economisch en geopolitiek geraken we versneld uitgespeeld. En dat gaat wel degelijk gepaard met welvaartsverlies.
 
Laatst bewerkt:
Het hoeft geen probleem te zijn, als je een sterke veerkrachtige economie hebt met voldoende groei zoals in de VS.
Ik vind dit toch maar alarmisme. Wat is "een sterke veerkrachtige economie", en "voldoende groei"?
En als je industriële sectoren kan behouden. De Chemiesector heeft in de VS nog goede vooruitzichten.

Maar als je bv. naar Duitsland kijkt, de economische motor van Europa.
Al 5 jaar stagnatie. De laatste 2 eerder een recessie. De vooruitzichten blijven pover.
De werkloosheid opgelopen tot de hoogste in 14 jaar.
Dat zie ik toch niet in de cijfers, met vrij stabiele werkloosheid. Daarbij, werkloosheid is cyclisch en dat gaat soms over jaren zo niet decennia.
Consumentenvertrouwen gekelderd.
Officiële cijfers zijn niet recent, maar de GfK cijfers de laatste jaren toch stabiel of stijgend.
Industrie die in een existentiële crisis verkeert. De ene sluiting na de andere. Vertrouwde merken die hard moeten incasseren.
Bosch en Trumpf zijn de volgende bedrijven die nu incasseren.
Dat is toch allemaal relatief en vage taal.
We zijn getuige van het instorten van enkele industriële sectoren hier op wel heel korte termijn. Net de sectoren die het grote geld binnen brengen. En plots gaat het dan snel.
Vaag alarmisme. Als je goed leest zijn we inderdaad niet meer competitief voor bepaalde producten, zoals commodity chemicals. Moeten we dat zijn als sterk ontwikkeld land? Cfr. de discussie of we nog tshiets moeten willen produceren in België?
De tech-boot hebben we gemist. Daarvoor moeten we bij de VS en China zijn.
ASML, Odoo, UCB, NovoNordisk, ... Maar enkele van de high tech successen van de voorbije jaren.
Verder heb je nog China dat ons kapot concurreert.
De Europese auto-industrie ligt op haar gat. Vele gekende Europese merken zullen verdwijnen en gewoon vervangen worden door Chinese.
Van Hool failliet, Chinese bussen komen in de plaats.
VW reshoret een deel van de productie. De Golf na 50 jaar in Europa gemaakt te zijn, wordt nu gemaakt in Mexico.
Tijden komen en gaan. Auro's zijn de nieuwe tshirts.
China aast op onze logistieke keten. Overal krijgen ze een hand in. Op korte tijd hebben ze heel wat Europees omgezet naar Chinees.

Economisch en geopolitiek geraken we versneld uitgespeeld. En dat gaat wel degelijk gepaard met welvaartsverlies.
Strategisch kunnen we wat doordachter tewerk gaan, akkoord.
 
Tijden komen en gaan. Auro's zijn de nieuwe tshirts.

Niet enkel dat, het statement dat Europese merken zullen verdwijnen en vervangen worden door Chinese merken is onzin eerste klasse. Als hij zich beperkt had tot de stelling dat de jobs verdwijnen, tot daaraan toe. Maar de ganse merken, wat een grap.

Zoals cijfers op deze website laten zien, Europeanen kopen vooral Europese auto's: https://www.fleet.be/de-populairste-auto-van-europa-in-2024-is/

Chinese merken zijn nog altijd maar verantwoordelijk voor ~5% van de verkochte auto's in Europa.
 
1: "Geen flexibele arbeidsmarkt, idiote sociale regels, torenhoge loonkosten, automatische indexatie, ... waarom zou je in België in godsnaam werknemers aanwerven?
België is een vogel voor de kat."

2: Meanwhile, de werkzaamheidsgraad in Vlaanderen (en zelfs Brussel) is de laatste 20-30 jaar bijna in rechte lijn continu gestegen.

Hoe verbind je punt 1 met punt 2?
Als een firma failliet gaat met 1,000 ontslagen dan staat het in alle krantenkoppen.
Als de maanden/jaren daarna en 5,000 jobs bijkomen dan krijgt het nauwelijks een vermelding.

Een beetje zoals dalingen op de beurs, die kortstondige correcties krijgen veel meer aandacht dan lange termijn stijgingen op de beurs.
 
Als een firma failliet gaat met 1,000 ontslagen dan staat het in alle krantenkoppen.
Als de maanden/jaren daarna en 5,000 jobs bijkomen dan krijgt het nauwelijks een vermelding.

Een beetje zoals dalingen op de beurs, die kortstondige correcties krijgen veel meer aandacht dan lange termijn stijgingen op de beurs.
Vandaar dat men ook niet verbaasd moet zijn dat er na de door JanusDR vermelde vrij gezapige daling in werkloosheid, er ook eens een stijging kan zijn. Meer nog, historisch en op lange termijn gezien is de stijging in werkloosheid veelal relatief fel maar relatief kortstondig, en de afname traag maar gestaag.

 
Ik vind dit toch maar alarmisme. Wat is "een sterke veerkrachtige economie", en "voldoende groei"?
De economische groei van Duitsland zit momenteel rond de 0,2%. De vorige jaren gemiddeld zelfs negatief.
(Merz wilt de geldkraan gaan opendraaien om de boel te redden. Eens zien wat er nog van komt.)

Dat valt dus niet onder veerkrachtig en voldoende groei.

De VS:
Second-quarter GDP expanded at a 3.8% annualized rate, a strikingly strong pace given the Federal Reserve’s ongoing effort to tamp down inflation. The Atlanta Fed’s GDPNow model suggests growth may be even stronger in the third quarter, forecasting 3.9% gains
“The bottom line is that the U.S. economy remains remarkably resilient,”



--
Dit is alarmistisch, meer over de toestand van Duitsland (en dat zijn niet mijn woorden ^^):
Europe’s manufacturing champion is in free fall. Economists are suggesting radical steps to save what is left
www.ft.com/content/239eed1b-a268-42ec-861e-fc3047f47c32


Duitse export is laag, productie laag, kan de concurrentie niet meer aan met China, negatief deficit t.o.v. China, ...
Een machine uit China dat hetzelfde doet, is pakken goedkoper.
Alles laag wat hoog moet zijn. Een radicale ommegooi van de Duitse economie is nodig, om nog mee te kunnen op wereldvlak.
Duitsland zal de geldkraan moeten openzetten en duimen.
Dat zie ik toch niet in de cijfers, met vrij stabiele werkloosheid. Daarbij, werkloosheid is cyclisch en dat gaat soms over jaren zo niet decennia.

Officiële cijfers zijn niet recent, maar de GfK cijfers de laatste jaren toch stabiel of stijgend.

Uitgezoomd is er wel degelijk een verschil. Maar op zich nog niks dramatisch nee. Enkel staan er nog heel wat afvloeiingen in het verschiet.

Data released by the Federal Labor Office showed unemployment, adjusted for seasonal effects, rose by a worse-than-expected 14,000 to a new 14-year high of 2.98 million.
“The labor market continues to lack the necessary impetus for a stronger recovery,”

De vergrijzing zal ook een deel opvangen.

Dat is toch allemaal relatief en vage taal.

Vaag alarmisme. Als je goed leest zijn we inderdaad niet meer competitief voor bepaalde producten, zoals commodity chemicals. Moeten we dat zijn als sterk ontwikkeld land? Cfr. de discussie of we nog tshiets moeten willen produceren in België?

ASML, Odoo, UCB, NovoNordisk, ... Maar enkele van de high tech successen van de voorbije jaren.

Tech en pharma komen hier ook onder druk te staan.

Ja, we hebben zeker nog wel enkele uitblinkers. Maar ook in die domeinen is de concurrentie uit het buitenland zeer sterk.

CEOs of the research-based pharmaceutical industry issued a stark warning to President von der Leyen that unless Europe delivers rapid, radical policy change then pharmaceutical research, development and manufacturing is increasingly likely to be directed towards the US.
The US now leads Europe on every investor metric from availability of capital, intellectual property, speed of approval to rewards for innovation. In addition to the uncertainty created by the threat of tariffs, there is little incentive to invest in the EU and significant drivers to relocate to the US.


Farma waarschuwt Europa voor exodus: ‘Wat in VS in 2 maanden kan, duurt hier 3 jaar’

Je denkt mss: "ach dat loopt allemaal zo'n vaart niet. Zo snel sluit een fabriek hier de boel niet." Nou, misschien dacht men dat ook van de Chemie. En kijk eens aan de ene sluiting na de andere aangekondigd?

De de-industrialisatie die nu versneld bezig is, moet elders worden opgevangen. Liefst met sectoren die evengoed opbrengen.
En liefst zonder te veel China erbij gemoeid, maar dat wordt al een pak moeilijker tegenwoordig.

Sectoren als de farma kan men maar best zoveel mogelijk nog paaien.
Maar ... men faalt er in. Alles zal afhangen van het beleid van Europa in de komende jaren. Men komt toch steeds terug op de gekende pijnpunten: te dure energie, hoge loonkosten, te veel regels en normen, ...

Tijden komen en gaan. Auro's zijn de nieuwe tshirts.
Is dat echt zo? Of hoop je dat gewoon?
Er gaat zoveel meer dan de auto-industrie alleen op de schop.

Strategisch kunnen we wat doordachter tewerk gaan, akkoord.
We hebben al zeer veel domein verloren.
Politiek loopt achter de feiten na.

De typische economische cicly hier zijn ook achterhaald.
Nu China bij in het spel is gekomen. Het heeft geen zin om naar de laatste decennia hier te kijken.
Zowel op het vlak van ordinaire productie als kenniseconomie zijn die Chinezen een raket. Ze concurreren alles hier onderuit.
Ik denk dat men het gewoon niet graag hoort, maar welvaartsverlies komt eraan...
 
Laatst bewerkt:
Niet enkel dat, het statement dat Europese merken zullen verdwijnen en vervangen worden door Chinese merken is onzin eerste klasse. Als hij zich beperkt had tot de stelling dat de jobs verdwijnen, tot daaraan toe. Maar de ganse merken, wat een grap.

Zoals cijfers op deze website laten zien, Europeanen kopen vooral Europese auto's: https://www.fleet.be/de-populairste-auto-van-europa-in-2024-is/

Chinese merken zijn nog altijd maar verantwoordelijk voor ~5% van de verkochte auto's in Europa.
Zie eens naar Stellantis. (Een samenraapsel van vele welgekende Europese automerken, en enkele Amerikaanse.)
Veel fabrieken ervan liggen momenteel stil. De vraag is weggevallen. Ook al verkocht men in het verleden nog wel auto's, de winstmarges waren sowieso te laag.

Fabrieken gesloten, omdat men de stocks niet verder wilt opvullen:

Merken als bv. Alfa Romeo, Lancia, DS, hangen echt wel aan een zijden draadje.

Europe, where Stellantis - slow to electrify - faces stringent carbon emissions rules and more Chinese competition, could be a bigger challenge.
"Markets are changing fast and less predictably than we thought," Santino said. "Maybe not yet, but within a few years, the time will be ripe for Stellantis to close some brands."


Het is geen grap.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/stellantis-faces-brands-dilemma-it-searches-new-ceo-2025-02-24/#:~:text=The world's fourth-largest carmaker,14 brands," it said

---
Andere merken doen het ook een pak minder. Bv. het Porsche aandeel is op 5 jaar tijd gewoon gelderd, grote verliezen.
Maar een merk als Porsche zal uiteindelijk wel in leven blijven. Maar het is wel tekenend hoe slecht het eraan toe gaat.


Jaguar en Maserati, tevens 2 luxemerken, hetzelfde verhaal als Porsche.
Gewoon compleet onderuit gegaan.

---
Meanwhile China:

Stella Li, topvrouw Chinese autobouwer BYD: 'Wij hebben 122.000 ingenieurs, ons inhalen wordt moeilijk'

Alsof er geen handelsoorlog bestaat lanceerde de Chinese autoreus BYD in Milaan deze week zijn luxedochter Denza in Europa. 'De klassieke autobouwers hebben op technologisch vlak de boot gemist', zegt Stella Li, BYD's nummer twee, aan De Tijd.


Tja, wat begint een Stellantis er nog tegen...
 
Laatst bewerkt:
Dat bepaalde automerken ten onder gaan wegens redenen, is van alle tijden. Daar hoeft heus niet zo paniekerig over gedaan te worden. Wat jij doet met je doemdenken, is onnozel. Jij trekt de teloorgang van een paar merken door naar de gehele markt, afin, hypothetische teloorgang want ze zijn hier nog altijd.
 
Het gaat echt wel slecht hoor in de Europese autoindustrie. Het regent afvloeiingen.

Te hard in het verleden blijven steken, weinig innovatie. China heeft ons op alle vlakken ingehaald.

Weet dat 1 op de 20 Europese jobs aan de autoindustrie gerelateerd is.
De autoindustrie goed voor 6-7% van het Europese bnp is.

Komt allemaal in gedrang.

Deze legt het steeds een ludieke manier uit:


Europese auto-industrie wacht ’Darwinistisch selectieproces’: ’Er zullen merken verdwijnen’
Amsterdam - Invoerheffingen, winstwaarschuwingen, duikelende omzetten en bedrijfsresultaten in een vrije val. De Europese auto-industrie heeft het loodzwaar, blijkt uit de halfjaarcijfers van de fabrikanten. Volgens sectoranalisten gaan er veel merken verdwijnen. „Volgend jaar gaat de markt misschien stabiliseren, maar het wordt nooit meer zoals het was voor de coronapandemie.”


Juist, we lezen het goed. Veel merken zullen verdwijnen.


Zeer snelle adaptatie zal nodig zijn.
Maar ook daar knellen schoentjes.
We hebben bepaalde grondstoffen nodig en chips, veel chips.
Hebben we niet, China wel.

Duitse auto-industrie schrapt tot 2030 bijna 100.000 banen
'Er komt nog veel meer aan


'
 
Laatst bewerkt:
Niet enkel dat, het statement dat Europese merken zullen verdwijnen en vervangen worden door Chinese merken is onzin eerste klasse. Als hij zich beperkt had tot de stelling dat de jobs verdwijnen, tot daaraan toe. Maar de ganse merken, wat een grap.

Zoals cijfers op deze website laten zien, Europeanen kopen vooral Europese auto's: https://www.fleet.be/de-populairste-auto-van-europa-in-2024-is/

Chinese merken zijn nog altijd maar verantwoordelijk voor ~5% van de verkochte auto's in Europa.

Ik zie het ook eerder als een herhaling van wat in de jaren '80 met Japanse merken in Europa en de VS gebeurde: ze nemen een stevig stuk marktaandeel (is Toyota intussen niet de grootste autoproducent ter wereld?) maar er verdwijnen weinig Europese en Amerikaanse merken, er zijn er alleen meer die blijven aanmodderen.

Waar ik meer risico zie, zijn Europese merken die hun productie verhuizen buiten Europa, wat betekent dat je als Europa niet veel meer verdient aan zo'n "Europese" auto in termen van werkgelegenheid of inkomsten. Zie bv. BMW dat de vorige iX3 in China produceerde; dat gebeurt voorlopig niet met het nieuwe model omdat er wat tarieven en dergelijke op tafel liggen en het nieuwe model een stuk duurder in de markt zetten, maar dat is ook geen bescherming voor tientallen jaren.
 
Dat bepaalde automerken ten onder gaan wegens redenen, is van alle tijden. Daar hoeft heus niet zo paniekerig over gedaan te worden. Wat jij doet met je doemdenken, is onnozel. Jij trekt de teloorgang van een paar merken door naar de gehele markt, afin, hypothetische teloorgang want ze zijn hier nog altijd.
In Charleroi dachten ze in de jaren '70 van de vorige eeuw ook zo, en kijk nu...
 
Is het welvaartsniveau in Charleroi er dan op achteruitgegaan tov de jaren '70?
Meen je dat nu?

* Werkloosheid in Charleroi is bij de hoogste van België (20-24%), veel hoger dan het gemiddelde.
* Het gemiddelde inkomen in de regio Charleroi is 16.8% lager dan het Waalse gemiddelde (wat ook al lager ligt dan het Belgische gemidddelde)
* Maar liefst 25.9% van de bevolking van Charleroi loopt een risico op monetair armoede- of inkomensongelijkheid.

Als je dat dan vergelijkt met de industriële glorieperiode...

Maar goed, ik denk niet dat verder discussiëren hierover zin heeft, als je al niet inziet dat Charleroi helemaal teloor gegaan is.
 
Geheel Wallonië is door lagere productie net afhankelijker geworden van transfers.
De welvaart ginds wordt behouden met Vlaams geld.

Vlaanderen grote netto-bijdrager, Wallonië sterk afhankelijk van transfers
....
Wallonië moet door een lager productieniveau rekenen op transfers uit Vlaanderen en Brussel.



Zo zie je maar, productieverlies, en niet kunnen omschakelen hebben.
Mochten die transfers niet gebeuren, is het pure armoe in Wallonië.

Productieverlies zien we momenteel in heel Europa.
 
Laatst bewerkt:
Meen je dat nu?

* Werkloosheid in Charleroi is bij de hoogste van België (20-24%), veel hoger dan het gemiddelde.
* Het gemiddelde inkomen in de regio Charleroi is 16.8% lager dan het Waalse gemiddelde (wat ook al lager ligt dan het Belgische gemidddelde)
* Maar liefst 25.9% van de bevolking van Charleroi loopt een risico op monetair armoede- of inkomensongelijkheid.

Als je dat dan vergelijkt met de industriële glorieperiode...

Maar goed, ik denk niet dat verder discussiëren hierover zin heeft, als je al niet inziet dat Charleroi helemaal teloor gegaan is.

Allemaal irrelevante cijfers in de discussie. De discussie gaat over een dalend welvaartsniveau. Dat Charleroi het slechter doet dan de rest van Belgie, is uiteraard een feit dat niet ontkend kan worden en dat probeer ik hier ook niet. We vergelijken Charleroi namelijk niet met de rest van Belgie, wel met zichzelf in een andere tijdsperiode.

Wat wel relevant is, is of het welvaartsniveau vandaag de dag voor de gemiddelde inwoner van Charleroi lager ligt dan dat van de gemiddelde inwoner van Charleroi in de jaren 70. Ik ben van na de jaren '70 en heb mij nooit specifiek geïnteresseerd in de (economische) geschiedenis van die stad. Het betrof een oprechte vraag gezien jij daar met een ongenuanceerde one-liner komt omdat je denkt daar punten mee te kunnen scoren, maar waar we niet direct veel aan hebben zonder context. Misschien tierde armoede destijds ook reeds welig? Misschien werden ze uitgebuit door industriëlen? Geen idee, daarom de vraag om even de beide Charleroi's te vergelijken voor de gemiddelde inwoner ervan. Lijkt mij niet zo'n onbelangrijk gegeven te zijn.

En dan ga ik even negeren dat het oneerlijk is om een gans continent te verengen tot één anekdotisch geval van een stad die het momenteel bijzonder slecht doet. Want voor de twintigduizendste keer in dit topic, niemand ontkent dat er geen verbeteringen nodig zijn. Enkel dat het ramptoerisme hier een beetje de spuigaten uitloopt en dat het over twintig jaar echt geen economische woestenij zal zijn in Europa.
 
Nog eens nieuws uit de chemie hier. Is al lang geleden, zeker een paar dagen.

Zwitsers chemiebedrijf Clariant breidt uit in China, niet hier, wegens al de gekende redenen (energie/loonkost/regels/...).

The head of Swiss chemicals producer Clariant said the company would expand capacity in China and warned of “more production shifting away from Europe”
...
Chief executive Conrad Keijzer said Clariant was targeting 14 per cent of its sales coming from China by 2027, up from 10 per cent at present
...
The company has expanded two Chinese plants,
..
“It automatically means more production shifting away from Europe.


 
Terug
Bovenaan