w00tw00t
Well-known member
Ferm op vlak van gas. Verbouwing of gewoon enkel door minder gebruik?
Net melding gehad dat we een serieus stuk terugkrijgen bij Engie (overstap naar Luminus deze maand). Niet slecht. Potje voor de winter.
De energiethread
- Onderwerp starter Thin Liz
- Startdatum
Net melding gehad dat we een serieus stuk terugkrijgen bij Engie (overstap naar Luminus deze maand). Niet slecht. Potje voor de winter.
Silence
Well-known member
Minder verbruik
Afgelopen winter de temperatuur al lager gezet. Voordien durfde die al wel eens op 22-23 staan en nu ook al 2weken langer uit dan vorig jaar.
Mooi, ook lager verbruik of voorschot te hoog gezet?
w00tw00t
Well-known member
ik zit met een voorschot tussen de 250 en 400 (nu). En ook iets meer beginnen opletten met verwarmen. De paar koude nachten vorige maand tot max 19,5 gezet. Voor de rest de ketel volledig uit want ook idle verbruikt hij iets. Warm water is via de doorstromer in de ketel. Dus ongeveer €1300 verbruik voor elektriciteit en gas sinds februari. Ben benieuwd naar de koude maanden nu.
Spijtig dat we moeten graven tot in een obscuur sub-forum om aan deze thread te geraken.
Los daarvan zou morgen het beslissende rapport beschikbaar moeten zijn. Het is te zeggen. Tot iemand dat weer in twijfel gaat trekken.
www.pzc.nl
Los daarvan zou morgen het beslissende rapport beschikbaar moeten zijn. Het is te zeggen. Tot iemand dat weer in twijfel gaat trekken.
Zuhal Demir (N-VA): “Extra onderzoek in Ventilus-dossier klaar tegen 4 november”
De professor die is aangesteld om een extra onderzoek te voeren in het Ventilus-dossier, moet klaar zijn tegen 4 november. Dat heeft minister van Energie Zuhal Demir dinsdag gezegd in het Vlaams Parlement. Volgens de N-VA-ministers hebben de betrokken burgemeesters zich ook geëngageerd om de...
www.pzc.nl
belloc
Active member
Hallo, ik zoek wat hulp om vader te helpen i.v.m. energie.
Ik ben samen met m'n vader aan het kijken hoe we ons energieverbruik kunnen optimaliseren met warmtepomp, zonneboiler, ventilatiesystemen etc.
Alleenstaande woning met op gelijkvloers: living, keuken, trap.
Op eerste verdieping 3 slaapkamers, badkamer
Isolatie is goed. Er is één schoorsteen die niet gebruikt wordt.
Ik ben ook ingenieur, dit interesseert me wel en ik kan bepaalde zaken uitzoeken, maar dit ligt ver van mijn specialisatie (ICT).
Hoe zouden jullie tewerk om gepaste informatie te vinden?
Welke systemen komen in aanmerking?
Er bestaan heel wat systemen, maar hoe kom tot een 'ontwerp' dat het beste is voor deze woning.
Je hebt systeem C, D, verschillende types warmtepompen, zonneboilers.
Op het eerste zicht lijkt het een beetje een jungle wegens al mogelijkheden.
Hebben jullie tips? Hopelijk heb ik mijn vraag verstaanbaar genoeg geformuleerd.
Ik ben samen met m'n vader aan het kijken hoe we ons energieverbruik kunnen optimaliseren met warmtepomp, zonneboiler, ventilatiesystemen etc.
Alleenstaande woning met op gelijkvloers: living, keuken, trap.
Op eerste verdieping 3 slaapkamers, badkamer
Isolatie is goed. Er is één schoorsteen die niet gebruikt wordt.
Ik ben ook ingenieur, dit interesseert me wel en ik kan bepaalde zaken uitzoeken, maar dit ligt ver van mijn specialisatie (ICT).
Hoe zouden jullie tewerk om gepaste informatie te vinden?
Welke systemen komen in aanmerking?
Er bestaan heel wat systemen, maar hoe kom tot een 'ontwerp' dat het beste is voor deze woning.
Je hebt systeem C, D, verschillende types warmtepompen, zonneboilers.
Op het eerste zicht lijkt het een beetje een jungle wegens al mogelijkheden.
Hebben jullie tips? Hopelijk heb ik mijn vraag verstaanbaar genoeg geformuleerd.
Renegadexxripxx
Well-known member
1) Bereken de warmteverliezen van de woning. https://bouw-energie.be/nl-be/bereken/warmteverliesberekening
2) Bekijk isolatie, ramen (raamprofielen, glastype, oppervlakte), isolatie en speel dan wat met die tool om te zien welke impact dat heeft samen met de kwaliteit van de structuur.
3) zet nog extra isolatie.
4) Mijn nadruk op isolatie valt op zeker ?
5)
6)
7)
8)
9) rara waar dit nog altijd rond draait... isolatie ja.
15) dan pas, op het moment dat uw warmteverliezen zodanig beperkt zijn zorg je ervoor dat je een systeem D zet om de luchtkwaliteit van de woning op punt te houden (in vacuüm ademen is na een tijd niet bepaald ideaal hé).
16) Als uw dak goed is van structuur, zeer goed geïsoleerd (en dus niet op korte termijn moet aangepakt worden) zet je zonnepanelen om de kostprijs van elektriciteit wat te temperen. Dit aangezien dat isolatie een zo goed als oneindige levensduur heeft maar belangrijker de structuur best in orde is voordat je de andere stappen neemt als je het geld er voor hebt om ze allemaal te doen. heb je dat geld niet, dan doe je overkill voor het dak. Zet je daar uw zonnepanelen op en spaar je verder om de isolatie van de rest aan te pakken. Op die manier maximaliseer je dan de win-win optie.
17) Daarna zou ik pas inzetten op vloerverwarming en warmtepompen. Aangezien het grootste voordeel komt van de verbeterde energiezuinigheid tgv de isolatie dan van oplossingen als warmtepompen en zonnepanelen. Al helpen ze natuurlijk wel wat als je het geld ervoor hebt
18) zolang als 17 niet mogelijk is, wegens vb geldgebrek, zaken die nog esthetisch te mooi zijn of omdat je voor die esthetica in het verleden een meerprijs hebt betaald en het zonde vindt van dat af te breken / uit te breken. Is de enigste andere mogelijkheid om het verbruik te reduceren, het beperken van de ruimten die je op een deftig warmteniveau brengt (1 kleine ruimte die je op vb 19°C brengt terwijl je al de rest op niveau (15°C) brengt gaat minder verbruiken dan iemand met een warmtepomp maar die alles op 19°C brengt).
Of het prijsverschil tussen gas en elektriciteit moet een pak kleiner worden...
19) voorlopig zou ik van zonneboilers afblijven. Al is dit voorlopig eerder buikgevoel.
cege
Well-known member
Hier is de zonneboiler wel een toppertje. Dat ding lag hier bij aankoop, dus geen idee hoeveel dat kost. Ik vind online offertes van 2500-3000.
Die doet de preheat van het vaillant boilervat.
1400kwh productie sinds mei, 1m3 gas sinds mei. Als ik wat extrapoleer, 2500-3000kwh per jaar. Basically is douchen en warm water met de zon. Zon/gas zal ongeveer 50/50 zijn.
300-400 euro gas uitgespaard per jaar? Als dat 20y mee gaat, toch een netto rendement van rond de 10%.
Die doet de preheat van het vaillant boilervat.
1400kwh productie sinds mei, 1m3 gas sinds mei. Als ik wat extrapoleer, 2500-3000kwh per jaar. Basically is douchen en warm water met de zon. Zon/gas zal ongeveer 50/50 zijn.
300-400 euro gas uitgespaard per jaar? Als dat 20y mee gaat, toch een netto rendement van rond de 10%.
Ik kan me volledig aansluiten wat Renegadexxripxx neergepend heeft.
Maar nog een truc om te testen of j en warmtepomp u huis efficient kan verwarmen, is de aanvoertemperatuur van u ketel te verlagen.
Bvb verlaag u aanvoertemperatuur van u verwarming naar 40graden.
Kan je via deze verlaging u huis aangenaam warm krijgen en het huis op temperatuur houden.
Dan is de kans groot dat de Warmtepomp dit ook efficient kan.
Maar alles begint bij het voldoende isoleren, zodat de warmtevraag van de woning nihil is.
Bij het isoleren heb je zelfs bij een gasketel al winst, want de gasketel zal minder draaien en minder verbruiken.
Persoonlijk vind ik het kanaal van Ketel Klets op youtube goede bron van info over besparing & hoe je het beste aanpakt.
Het is een nederlander dat wel maar ja..
Enkele voorbeelden die jou op weg kunnen helpen:
Renegadexxripxx
Well-known member
Maart tot in principe september zijn de maanden waar de zonneboiler goed opbrengt. In november tot en met februari is dat beperkter. Dus gebruiken voor uw warm water van de verwarming is beperkt. Al kan het wel met overgedimensioneerde systemen (heb ooit eens gehoord over een systeem van 30k op basis van vacuüm buizen of iets dergelijk... maar die had een tank van 4000l water in zijn woning staan hiervoor - die had dat gezet voor de leute).
Dus ik zou eerder inzetten op een 2000 kwh dat die zonneboiler genereert.
En dit kost u dan 3000€ meer om het te zetten dan als je vb de doorstromer gebruikt of de warmtepomp gebruikt die je al hebt staan om te verwarmen.
Stel bij een warmtepomp. Dan kun je enerzijds op die oppervlakte die bezet worden door die speciale panelen geen zonnepanelen meer zetten. Dus minder opbrengst zonnepanelen
. Daarnaast, en dat is voor mij het belangrijkste stuk, in diezelfde periode dat deze speciale panelen goed opbrengen, brengen zonnepanelen ook goed op. Dus je zou kunnen stellen dat die 2000kwh nog maar 500kwh overblijft die je moet compenseren (voor gemak van de berekening hé) - want uw zonnenergie covert uw stroomverbruik in die maanden evengoed (en uw zonnenergie van uw fotovoltaïsche panelen zijn multifunctioneel inzetbaar, niet enkel voor opwarming van water).Dan gebruik je de SCOP van de warmtepomp, want een warmtepomp genereert die 500kwh ook efficiënt. En zit je dus grofweg aan 500/3.6 == 138 kwh elektrische energieverbruik. Zelfs bij een verdubbeling tot 1000kwh zit je aan 276kwh elektrische energieverbruik.
Oftewel een kost van +/- 82.8 tot 170€ (vb 60 cent).
a) 3000/82.8 == 36j terugverdientermijn
b) 3000/170 == 18j terugverdientermijn
En dan ga je er vanuit dat je effectief 2000kwh aan warm water verbruik voor uw sanitair verbruik... ik zit op jaarbasis aan 90kwh*12 oftewel neem 1100kwh effectief gegenereerde energie voor mijn sanitair. Dat schommelt niet echt exceptioneel door het jaar - en een groot stuk van de kost is het op temperatuur houden van het vat (dat is een sunk cost, en verandert niet als er extra personen zijn die ook douchen of zo). Bij gas kan je een doorstromer kiezen die dat dus al niet moet doen (wat ook een besparing kan zijn) en voor mij schiet die terugverdientermijn nog een pak hoger de lucht in tgv het lagere verbruik maar wel dezelfde investeringskost.
Of anders gezegd, je moet al een serieus verbruik hebben of de kost van energie (niet de installatie) moet nog serieus stijgen om dat effectief interessant te maken. In ieder geval zelfs toen je voor 40% van de kost een subsidie kreeg, had dit een enorm lange terugverdientermijn. Zelfs met huidige prijzen van 60cent/kwh aan elektrische energie vind ik het nog niet zo evident. En kies ik persoonlijk liever voor de multifunctionele zonnepanelen.
Maar dat ben ik. (liever ook 1 ding dat stuk kan gaan dan meerdere aparte systemen)
utolor.
Well-known member
Is idd een heel goed kanaal, ik kijk zijn filmpjes ook regelmatig.
cege
Well-known member
Dat ze niet veel chauffage gaan doen, daar ga ik mee akkoord. Maar gasverbruik voor chauffage is hier zowiezo minimaal wegens km dikke isolatie. Warm sanitair is de hoofdbrok van verbruik.
Wel, ik verschiet er toch van. zelfs op een brakke herstdag als vandaag. Regen, zon, regen zon. 5-10kwh. We kunnen weer 2 dagen douchen.
Het is een standaard aurostep van Vaillant, dus 250l vat.
I know. Maar ik weet niet wat hoeveel gekost heeft, heel de boel stond hier al toen ik hier toekwam.
Het is wel een goede verzekering tegen hoge prijzen. De upfront investment is 1 iets, maar daarna is het 0,0 operational cost. Doorstromer of warmtepomp zijn toch altijd operational costs die kunnen jojo-en
Volgens mij zit er zelfs een elektrische weerstand in dat watervat. Ik kan nog de PV gebruiken om te verwarmen als ik wil. optionaliteiten !
Stel bij een warmtepomp. Dan kun je enerzijds op die oppervlakte die bezet worden door die speciale panelen geen zonnepanelen meer zetten. Dus minder opbrengst zonnepanelen
Dat is in mijn geval een non-argument. Ik heb hier een halve hectare weide die ik kan volleggen :-D
Ik heb geen warmtepomp (geen idee eigenlijk waarom). Er lag hier een zonneboiler en doorstromer en geen PV...
Ik ga nu de ketel niet vervangen door een warmtepomp. Ik vermoed omdat de isolatie zo hoog is dat de kost van warmtepomp weggesmeten geld is.
Zie hierboven
Ik en madam douchen veel, 2 kleine kinderen. Dus ik vermoed dat die 2000kwh wel allemaal naar sanitair gaat. We hebben al paar keer een beetje frisser water gehad, blijkbaar is er al sinds mei een printplaat in de gasbrander kapot, staat dat spel al 6 maand niks te doen. Feit dat het water af en toe (ook in de zomer) al wat frisser was, doet me geloven dat we overgrootte deel wel opgebruiken.
Het is een aurostep duo, dus de zonneboiler verwarmt het water vat op een aparte spiraal tgo de brander. Dus op temperatuur houden doet de zonneboiler normaal wel goed.
Wel, ik zal het beter weten eens die brander gefixt is.
Ik ben een ecopower-er. PV is om te injecteren en geld te vangen, niet om zelf consumptie te doen
Wat er ook van is. De installatie lag er als we hier toekwamen, don't touch it if it ain't broken. Nu switchen zou pas kostelijk zijn.
Renegadexxripxx
Well-known member
Tuurlijk, maar als we uw uitleg volgen dan komt het over alsof dat systeem een toveroplossing is. En dat is het gewoon niet, het heeft zijn usecase. Indien het de kostprijs was geweest van ongeveer een warmtepompboiler of niet zo zeer veel duurder, dan had ik het mogelijks op mijn dak gezwierd.
Maar als ik 3k+ moet investeren. Terwijl mijn volledige warmtepomp waar ik het NIET zonder kan toch nodig gaat zijn om mijn verwarming te lanceren. Dan zie ik het nut niet in van daar 3k€ aan te geven.
Een terugverdientermijn van 20j noem ik nu niet direct een topinvestering. Op die termijn heb ik mijn warmtepomp toch al moeten vernieuwen... En zal er ook wel al iets aan de hand zijn met die zonneboiler.
Als ik voor 8-10k mijn volledige verwarming kon zetten op een zonneboiler, dan zou ik zeggen van meh waarom niet. Maar als ik geld moet geven aan een zonneboiler en geld moet geven aan een ketel of warmtepomp. Dan liever een oplossing die beiden kan en dan neem ik de operational costs er wel van bij.
Of het verbruik of de kosten moeten zodanig de pan uitrijzen dat die oplossing zich snel terugverdient.
Mijn dak is 90m2 en dan heb ik het gehad. Dat is het nadeel van centraal in een stads/dorpsomgeving te wonen. Keuzes en gevolgen.
Zolang het werkt laat je het gewoon draaien. Is het effectief stuk dan maak je de afweging. En op dit moment met de premie van 3k€ of zo voor de warmtepomp acht ik niet direct een reden om te zeggen van ik zet nog een ketel.
OP voorwaarde dat uw woning goed tot super geïsoleerd is natuurlijk. Anders betaal je u blauw...
Dat moet je dan ook niet doen. Maar met uw posts lijkt het alsof de zonneboiler de oplossing gods was. En dat iedereen zijn systeem moest buitengooien om een zonneboiler te zetten. Want free money !!!
Wilde dat gewoon even in perspectief zetten. Ik ben echter blij voor U dat je er voordeel aan hebt. Maar vanuit een puur en louter rationeel standpunt is zelfs met de huidige prijzen niet fenomenaal. Zwijg stil het feit dat in het verleden bij de goedkope gasprijzen de terugverdientijd >90 jaar was...
Renegadexxripxx
Well-known member
Ter info betreffende de zonneboiler discussie:
gathering.tweakers.net
Cijfers .
Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2 - Duurzame energie en installaties - GoT
.
Ik dacht dat de eenmalige premie voor mazout verhoogd was van 225€ naar 300€?
Of was die verhoging alleen voor specifieke gevallen?
Op de website staat al 300€
economie.fgov.be
Maar als je naar het formulier gaat van de overheid dan staat daar nog steeds 225€.
Ik heb dit 2 weken geleden ingevuld voor mijn moeder (wel via de online versie maar deze is identiek) en ze heeft vrijdag 225€ ontvangen en inderdaad dus geen 300€.
Of was die verhoging alleen voor specifieke gevallen?
Op de website staat al 300€
Toekenning van een toelage van 300 euro voor gezinnen die met huisbrandolie of propaan in bulk verwarmen
Vaak gestelde vragen over de toelage van 225 euro voor gezinnen die met huisbrandolie of propaan in bulk verwarmen.
Maar als je naar het formulier gaat van de overheid dan staat daar nog steeds 225€.
Ik heb dit 2 weken geleden ingevuld voor mijn moeder (wel via de online versie maar deze is identiek) en ze heeft vrijdag 225€ ontvangen en inderdaad dus geen 300€.
Laatst bewerkt: