De bedrijfswagen topic

[scriptkiddie]

Ik ben echt benieuwd naar het aandeel bestelde plug-in hybrides dit kwartaal vs volgend kwartaal. Bedrijven zijn echt wel wakker geschoten dat dit de laatste kans wordt om fiscaal voordelig auto's met brandstofmotor aan te schaffen. De leasingmaatschappijen en automerken halen nog even alles uit de kast.



Vanaf 1/7/2023 leven we qua bedrijfswagenfiscaliteit echt wel in een ander land. Plug-in hybrides zullen er volledig uitgaan, en de markt zal heel snel omklappen naar > 80% elektrisch.

Ik kan niet genoeg benadrukken hoe het mechanisme van het VAA werkt voor brandstof bedrijfswagens (inclusief plug-in hybride vanaf 1/7/2023).

1. De elektrificatie van het bedrijfswagenpark stijgt zienderogen onder invloed van het aanbod (bv. Tesla Model Y), de fiscaliteit (VAA, aftrekbaarheid, CO2-bijdrage werkgever) en de car policies van bedrijven.
2. Dat heeft als gevolg dat de gemiddelde CO2-uitstoot van het bedrijfswagenpark drastisch daalt, en dus ook de CO2-referentieuitstoot die jaarlijks wordt vastgelegd op basis daarvan. Momenteel is die 82 gram CO2 per km. Ter info: een elektrische auto heeft een uitstoot van 0 g/km.
3. De formule van het VAA is: Cataloguswaarde x [5,5 + ((CO2-uitstoot-82) x 0,1)] % x 6/7. Het VAA schaalt dus lineair met enerzijds de catalogusprijs en anderzijds "het verschil tussen de CO2-uitstoot van de wagen en de referentieuitstoot". Lineair wil zeggen: het verschil wordt dubbel zo groot --> Het VAA wordt dubbel zo groot.
4. Eenmaal je als werknemer een bedrijfswagen hebt, zit je er vaak 4 of 5 jaar aan vast, en onderga je dus die explosie van het VAA. Dat wil zeggen dat je elk jaar meer VAA betaalt, terwijl mensen met een elektrische auto elk jaar 6% minder betalen. Laten we dat verschil even de VAA-wig noemen. Als vandaag het verschil in VAA tussen 2 keuzeopties €100 bedraagt (bv. €180 versus €280) kan dat over 5 jaar perfect €500 worden (bv. €126 versus €626).
5. Mensen die (a) kunnen rekenen, (b) ertoe gedwongen worden door de werkgever, (c) graag elektrisch rijden, ... kiezen dus allemaal voor een elektrische bedrijfswagen vanaf 1/7/2023. Enkel de allergoedkoopste benzinewagens (genre Opel Corsa 1.0i) zullen in TCO (inclusief VAA-wig) nog goedkoper zijn dan bv. een MG 4.
6. Ga terug naar 1 en merk de feedback loop op.

 

[Herman De Croo]

Akkoord @scriptkiddie : alleen had dit eigenlijk nog niet zo moeten zijn. Het is zoals een bankrun: doordat iedereen het doet versterkt het zichzelf.
Er was eigenlijk nog ruim tijd om nog ICE te kiezen, pas vanaf 2026 moeten de nieuwe wagens EV zijn (voor de fiscale aftrek) Maar doordat iedereen dat wat in zijn hoofd is beginnen steken, is dat proces versneld omtrent die referentie-uitstoot

 

[scriptkiddie]

Akkoord @scriptkiddie : alleen had dit eigenlijk nog niet zo moeten zijn. Het is zoals een bankrun: doordat iedereen het doet versterkt het zichzelf.
Er was eigenlijk nog ruim tijd om nog ICE te kiezen, pas vanaf 2026 moeten de nieuwe wagens EV zijn (voor de fiscale aftrek) Maar doordat iedereen dat wat in zijn hoofd is beginnen steken, is dat proces versneld omtrent die referentie-uitstoot

Een bankrun is een schitterende vergelijking, die ga ik zelf ook gebruiken .

Of dat zo moet zijn of niet, dat laat ik in het midden. Da's natuurlijk een maatschappelijke en dus politieke keuze. Ik ben - vanuit maatschappelijk oogpunt - wel voorstander van een snelle elektrificatie, vooral omwille van de luchtkwaliteit en geluidsoverlast in steden. Bovendien zie ik (effortless) smart charging als een opportuniteit om het elektriciteitsnet te balanceren.

Wat ik de politiek en overheid wél kwalijk neem, is dat het lijkt (en heel waarschijnlijk ook zo is) dat ze zélf niet beseffen hoe snel die elektrificatie op ons afkomt, door beslissingen die zij nota bene gewoon hebben genomen. En dan zal je de klassieke Belgische ziekte weer zien: "dit hadden we niet kunnen zien aankomen". Denk maar aan de kernuitstap-uitstel-saga, waarbij de politiek ook niet in staat bleek om de Titanic van de ijsberg weg te sturen. De doctrine van Jean-Luc Dehaene leeft hier nog altijd: we pakken de problemen wel aan als ze zich stellen. Alleen werkt het zo niet voor infrastructuur-transities...

In Amsterdam staan verdorie meer laadpalen dan in heel België, terwijl onze (impliciete) ambities qua elektrificatie van het wagenpark voor de komende jaren veel hoger zijn dan die in Nederland. Wij gaan de elektrificatiegraad van Noorwegen achterna, maar maken die transitie op een veel kortere tijdsspanne. Wie de komende jaren woekerwinsten wil draaien waarbij die van de fietsenwinkels (dankzij fietslease, fietsvergoeding, e-fietsen) verbleekt, moet zelfstandig laadpaalinstallateur worden.

 

[Noctilucus]

...

Wat ik de politiek en overheid wél kwalijk neem, is dat het lijkt (en heel waarschijnlijk ook zo is) dat ze zélf niet beseffen hoe snel die elektrificatie op ons afkomt, door beslissingen die zij nota bene gewoon hebben genomen. En dan zal je de klassieke Belgische ziekte weer zien: "dit hadden we niet kunnen zien aankomen". Denk maar aan de kernuitstap-uitstel-saga, waarbij de politiek ook niet in staat bleek om de Titanic van de ijsberg weg te sturen. De doctrine van Jean-Luc Dehaene leeft hier nog altijd: we pakken de problemen wel aan als ze zich stellen. Alleen werkt het zo niet voor infrastructuur-transities...

In Amsterdam staan verdorie meer laadpalen dan in heel België, terwijl onze (impliciete) ambities qua elektrificatie van het wagenpark voor de komende jaren veel hoger zijn dan die in Nederland. Wij gaan de elektrificatiegraad van Noorwegen achterna, maar maken die transitie op een veel kortere tijdsspanne. Wie de komende jaren woekerwinsten wil draaien waarbij die van de fietsenwinkels (dankzij fietslease, fietsvergoeding, e-fietsen) verbleekt, moet zelfstandig laadpaalinstallateur worden.

Tuurlijk, toch typisch Belgische politiek? Veel lawaai maken en kort door de bocht beslissingen nemen zonder na te denken over hoe dat praktisch moet verwezenlijkt worden, dat wordt toch al snel het probleem voor de volgende regering...
Er wordt nu al gesproken over "mensen aanzetten om aan verlaagde snelheid hun EV's op te laden omdat het net dat niet aankan". Klinkt veelbelovend voor binnen een paar jaar als een veel groter deel van de bedrijfswagens elektrisch zijn, of wanneer alle nieuwe wagens in Vlaanderen verplicht elektrisch worden.

Dat gezegd, ik heb uit principe en omwille van de exponentiële VAA op een ICE ook voor EV gekozen.

 

[anders.]

Een bankrun is een schitterende vergelijking, die ga ik zelf ook gebruiken .

Of dat zo moet zijn of niet, dat laat ik in het midden. Da's natuurlijk een maatschappelijke en dus politieke keuze. Ik ben - vanuit maatschappelijk oogpunt - wel voorstander van een snelle elektrificatie, vooral omwille van de luchtkwaliteit en geluidsoverlast in steden. Bovendien zie ik (effortless) smart charging als een opportuniteit om het elektriciteitsnet te balanceren.

Wat ik de politiek en overheid wél kwalijk neem, is dat het lijkt (en heel waarschijnlijk ook zo is) dat ze zélf niet beseffen hoe snel die elektrificatie op ons afkomt, door beslissingen die zij nota bene gewoon hebben genomen. En dan zal je de klassieke Belgische ziekte weer zien: "dit hadden we niet kunnen zien aankomen". Denk maar aan de kernuitstap-uitstel-saga, waarbij de politiek ook niet in staat bleek om de Titanic van de ijsberg weg te sturen. De doctrine van Jean-Luc Dehaene leeft hier nog altijd: we pakken de problemen wel aan als ze zich stellen. Alleen werkt het zo niet voor infrastructuur-transities...

In Amsterdam staan verdorie meer laadpalen dan in heel België, terwijl onze (impliciete) ambities qua elektrificatie van het wagenpark voor de komende jaren veel hoger zijn dan die in Nederland. Wij gaan de elektrificatiegraad van Noorwegen achterna, maar maken die transitie op een veel kortere tijdsspanne. Wie de komende jaren woekerwinsten wil draaien waarbij die van de fietsenwinkels (dankzij fietslease, fietsvergoeding, e-fietsen) verbleekt, moet zelfstandig laadpaalinstallateur worden.

Je hebt absoluut gelijk hoor. VAA voor ICE's gaat de komende jaren exploderen als die berekening niet aangepast wordt. Er zijn nog steeds veel mensen die nu voor een ICE kiezen "want ik kan daarmee op reis", tewijl die reis dreigt een veelvoud te gaan kosten van wat hij nu kost... Maar mensen hebben het blijkbaar moeilijk om die logica eens onder de loep te nemen.

En ivm infrastructuur. Momenteel is de overheid nog quasi niks aan het doen qua infrastructuur voor EV's he. Dat zijn allemaal privé-initiatieven. Daar knelt in België het schoentje he, de overheid weigert altijd wat vooruitziend te werken omdat ze dan kosten moeten doen en dat kost kiezers. Het is veel makkelijker om nadien te roepen "ah, maar dat ligt aan de vorige hoor!"

 

[ViperHD]

Ik had hetzelfde probleem in een ander bedrijf, ik had graag een Model Y gehad maar zelfs de basic RWD was al buiten budget.
Uiteindelijk binnen mijn budget een EQB besteld die zelfs met korting nog 13k duurder was dan een basis Model Y
Terwijl ik denk dat een Tesla beter zijn waarde zal behouden dan een 1e generatie Mercedes EV.

Bij ons was het net hetzelfde. Bij Tesla kon ik enkel de goedkoopste Model 3 krijgen. Ook de Mustang Mach-E viel volledig buiten budget. Ik kon dan weer wel een (welliswaar kale) iX3 nemen, en heb uiteindelijk een bijna full-option EQB 350 die vandaag bijna €30k duurder is dan de goedkoopste Model Y (heeft natuurlijk ook deels met de Tesla prijsverlaging te maken). Echt bizar, maar zal alles te maken hebben met kortingen, restwaardes en geschatte kosten, denk ik.

 

[gumball4000]

Ik blijf het gek vinden dat de tesla model y's praktisch uitgedeeld worden, maar ik bij cronos met cat3 hem in de verste verte niet kan betalen

Ik was gisteren uit nieuwsgierigheid eens gaan kijken bij Kia voor de Niro EV.
Vroeger was die 2-3k goedkoper dan de M3. Nu hebt ge hem pas voor 51k€. Scheelt toch al 5-6k met de Model 3 op dit moment. En als ge dan moogt kiezen tussen nen aziaat (waar niks mis mee is eh..) of ne pioneer in de EV-wereld..dan heb ik rap gekozen.

 

[mac-bc]

Ik ben echt benieuwd naar het aandeel bestelde plug-in hybrides dit kwartaal vs volgend kwartaal. Bedrijven zijn echt wel wakker geschoten dat dit de laatste kans wordt om fiscaal voordelig auto's met brandstofmotor aan te schaffen. De leasingmaatschappijen en automerken halen nog even alles uit de kast.



Vanaf 1/7/2023 leven we qua bedrijfswagenfiscaliteit echt wel in een ander land. Plug-in hybrides zullen er volledig uitgaan, en de markt zal heel snel omklappen naar > 80% elektrisch.

Ik kan niet genoeg benadrukken hoe het mechanisme van het VAA werkt voor brandstof bedrijfswagens (inclusief plug-in hybride vanaf 1/7/2023).

1. De elektrificatie van het bedrijfswagenpark stijgt zienderogen onder invloed van het aanbod (bv. Tesla Model Y), de fiscaliteit (VAA, aftrekbaarheid, CO2-bijdrage werkgever) en de car policies van bedrijven.
2. Dat heeft als gevolg dat de gemiddelde CO2-uitstoot van het bedrijfswagenpark drastisch daalt, en dus ook de CO2-referentieuitstoot die jaarlijks wordt vastgelegd op basis daarvan. Momenteel is die 82 gram CO2 per km. Ter info: een elektrische auto heeft een uitstoot van 0 g/km.
3. De formule van het VAA is: Cataloguswaarde x [5,5 + ((CO2-uitstoot-82) x 0,1)] % x 6/7. Het VAA schaalt dus lineair met enerzijds de catalogusprijs en anderzijds "het verschil tussen de CO2-uitstoot van de wagen en de referentieuitstoot". Lineair wil zeggen: het verschil wordt dubbel zo groot --> Het VAA wordt dubbel zo groot.
4. Eenmaal je als werknemer een bedrijfswagen hebt, zit je er vaak 4 of 5 jaar aan vast, en onderga je dus die explosie van het VAA. Dat wil zeggen dat je elk jaar meer VAA betaalt, terwijl mensen met een elektrische auto elk jaar 6% minder betalen. Laten we dat verschil even de VAA-wig noemen. Als vandaag het verschil in VAA tussen 2 keuzeopties €100 bedraagt (bv. €180 versus €280) kan dat over 5 jaar perfect €500 worden (bv. €126 versus €626).
5. Mensen die (a) kunnen rekenen, (b) ertoe gedwongen worden door de werkgever, (c) graag elektrisch rijden, ... kiezen dus allemaal voor een elektrische bedrijfswagen vanaf 1/7/2023. Enkel de allergoedkoopste benzinewagens (genre Opel Corsa 1.0i) zullen in TCO (inclusief VAA-wig) nog goedkoper zijn dan bv. een MG 4.
6. Ga terug naar 1 en merk de feedback loop op.

Maar goed ook dat die Plugin-hybrides eruit gaan.

Technisch gezien ga je daar alle technologie in één auto rammen en heb je noch mossel noch vis. Met een excuus-batterijtje erin en hopla, "kijk hoe milieuvriendelijk we zijn!". In realiteit kan en zal dat ding 100% op brandstof rijden en sleur je bovendien zelfs nog continu het extra gewicht mee van een batterij en elektromotor, niemand die het weet. Maar voor de fiscus heeft het wel een lagere uitstoot want "er zou weleens elektrisch kunnen gereden worden" met het onding.

Om nog niet te spreken over hun claim op de publieke laadpalen. Bij ons in de buurt is er een vrij hoge parkeerdruk en vaak zijn de elektrische laadplaatsen de dichtstbijzijnde beschikbare plaatsen (voorlopig toch nog). Dus wat zie je dan? De talrijke plug-in hybrides gaan daar lekker arrogant hun telefoonbatterijtje van 7 kWh gaan opladen. Of ze veinzen het. Opgeladen in maximum een uurtje, maar who cares om hem te verzetten? Sommigen staan er dagen aan een stuk.
En dan komen daar mensen aan met een full electric, die wél hun reële bijdrage leveren aan een vermindering van de uitstoot, en die volledig afhankelijk zijn van die laadpalen om zich te kunnen verplaatsen, en zij mogen dan wachten tot de hybride-rijders tijd en goesting hebben om hun fiscaal ontduikingsvoertuig te verplaatsen.

Afvoeren die vage excuusbakken. Mocht ik niet beter weten, ik zou denken dat de plugin-hybride een Belgische kafkaïaanse uitvinding was: noch mossel noch vis, proberen van alle walletjes te eten, fiscaal geoptimaliseerd, ... maar ten gronde gewoon niets doen aan het probleem waarvoor ze claimen deel te zijn van de oplossing omdat de realiteit te ver afwijkt van de theorie.

De enige mensen die ik ken die hun plugin-hybride stelselmatig opladen om ook effectief elektrisch te rijden, zijn diegenen met een overgedimensioneerde (want: overbetaalde groene stroomcertificaten) zonnepanelen-installatie in combinatie met een terugdraaiende teller, die dus vervolgens rijkelijk uitbetaald worden door hun werkgever voor elektriciteitskosten die ze niet eens hebben (want alle overproductie met terugdraaiende teller wordt toch niet betaald, terwijl de GSC wel blijven aantikken). En dit allemaal uit dankbaarheid omdat ze veel hun auto gebruiken om de congestie op onze wegen in stand te houden. Dat is dan dubbele kafka.

When 2 evils meet.

 

[ViperHD]

Mail gehad van Leaseplan. Blijkbaar worden ze overgenomen door ALD ? Ik had daar nog niets over gehoord, en de overname is blijkbaar rond nu.
Benieuwd wat dat gaat geven voor de dienstverlening. Bij leaseplan was het de laatste tijd toch triestig bij ons (zeker nu in combinatie met EVs/laadpalen/...). Geen idee hoe het bij ALD is tegenwoordig.

 

[Herman De Croo]

Wie de komende jaren woekerwinsten wil draaien waarbij die van de fietsenwinkels (dankzij fietslease, fietsvergoeding, e-fietsen) verbleekt, moet zelfstandig laadpaalinstallateur worden.

bwa, het merendeel van de installaties is via leasefirma's; en dat is een kluwen van aannemers met onderaannemers met onderaannemers. Ik hoor vooral veel klachten van slecht werk, slechte communicatie, lange wachttijden en paraplu's trekken.

 

[Li1quid]

Ik ben echt benieuwd naar het aandeel bestelde plug-in hybrides dit kwartaal vs volgend kwartaal. Bedrijven zijn echt wel wakker geschoten dat dit de laatste kans wordt om fiscaal voordelig auto's met brandstofmotor aan te schaffen. De leasingmaatschappijen en automerken halen nog even alles uit de kast.



Vanaf 1/7/2023 leven we qua bedrijfswagenfiscaliteit echt wel in een ander land. Plug-in hybrides zullen er volledig uitgaan, en de markt zal heel snel omklappen naar > 80% elektrisch.

Ik kan niet genoeg benadrukken hoe het mechanisme van het VAA werkt voor brandstof bedrijfswagens (inclusief plug-in hybride vanaf 1/7/2023).

1. De elektrificatie van het bedrijfswagenpark stijgt zienderogen onder invloed van het aanbod (bv. Tesla Model Y), de fiscaliteit (VAA, aftrekbaarheid, CO2-bijdrage werkgever) en de car policies van bedrijven.
2. Dat heeft als gevolg dat de gemiddelde CO2-uitstoot van het bedrijfswagenpark drastisch daalt, en dus ook de CO2-referentieuitstoot die jaarlijks wordt vastgelegd op basis daarvan. Momenteel is die 82 gram CO2 per km. Ter info: een elektrische auto heeft een uitstoot van 0 g/km.
3. De formule van het VAA is: Cataloguswaarde x [5,5 + ((CO2-uitstoot-82) x 0,1)] % x 6/7. Het VAA schaalt dus lineair met enerzijds de catalogusprijs en anderzijds "het verschil tussen de CO2-uitstoot van de wagen en de referentieuitstoot". Lineair wil zeggen: het verschil wordt dubbel zo groot --> Het VAA wordt dubbel zo groot.
4. Eenmaal je als werknemer een bedrijfswagen hebt, zit je er vaak 4 of 5 jaar aan vast, en onderga je dus die explosie van het VAA. Dat wil zeggen dat je elk jaar meer VAA betaalt, terwijl mensen met een elektrische auto elk jaar 6% minder betalen. Laten we dat verschil even de VAA-wig noemen. Als vandaag het verschil in VAA tussen 2 keuzeopties €100 bedraagt (bv. €180 versus €280) kan dat over 5 jaar perfect €500 worden (bv. €126 versus €626).
5. Mensen die (a) kunnen rekenen, (b) ertoe gedwongen worden door de werkgever, (c) graag elektrisch rijden, ... kiezen dus allemaal voor een elektrische bedrijfswagen vanaf 1/7/2023. Enkel de allergoedkoopste benzinewagens (genre Opel Corsa 1.0i) zullen in TCO (inclusief VAA-wig) nog goedkoper zijn dan bv. een MG 4.
6. Ga terug naar 1 en merk de feedback loop op.

Elektrische wagens worden niet meegerekend voor de referentie uitstoot. (moeilijk op te zoeken maar naft en diesel is ook apart)
Elk jaar wordt een nieuwe referentie uitstoot bepaald op de verkochte wagens in een jaar.
Referentie uitstoot van 2023 gaat heel laag liggen door de verkoop van PHEV -> VAA duurder bestaande wagens.

Ik gok: Volgend jaar koopt niemand nog een PHEV maar eerder een ICE omdat de meerkost niet te verantwoorden valt. Referentie uitstoot stijgt opnieuw in 2024 -> goedkopere VAA.

 

[ThekillingGoku]

Maar goed ook dat die Plugin-hybrides eruit gaan.

Technisch gezien ga je daar alle technologie in één auto rammen en heb je noch mossel noch vis. Met een excuus-batterijtje erin en hopla, "kijk hoe milieuvriendelijk we zijn!". In realiteit kan en zal dat ding 100% op brandstof rijden en sleur je bovendien zelfs nog continu het extra gewicht mee van een batterij en elektromotor, niemand die het weet. Maar voor de fiscus heeft het wel een lagere uitstoot want "er zou weleens elektrisch kunnen gereden worden" met het onding.

Om nog niet te spreken over hun claim op de publieke laadpalen. Bij ons in de buurt is er een vrij hoge parkeerdruk en vaak zijn de elektrische laadplaatsen de dichtstbijzijnde beschikbare plaatsen (voorlopig toch nog). Dus wat zie je dan? De talrijke plug-in hybrides gaan daar lekker arrogant hun telefoonbatterijtje van 7 kWh gaan opladen. Of ze veinzen het. Opgeladen in maximum een uurtje, maar who cares om hem te verzetten? Sommigen staan er dagen aan een stuk.
En dan komen daar mensen aan met een full electric, die wél hun reële bijdrage leveren aan een vermindering van de uitstoot, en die volledig afhankelijk zijn van die laadpalen om zich te kunnen verplaatsen, en zij mogen dan wachten tot de hybride-rijders tijd en goesting hebben om hun fiscaal ontduikingsvoertuig te verplaatsen.

Afvoeren die vage excuusbakken. Mocht ik niet beter weten, ik zou denken dat de plugin-hybride een Belgische kafkaïaanse uitvinding was: noch mossel noch vis, proberen van alle walletjes te eten, fiscaal geoptimaliseerd, ... maar ten gronde gewoon niets doen aan het probleem waarvoor ze claimen deel te zijn van de oplossing omdat de realiteit te ver afwijkt van de theorie.

De enige mensen die ik ken die hun plugin-hybride stelselmatig opladen om ook effectief elektrisch te rijden, zijn diegenen met een overgedimensioneerde (want: overbetaalde groene stroomcertificaten) zonnepanelen-installatie in combinatie met een terugdraaiende teller, die dus vervolgens rijkelijk uitbetaald worden door hun werkgever voor elektriciteitskosten die ze niet eens hebben (want alle overproductie met terugdraaiende teller wordt toch niet betaald, terwijl de GSC wel blijven aantikken). En dit allemaal uit dankbaarheid omdat ze veel hun auto gebruiken om de congestie op onze wegen in stand te houden. Dat is dan dubbele kafka.

When 2 evils meet.

Met die kantlijn dat voor velen die EV gewoon een serieus blok aan hun been is. Als dat dan vanaf nu voor iedereen de enige optie is wordt dat voor velen een probleem de komende jaren (wanneer men moet switchen).
In die zin dat ik mij goed kan inbeelden dat mensen gewoon een wagen weigeren daarom.

Ik spreek uit eigen hart in deze, want ik heb op zich geen probleem met EV rijden, maar wél om er mee te leven.
Al goed & wel voor die zélfde groep mensen die jij aanhaalt die hun PHEV opladen. Alles behalve voor de nog veel grotere groep waarvoor dat ding al snel veranderd in dure decoratie voor op de parking/straat.
Al zeker als ik zie dat meer & meer het snelladen geweerd wordt (dus niet enkel bij ons).

Was voor ons in BE dat PHEV gedoe een fiscaal verhaal? Uiteraard.
Maar ICE wordt al jaar & dag plat belast, dus waarom zou je 't niet doen. 't Feit dat je daardoor voor hetzelfde geld een leukere wagen had is dan voornamelijk 'cherry on top'.

Anyway ... de tijd zal het moeten uitwijzen, maar ik blijf alleszins content zijn dat ik er nog zeker een paar jaartjes van bespaard blijf.

 

[Reverz]

Ik ben echt benieuwd naar het aandeel bestelde plug-in hybrides dit kwartaal vs volgend kwartaal. Bedrijven zijn echt wel wakker geschoten dat dit de laatste kans wordt om fiscaal voordelig auto's met brandstofmotor aan te schaffen. De leasingmaatschappijen en automerken halen nog even alles uit de kast.



Vanaf 1/7/2023 leven we qua bedrijfswagenfiscaliteit echt wel in een ander land. Plug-in hybrides zullen er volledig uitgaan, en de markt zal heel snel omklappen naar > 80% elektrisch.

Ik kan niet genoeg benadrukken hoe het mechanisme van het VAA werkt voor brandstof bedrijfswagens (inclusief plug-in hybride vanaf 1/7/2023).

1. De elektrificatie van het bedrijfswagenpark stijgt zienderogen onder invloed van het aanbod (bv. Tesla Model Y), de fiscaliteit (VAA, aftrekbaarheid, CO2-bijdrage werkgever) en de car policies van bedrijven.
2. Dat heeft als gevolg dat de gemiddelde CO2-uitstoot van het bedrijfswagenpark drastisch daalt, en dus ook de CO2-referentieuitstoot die jaarlijks wordt vastgelegd op basis daarvan. Momenteel is die 82 gram CO2 per km. Ter info: een elektrische auto heeft een uitstoot van 0 g/km.
3. De formule van het VAA is: Cataloguswaarde x [5,5 + ((CO2-uitstoot-82) x 0,1)] % x 6/7. Het VAA schaalt dus lineair met enerzijds de catalogusprijs en anderzijds "het verschil tussen de CO2-uitstoot van de wagen en de referentieuitstoot". Lineair wil zeggen: het verschil wordt dubbel zo groot --> Het VAA wordt dubbel zo groot.
4. Eenmaal je als werknemer een bedrijfswagen hebt, zit je er vaak 4 of 5 jaar aan vast, en onderga je dus die explosie van het VAA. Dat wil zeggen dat je elk jaar meer VAA betaalt, terwijl mensen met een elektrische auto elk jaar 6% minder betalen. Laten we dat verschil even de VAA-wig noemen. Als vandaag het verschil in VAA tussen 2 keuzeopties €100 bedraagt (bv. €180 versus €280) kan dat over 5 jaar perfect €500 worden (bv. €126 versus €626).
5. Mensen die (a) kunnen rekenen, (b) ertoe gedwongen worden door de werkgever, (c) graag elektrisch rijden, ... kiezen dus allemaal voor een elektrische bedrijfswagen vanaf 1/7/2023. Enkel de allergoedkoopste benzinewagens (genre Opel Corsa 1.0i) zullen in TCO (inclusief VAA-wig) nog goedkoper zijn dan bv. een MG 4.
6. Ga terug naar 1 en merk de feedback loop op.

Ik denk dat er veel mensen tot op vandaag nog steeds niet goed beseffen hoe hard deze feedback loop gaat doorwegen. Ik heb 2 collega's die in de loop van vorig jaar nog nen ICE DS7 besteld hebben en toen al achterover vielen van de €400-500 VAA. Ik heb zelfs ne collega die sinds januari met ne splinternieuwe dikke ICE Mercedes rijdt. Diej denkt voorlopig dat hij een enorme zaak heeft gedaan door nog snel nen ICE te bestellen voor de (PH)EV verplichting bij ons, maar de rekening moet natuurlijk nog komen. Geen van die mannen blijkt te snappen wat er hen over een jaar of 2-3 te wachten staat.

Ik heb het verschillende keren proberen uitleggen maar er zijn er een aantal die het gewoon niet (willen) snappen of gewoon koppig absoluut niet elektrisch willen rijden omdat ze dan die 1ne keer dat ze per jaar naar de Provence rijden onderweg 2 keer 20 minuten moeten stoppen om bij te laden. En dat terwijl bij ons de laadpassen dan ook nog eens voor heel Europa gelden en de tankkaarten enkel voor België.

 

[scriptkiddie]

En ivm infrastructuur. Momenteel is de overheid nog quasi niks aan het doen qua infrastructuur voor EV's he. Dat zijn allemaal privé-initiatieven. Daar knelt in België het schoentje he, de overheid weigert altijd wat vooruitziend te werken omdat ze dan kosten moeten doen en dat kost kiezers. Het is veel makkelijker om nadien te roepen "ah, maar dat ligt aan de vorige hoor!"

Volledig akkoord! De overheid doet just niks. Ik heb gemaild met het kabinet van minister Peeters, gesproken met de dienst mobiliteit van mijn stad (toen het nog verre collega's waren), met de lokale schepen van mobiliteit, ... . Het haalt allemaal niks uit, niemand ziet enige urgentie om een leidende rol op te nemen. "Paal volgt wagen", de naam van hun strategie zegt toch genoeg?! Zo kan ik ook namen voor overheidscampagnes bedenken: voor gezondheidszorg "dokter volgt wachtlijsten", voor energie "Ventilus volgt black-out", voor onderwijs "leerkracht volgt implosie onderwijskwaliteit", voor migratie "integratie volgt ghetto", ...

Uit colère over het uitblijven van een strategie ivm die publieke laadpalen had ik een lange mail gestuurd naar het kabinet van minister Lydia Peeters. Het antwoord vind je in de spoiler.

Spoiler: Mails van kabinet Lydia Peeters & agentschap Mobiliteit en Openbare Werken

Beste Scriptkiddie,


We ontvingen uw bericht via het kabinet van minister Lydia Peeters. Bedankt voor uw uitgebreide analyse. Hierbij ook antwoorden op de door u gestelde vragen.

Vraag 1: Waarom wordt de uitrol van de publieke AC-laadpaalinfrastructuur niet top-down aangepakt? Gelooft het kabinet of de administratie niet dat de elektrificatie zich zal doorzetten? Lijkt het verstandiger om te wachten dan pro-actief laadinfrastructuur te installeren of voor te bereiden (kabels in de grond op de juiste plaatsen)?

Het Vlaams Parlement en de Vlaamse Regering hebben gekozen voor een aanpak waarbij de Vlaamse overheid de doelstellingen en het kader vastlegt en de uitrol coördineert (eerder top down). De behoeften aan laadinfrastructuur en de locaties worden van onder uit in kaart gebracht door voorstellen vanuit de lokale besturen, die instaan voor het lokale mobiliteits- en parkeerbeleid; en door vraaggestuurd te werken; vanuit de e-rijder die zelf geen mogelijkheden heeft om te laden. De strategie bestaat uit meer dan alleen maar Paal volgt Wagen; daarbij wordt ‘the best of both worlds’ gecombineerd. Daarnaast zijn er verplichtingen opgelegd voor parkings bij gebouwen waarbij laadinfrastructuur en bekabeling wordt opgelegd op het ogenblik waarop dat het best gebeurt (bij nieuwbouw en verbouwing). Meer info en de laadstrategie van de Vlaamse overheid kan u hier nalezen: https://www.vlaanderen.be/milieuvriendelijke-voertuigen. In Vlaanderen zitten we overigens op schema met de uitrol van publieke laadpunten (cf. Europese leidraden).

Vraag 2: Waarom geven we de installatie en uitbating van publieke AC-laadpalen dan in concessie aan privébedrijven, en financieren we de uitbouw van het AC-laadnetwerk niet gewoon vanuit publieke middelen? Zoals we doen met ... zowat alle andere verkeersinfrastructuur en straatmeubilair?

Ook hier hebben het Vlaamse Parlement en de Vlaamse Regering ervoor gekozen om dit aan de markt over te laten. Dat is geen ongewone keuze, die ook in de meeste buurlanden is gemaakt. Eén van de mogelijke argumenten daarbij is dat een laadpaal er enkel is voor wie met een elektrische wagen rijdt; dat is nog steeds een grote minderheid (waar de meerderheid dan voor zou moeten betalen). Iets wat bijvoorbeeld niet gezegd kan worden van straatverlichting.


Met vriendelijke groeten


(ambtenaar)
Contactpunt MOW
------------------- Oorspronkelijk bericht -------------------
Van: <[email protected]>;
Ontvangen: Mon Apr 10 2023 09:39:03 GMT+0200 (Midden-Europese zomertijd)
Aan: [email protected]
Onderwerp: RE: Publieke AC-laadpalen voor elektrische auto's: marktevolutie, 2 vragen en enkele voorstellen ivm elektro- en publieke mobiliteit

Geachte heer Scriptkiddie

In goede orde ontving ik uw bericht, waarvoor dank.
Uw vraag werd doorgegeven aan de bevoegde administratie Departement Mobiliteit Openbare Werken. Zij zullen uw vraag verder behandelen. Bijkomende vragen kunnen via https://www.mow-contact.be gesteld worden.
Mocht u verdere vragen en opmerkingen hebben, kunt u uiteraard opnieuw contact opnemen met mij via [email protected]

Met vriendelijke groeten

i.o. Vlaams minister Lydia Peeters

(kabinetsmedewerker)
Kabinet Vlaams minister Lydia Peeters
Vlaams minister van Mobiliteit en Openbare werken

Koning Albert II laan 20 – 1000 Brussel
Tel: 02 552 63 00

www.lydiapeeters.be

Samengevat: de overheid laat de uitrol van publieke laadinfrastructuur over aan de markt. De overheid is ook niet louter reactief, want de lokale besturen brengen de behoeften ook van onderuit in kaart.

Dat de markt goed werkt, kan je hier lezen:

Waarom is de ene laadpaal veel duurder dan de andere? | VRT NWS Nieuws

Tussen de verschillende laadpalen voor elektrische auto's zijn er grote prijsverschillen. Een laadbeurt kan daardoor bij de ene laadpaal dubbel zo duur zijn als bij een andere. Daar zit meer achter dan alleen de snelheid waarmee de laadpaal laadt. "De kostprijs hangt vooral af van het moment...

www.vrt.be

Dat grote steden voorbereid zijn op de massale elektrificatie van hun wagenpark, kan je hier lezen:

Snelladen zonder laadpaal? Binnenkort kan het in Antwerpen

De stad Antwerpen wil geen wildgroei aan laadpalen. En toch zullen steeds meer mensen hun elektrische auto moeten opladen. Misschien is dit de oplossing: een mobiele batterij die de lading gewoon naar je auto brengt. Snelladen kan daarmee in theorie op elke parkeerplaats in de stad.

www.hln.be

Snelladen zonder laadpaal? Binnenkort kan het in Antwerpen​

De stad Antwerpen wil geen wildgroei aan laadpalen. En toch zullen steeds meer mensen hun elektrische auto moeten opladen. Misschien is dit de oplossing: een mobiele batterij die de lading gewoon naar je auto brengt. Snelladen kan daarmee in theorie op elke parkeerplaats in de stad.

Ik kan er beter over stoppen en een pint drinken, zoveel gebrek aan visie is niet goed voor mijn hart.

 

[ThekillingGoku]

Ik denk dat er veel mensen tot op vandaag nog steeds niet goed beseffen hoe hard deze feedback loop gaat doorwegen. Ik heb 2 collega's die in de loop van vorig jaar nog nen ICE DS7 besteld hebben en toen al achterover vielen van de €400-500 VAA. Ik heb zelfs ne collega die sinds januari met ne splinternieuwe dikke ICE Mercedes rijdt. Diej denkt voorlopig dat hij een enorme zaak heeft gedaan door nog snel nen ICE te bestellen maar de rekening moet natuurlijk nog komen voor de (PH)EV verplichting bij ons. Geen van die mannen blijkt te snappen wat er hen over een jaar of 2-3 te wachten staat.

Ik heb het verschillende keren proberen uitleggen maar er zijn er een aantal die het gewoon niet (willen) snappen of gewoon koppig absoluut niet elektrisch willen rijden omdat ze dan die 1ne keer dat ze per jaar naar de Provence rijden onderweg 2 keer 20 minuten moeten stoppen om bij te laden. En dat terwijl bij ons de laadpassen dan ook nog eens voor heel Europa gelden en de tankkaarten enkel voor België.

M'n broer heeft hem deze maand nog snel een PHEV 330e gekocht. Zo zit hij toch nog goed voor een hele tijd VS z'n oude ICE wagen.
Hij woont (momenteel) ook op een appartement & heeft het in feite nog slechter dan ik om te leven met een EV. In die zin dat hij geen 'eigen parking' heeft waar (ooit/maybe) wel eens voorzieningen zouden kunnen komen.

Aan de andere kant zou hij als zelfstandige wél z'n goesting kunnen doen & gewoon meer snelladen.

 

[Noctilucus]

Elektrische wagens worden niet meegerekend voor de referentie uitstoot. (moeilijk op te zoeken maar naft en diesel is ook apart)
Elk jaar wordt een nieuwe referentie uitstoot bepaald op de verkochte wagens in een jaar.
Referentie uitstoot van 2023 gaat heel laag liggen door de verkoop van PHEV -> VAA duurder bestaande wagens.

Ik gok: Volgend jaar koopt niemand nog een PHEV maar eerder een ICE omdat de meerkost niet te verantwoorden valt. Referentie uitstoot stijgt opnieuw in 2024 -> goedkopere VAA.

Ik meen me te herinneren dat 1 van de regels voor referentie-uitstoot was dat die niet kon stijgen, een aanpassing van de regelgeving in 2021 toen ze merkten dat de referentie-uitstoot gestegen was (geen idee of dat door minder PHEV's kwam, of eerder door gebruiken van de veel hogere WLTP waarden ipv NEDC)

 

[anders.]

Ik meen me te herinneren dat 1 van de regels voor referentie-uitstoot was dat die niet kon stijgen, een aanpassing van de regelgeving in 2021 toen ze merkten dat de referentie-uitstoot gestegen was (geen idee of dat door minder PHEV's kwam, of eerder door gebruiken van de veel hogere WLTP waarden ipv NEDC)

Was door de wltp norm. Plots ging vaa overal zakken omdat de referentieuitstoot omhoog schoot (en ze vergeten waren om een WLTP en NEDC referentieuitstoot te bepalen...)

Maar, je ziet nu veel hybrides met een pak lagere uitstoot dan de 49gr die ze vroeger hadden. Dat wil zeggen dat die referentieuitstoot dus nog gaat dalen (en, op een gegeven moment gaan ze EV's volgens mij meetellen).

 

[Zane]

Dat grote steden voorbereid zijn op de massale elektrificatie van hun wagenpark, kan je hier lezen:

Snelladen zonder laadpaal? Binnenkort kan het in Antwerpen

De stad Antwerpen wil geen wildgroei aan laadpalen. En toch zullen steeds meer mensen hun elektrische auto moeten opladen. Misschien is dit de oplossing: een mobiele batterij die de lading gewoon naar je auto brengt. Snelladen kan daarmee in theorie op elke parkeerplaats in de stad.

www.hln.be

Kzie het al voor mij in een stad, overal die bolderkarren die tevens ook niet klein zijn.. Waar ga je die telkens plaatsen bij het opladen van een wagen? In het vrije parkeervak ernaast zoals in het VTM fragment? Op het voetpad dat dan half/volledig geblokkeerd is? Op de weg waardoor dit een hindernis vormt? Man man man..

 

[mac-bc]

Volledig akkoord! De overheid doet just niks. Ik heb gemaild met het kabinet van minister Peeters, gesproken met de dienst mobiliteit van mijn stad (toen het nog verre collega's waren), met de lokale schepen van mobiliteit, ... . Het haalt allemaal niks uit, niemand ziet enige urgentie om een leidende rol op te nemen. "Paal volgt wagen", de naam van hun strategie zegt toch genoeg?! Zo kan ik ook namen voor overheidscampagnes bedenken: voor gezondheidszorg "dokter volgt wachtlijsten", voor energie "Ventilus volgt black-out", voor onderwijs "leerkracht volgt implosie onderwijskwaliteit", voor migratie "integratie volgt ghetto", ...

Uit colère over het uitblijven van een strategie ivm die publieke laadpalen had ik een lange mail gestuurd naar het kabinet van minister Lydia Peeters. Het antwoord vind je in de spoiler.

Spoiler: Mails van kabinet Lydia Peeters & agentschap Mobiliteit en Openbare Werken

Beste Scriptkiddie,


We ontvingen uw bericht via het kabinet van minister Lydia Peeters. Bedankt voor uw uitgebreide analyse. Hierbij ook antwoorden op de door u gestelde vragen.

Vraag 1: Waarom wordt de uitrol van de publieke AC-laadpaalinfrastructuur niet top-down aangepakt? Gelooft het kabinet of de administratie niet dat de elektrificatie zich zal doorzetten? Lijkt het verstandiger om te wachten dan pro-actief laadinfrastructuur te installeren of voor te bereiden (kabels in de grond op de juiste plaatsen)?

Het Vlaams Parlement en de Vlaamse Regering hebben gekozen voor een aanpak waarbij de Vlaamse overheid de doelstellingen en het kader vastlegt en de uitrol coördineert (eerder top down). De behoeften aan laadinfrastructuur en de locaties worden van onder uit in kaart gebracht door voorstellen vanuit de lokale besturen, die instaan voor het lokale mobiliteits- en parkeerbeleid; en door vraaggestuurd te werken; vanuit de e-rijder die zelf geen mogelijkheden heeft om te laden. De strategie bestaat uit meer dan alleen maar Paal volgt Wagen; daarbij wordt ‘the best of both worlds’ gecombineerd. Daarnaast zijn er verplichtingen opgelegd voor parkings bij gebouwen waarbij laadinfrastructuur en bekabeling wordt opgelegd op het ogenblik waarop dat het best gebeurt (bij nieuwbouw en verbouwing). Meer info en de laadstrategie van de Vlaamse overheid kan u hier nalezen: https://www.vlaanderen.be/milieuvriendelijke-voertuigen. In Vlaanderen zitten we overigens op schema met de uitrol van publieke laadpunten (cf. Europese leidraden).

Vraag 2: Waarom geven we de installatie en uitbating van publieke AC-laadpalen dan in concessie aan privébedrijven, en financieren we de uitbouw van het AC-laadnetwerk niet gewoon vanuit publieke middelen? Zoals we doen met ... zowat alle andere verkeersinfrastructuur en straatmeubilair?

Ook hier hebben het Vlaamse Parlement en de Vlaamse Regering ervoor gekozen om dit aan de markt over te laten. Dat is geen ongewone keuze, die ook in de meeste buurlanden is gemaakt. Eén van de mogelijke argumenten daarbij is dat een laadpaal er enkel is voor wie met een elektrische wagen rijdt; dat is nog steeds een grote minderheid (waar de meerderheid dan voor zou moeten betalen). Iets wat bijvoorbeeld niet gezegd kan worden van straatverlichting.


Met vriendelijke groeten


(ambtenaar)
Contactpunt MOW
------------------- Oorspronkelijk bericht -------------------
Van: <[email protected]>;
Ontvangen: Mon Apr 10 2023 09:39:03 GMT+0200 (Midden-Europese zomertijd)
Aan: [email protected]
Onderwerp: RE: Publieke AC-laadpalen voor elektrische auto's: marktevolutie, 2 vragen en enkele voorstellen ivm elektro- en publieke mobiliteit

Geachte heer Scriptkiddie

In goede orde ontving ik uw bericht, waarvoor dank.
Uw vraag werd doorgegeven aan de bevoegde administratie Departement Mobiliteit Openbare Werken. Zij zullen uw vraag verder behandelen. Bijkomende vragen kunnen via https://www.mow-contact.be gesteld worden.
Mocht u verdere vragen en opmerkingen hebben, kunt u uiteraard opnieuw contact opnemen met mij via [email protected]

Met vriendelijke groeten

i.o. Vlaams minister Lydia Peeters

(kabinetsmedewerker)
Kabinet Vlaams minister Lydia Peeters
Vlaams minister van Mobiliteit en Openbare werken

Koning Albert II laan 20 – 1000 Brussel
Tel: 02 552 63 00

www.lydiapeeters.be

Samengevat: de overheid laat de uitrol van publieke laadinfrastructuur over aan de markt. De overheid is ook niet louter reactief, want de lokale besturen brengen de behoeften ook van onderuit in kaart.

Dat de markt goed werkt, kan je hier lezen:

Waarom is de ene laadpaal veel duurder dan de andere? | VRT NWS Nieuws

Tussen de verschillende laadpalen voor elektrische auto's zijn er grote prijsverschillen. Een laadbeurt kan daardoor bij de ene laadpaal dubbel zo duur zijn als bij een andere. Daar zit meer achter dan alleen de snelheid waarmee de laadpaal laadt. "De kostprijs hangt vooral af van het moment...

www.vrt.be

Dat grote steden voorbereid zijn op de massale elektrificatie van hun wagenpark, kan je hier lezen:

Snelladen zonder laadpaal? Binnenkort kan het in Antwerpen

De stad Antwerpen wil geen wildgroei aan laadpalen. En toch zullen steeds meer mensen hun elektrische auto moeten opladen. Misschien is dit de oplossing: een mobiele batterij die de lading gewoon naar je auto brengt. Snelladen kan daarmee in theorie op elke parkeerplaats in de stad.

www.hln.be

Ik kan er beter over stoppen en een pint drinken, zoveel gebrek aan visie is niet goed voor mijn hart.

Dan ben ik toch blij dat ik in Gent woon. Laat mensen maar lachen dat het een groene hippiestad is, ze zijn tenminste vooruitziend en progressief genoeg om hier een voortrekkersrol in te spelen. Hier zijn recent 6 nieuwe laadpalen geplaatst in de aanpalende straat (als uitbreiding op andere laadpalen iets verderop), allen op wandelafstand. Voorlopig blijft het aanbod aan laadpalen hier groter dan de vraag, al vrees ik dat de recente rush op plug-in hybride wagens daar nu een stokje voor kan steken als de wetgeving daarrond niet verandert.

Maar eerlijk: blij dat ik een laadkaart heb van het werk want met €0.70/kWh zijn hier enkele private partijen echt geld aan het scheppen.

 

[Noctilucus]

Kzie het al voor mij in een stad, overal die bolderkarren die tevens ook niet klein zijn.. Waar ga je die telkens plaatsen bij het opladen van een wagen? In het vrije parkeervak ernaast zoals in het VTM fragment? Op het voetpad dat dan half/volledig geblokkeerd is? Op de weg waardoor dit een hindernis vormt? Man man man..

Dat hele idee klinkt zo fantastisch praktisch en ecologisch *kuch*

Nu ja, het is HLN, dat artikel is gewoon weer gratis marketing voor 1 of ander start-up bedrijfje dat zichzelf met een debiel plan in de kijker wil werken. Zo'n grote accu meesleuren en dat blijkt dan maar 30 kWh te zijn "wat volgens de uitbaters voldoende is om de laadstatus van de meeste auto’s van 20 naar 80 procent te brengen". Yeah right, zeker niet de meeste auto's en nogal een gedoe om maar 1 auto deftig opgeladen te krijgen...