De bedrijfswagen topic

[anders.]

Dat zeggen we allemaal. Tot het moment dat werkgevers Audi's vervangen door Skoda's

Soit, voor veel mensen is de wagen nog altijd een uiterlijk vertoon. Daarom niet voor iedereen.

Als zelfstandige kan ik trouwens ook zelf mijn budget (binnen de limieten van mijn omzet uiteraard) bepalen en heb ik ook geen car policy.

Ik heb destijds als werknemer een Skoda Superb genomen terwijl ik daarvoor een BMW 3 had...

 

[Nineshots]

Dat zeggen we allemaal. Tot het moment dat werkgevers Audi's vervangen door Skoda's

Soit, voor veel mensen is de wagen nog altijd een uiterlijk vertoon. Daarom niet voor iedereen.

Ik denk dat je 'veel mensen' een beetje overschat. De groep gaat echt kleiner zijn dan je denkt.

 

[zottekeirel]

Onzin, de ene wagen is de andere niet. Zeker als je een beetje feeling hebt met auto's. En dan is zo een BMW met alles er op en er aan gewoon een heerlijke luxe, zelfs in de file. Het maakt mij verder geen reet uit wat een ander onder zijn gat heeft steken, dat is gewoon mijn plezierke.

Ik kan dit ook bevestigen, rijd tijdelijk met een Koreaanse auto en dat is toch een wereld van verschil tov m'n bimmer. Vooral comfort is veel slechter (geluidsisolatie, je voelt elke oneffenheid op de weg enz...)

 

[anders.]

Ik kan dit ook bevestigen, rijd tijdelijk met een Koreaanse auto en dat is toch een wereld van verschil tov m'n bimmer. Vooral comfort is veel slechter (geluidsisolatie, je voelt elke oneffenheid op de weg enz...)

En dat hangt dan nog af van welke Koreaanse wagen (zelfs binnen 1 merk), en welke BMW...

 

[zottekeirel]

En dat hangt dan nog af van welke Koreaanse wagen (zelfs binnen 1 merk), en welke BMW...

Ik maak de vergelijking tussen SUV van Hyundai en SUV van BMW, dus zelfde carroserrietype. Die van Hyundai heeft uiteraard meer opties binnen hetzelfde budget.

 

[anders.]

Ik maak de vergelijking tussen SUV van Hyundai en SUV van BMW, dus zelfde carroserrietype. Die van Hyundai heeft uiteraard meer opties binnen hetzelfde budget.

Maar zelfs daar is niet echt een vaste lijn in te trekken hoor. BMW gebruikt over het algemeen wel goeie dempers waardoor ge relatief weinig oneffenheden voelt voor toch hard afgeveerd te zijn. Maar bij Hyundai en KIA schommelt de rijkwaliteit echt enorm tussen verschillende modellen. De ene keer is dat even goed als bij BMW, en de andere keer trekt dat echt op niks. BMW laat daar enkel soms steken vallen bij de hardcore-varianten, maar dat is eigenlijk ook op vraag van de klant he...

 

[Dako]

Dat lijkt me fiscale kamikaze...

- Privé geen recuperatie van deel BTW
- Vennootschap betaalt huur aan mezelf: aanslag 30% RV
- VAA blijft tenzij ik de Cayman enkel en alleen voor beroepsdoeleinden zou gebruiken
- Ook al gehoord dat die constructies nogal in het oog lopen bij de fiscus (geen idee waarom)

Ben echter geen specialist. Iemand tips over privé aankoop en verhuur aan vennootschap?

Correct,
(kleine) nuances:
-geen "aanslag 30% RV", maar wel op te geven in personenbelasting als roerend inkomen @ 30%. Je kan hiervan wel de "werkelijke" kosten aftrekken waardoor dit eerste jaren (afschrijvingen) vaak (bijna) geneutraliseerd kan worden.
-VAA inderdaad van toepassing bij 1km privé (zelfs omrijden voor de kids van school te halen)
-fiscaal zelfde verwerping van de kosten als bij aankoop i.f.v. CO²
-fiscus gaat er "standaard" vanuit dat je als bedrijfsleider deze optie enkel kiest indien dit (privé) voordeliger is dan aankoop op vennootschap. Bijgevolg ontstaat er vaak discussie over de huurwaarde (moet correct/marktconform zijn) , de kostenaftrek in de PB (hoe waardevast is de wagen/restwaarde i.f.v. afschrijvingen),...

Daarnaast moet je hem ook nog privé kunnen aankopen/financieren i.p.v. met gelden van de vennootschap.

Alles is afhankelijk van welk type/aankoopbedrag/restwaarde/... maar als je alles correct toepast (lees correcte huurwaarde) is het (eventuele) voordeel relatief beperkt bij een nieuwe wagen aangezien je ook nog met de BTW zit. Meestal de fiscale discussie niet waard. Met "oudere" wagens of wagens die hun waarde behouden kan dit wel anders zijn.

 

[ThomasMore]

Correct,
(kleine) nuances:
-geen "aanslag 30% RV", maar wel op te geven in personenbelasting als roerend inkomen @ 30%. Je kan hiervan wel de "werkelijke" kosten aftrekken waardoor dit eerste jaren (afschrijvingen) vaak (bijna) geneutraliseerd kan worden.
-VAA inderdaad van toepassing bij 1km privé (zelfs omrijden voor de kids van school te halen)
-fiscaal zelfde verwerping van de kosten als bij aankoop i.f.v. CO²
-fiscus gaat er "standaard" vanuit dat je als bedrijfsleider deze optie enkel kiest indien dit (privé) voordeliger is dan aankoop op vennootschap. Bijgevolg ontstaat er vaak discussie over de huurwaarde (moet correct/marktconform zijn) , de kostenaftrek in de PB (hoe waardevast is de wagen/restwaarde i.f.v. afschrijvingen),...

Daarnaast moet je hem ook nog privé kunnen aankopen/financieren i.p.v. met gelden van de vennootschap.

Alles is afhankelijk van welk type/aankoopbedrag/restwaarde/... maar als je alles correct toepast (lees correcte huurwaarde) is het (eventuele) voordeel relatief beperkt bij een nieuwe wagen aangezien je ook nog met de BTW zit. Meestal de fiscale discussie niet waard. Met "oudere" wagens of wagens die hun waarde behouden kan dit wel anders zijn.

Merci voor de info.

Conclusie: enkel interessant voor een tweedehands 911, een Aston Martin of dergelijke wagens?

 

[Biljart]

Premium-wagens: zit daar ook CLA en 1-reeks bij?
Zijn die ook niet eerder populair in de fleet omdat ze door de restwaarde eerder goedkoop zijn in leasing.
Als ik zo een CLA-break zie rijden denk ik toch echt niet dat dat premium is.
Of erger, A-klasse berline (met zo een koffer).
En zo rijden er véél rond.

 

[anders.]

Merci voor de info.

Conclusie: enkel interessant voor een tweedehands 911, een Aston Martin of dergelijke wagens?

Zelfs dan niet. De moment dat je er iéts privé mee doet moet je daar VAA op betalen. En dan is elk mogelijk voordeel dat je hebt weg.

Rekenvoorbeeldje:
Aston Martin Rapide kost u 61k€ momenteel en daar betaal je 27000€ VAA per jaar voor.

 

[ThomasMore]

Zelfs dan niet. De moment dat je er iéts privé mee doet moet je daar VAA op betalen. En dan is elk mogelijk voordeel dat je hebt weg.

Rekenvoorbeeldje:
Aston Martin Rapide kost u 61k€ momenteel en daar betaal je 27000€ VAA per jaar voor.

Die VAA = OMG, niet dat ik van plan was een Aston Martin aan te schaffen maar toch

 

[Nineshots]

Premium-wagens: zit daar ook CLA en 1-reeks bij?
Zijn die ook niet eerder populair in de fleet omdat ze door de restwaarde eerder goedkoop zijn in leasing.
Als ik zo een CLA-break zie rijden denk ik toch echt niet dat dat premium is.
Of erger, A-klasse berline (met zo een koffer).
En zo rijden er véél rond.

Al eens in gezeten? En dan in een Seat ofzo? Wereld van verschil tussen die 2.

Hou er wel rekening mee dat het in de meeste gevallen wel belangrijk is dat je in de optielijst duikt om de wagen ook effectief 'premium' te maken.
Een kale premium wagen trekt gewoon op niet veel.

 

[Nineshots]

Daarnaast moet je hem ook nog privé kunnen aankopen/financieren i.p.v. met gelden van de vennootschap.

Merci voor de info.

Conclusie: enkel interessant voor een tweedehands 911, een Aston Martin of dergelijke wagens?

Dat je hem privé moet betalen is de grootste reden dat het in de meeste gevallen niet interessant is.
Betalen met geld van de vennootschap is vaak veel voordeliger.

 

[Dako]

Dat je hem privé moet betalen is de grootste reden dat het in de meeste gevallen niet interessant is.
Betalen met geld van de vennootschap is vaak veel voordeliger.

Klopt.
Maar een (eventuele) meerwaarde is privé in principe ook niet belastbaar, wel in de vennootschap.

Wagen per Wagen af te wegen maar in overgrote deel van de situaties niet aan te raden. En de Aston Martin is waarschijnlijk wel een te extreem voorbeeld, er zijn er ook waar de jaarlijkse kosten (onderhoud, belastingen,...) hoger is dan het jaarlijkse VAA.

In dossiers al vele 100-den wagens zien passeren en voor zover ik herinner slechts 2 waarbij geopteerd is/was voor verhuur aan vennootschap.
-Eenmaal voor een recente(re) Porche hybride van +100k, hij rekent op een (aanzienlijke) restwaarde welke dan privé zal zitten en kent de risico's. Privé geld was ook geen probleem, kan zo bij wijze van spreke een hele parking volzetten zonder lening.
-Eenmaal voor een blijkbaar (van auto's ken ik weinig) ouder,relatief goedkoop,maar gewild model van Mercedes wat niet in waarde afneemten zelfs eerder iets stijgt. VAA is aanvaardbaar (+- 5.000 EUR) en lager dan de jaarlijkse kosten van verzekering, onderhoud, brandstof,...Naast de kosten betaald vennootschap een beperkte huur (2-300 EUR) per maand. Kosten dus betaald door vennootschap, zaakvoerder mag ook privé gebruiken, nog klein beetje inkomen van, en wagen blijft privé eigendom (meerwaarde).
Ooit controle van gehad en dit zonder probleem gezien een correcte benadering en bedragen. Enkel de "opmerking"of "het bedrag van de huur en onderhoud niet te hoog was voor een oude auto". Auto even voorgereden (was in onberispelijke staat), leasebedragen (incl onderhoud,...) voorgelegd van vergelijkbare types en toen hij zag dat deze gemiddeld 2x zo duur waren is hierover geen vraag meer gesteld.

Verder was het ook zo dat in het verleden roerende inkomsten beperkt (15-25-...%) belast werden, en je in de vennootschap nog met een aanzienlijke belastingdruk zat. Tarieven roerende voorheffing zijn momenteel 30% en in vele situaties kan je momenteel gelden van een vennootschap naar privé halen vanaf +- 32%. Beperkt verschil, in combinatie met BTW aftrek/... en risico's maakt het zelden interressant.

 

[anders.]

Klopt.
Maar een (eventuele) meerwaarde is privé in principe ook niet belastbaar, wel in de vennootschap.

Wagen per Wagen af te wegen maar in overgrote deel van de situaties niet aan te raden. En de Aston Martin is waarschijnlijk wel een te extreem voorbeeld, er zijn er ook waar de jaarlijkse kosten (onderhoud, belastingen,...) hoger is dan het jaarlijkse VAA.

In dossiers al vele 100-den wagens zien passeren en voor zover ik herinner slechts 2 waarbij geopteerd is/was voor verhuur aan vennootschap.
-Eenmaal voor een recente(re) Porche hybride van +100k, hij rekent op een (aanzienlijke) restwaarde welke dan privé zal zitten en kent de risico's. Privé geld was ook geen probleem, kan zo bij wijze van spreke een hele parking volzetten zonder lening.
-Eenmaal voor een blijkbaar (van auto's ken ik weinig) ouder,relatief goedkoop,maar gewild model van Mercedes wat niet in waarde afneemten zelfs eerder iets stijgt. VAA is aanvaardbaar (+- 5.000 EUR) en lager dan de jaarlijkse kosten van verzekering, onderhoud, brandstof,...Naast de kosten betaald vennootschap een beperkte huur (2-300 EUR) per maand. Kosten dus betaald door vennootschap, zaakvoerder mag ook privé gebruiken, nog klein beetje inkomen van, en wagen blijft privé eigendom (meerwaarde).
Ooit controle van gehad en dit zonder probleem gezien een correcte benadering en bedragen. Enkel de "opmerking"of "het bedrag van de huur en onderhoud niet te hoog was voor een oude auto". Auto even voorgereden (was in onberispelijke staat), leasebedragen (incl onderhoud,...) voorgelegd van vergelijkbare types en toen hij zag dat deze gemiddeld 2x zo duur waren is hierover geen vraag meer gesteld.

Verder was het ook zo dat in het verleden roerende inkomsten beperkt (15-25-...%) belast werden, en je in de vennootschap nog met een aanzienlijke belastingdruk zat. Tarieven roerende voorheffing zijn momenteel 30% en in vele situaties kan je momenteel gelden van een vennootschap naar privé halen vanaf +- 32%. Beperkt verschil, in combinatie met BTW aftrek/... en risico's maakt het zelden interressant.

Is het eigenlijk een haalbare optie om een soort huur per km te regelen die hoger zit dan het forfait van de kilometervergoeding?
Stel bvb dat je privé een Porsche koopt, en je rijdt daarmee 100km voor het werk. De effectieve kostprijs per kilometer zit daar een stuk hoger dan het forfait, maar is daar iets aan te doen?

 

[Dako]

Is het eigenlijk een haalbare optie om een soort huur per km te regelen die hoger zit dan het forfait van de kilometervergoeding?
Stel bvb dat je privé een Porsche koopt, en je rijdt daarmee 100km voor het werk. De effectieve kostprijs per kilometer zit daar een stuk hoger dan het forfait, maar is daar iets aan te doen?

Huur per KM lijkt mij niet gebruikelijk en praktisch ook bijna "onhaalbaar". Of ga je na elk ritje dat je de wagen "huurt" deze terug tanken? Of tank je hem (op kosten van de vennootschap) vol tijdens de enkele beroepsmatige km's terwijl de rest privé is opgereden?

Maar ja uiteraard kan je per KM wel een hogere km vergoeding toekennen dan de forfaitaire (wel all-in dan). Wel zal jij dan moeten bewijzen hoeveel deze kost per km is en gegarandeerd dat hierover discussie zal ontstaan bij controle. Fiscus "ziet" dit namelijk niet graag en gaat er de facto vanuit dat dit te hoog is.

Ookal al hou je alle kosten nauwgezet bij, over vb de afschrijvingskost kan altijd gediscussierd kunnen worden (vb op 5j terwijl "maar" 15k Km/jaar gereden word). En als voorgaande kost/km sluitend is zal men wel eens met "een vergrootglas" naar de afgelegde KM's kijken, of anders mss in detail naar de overige kosten...

Conclusie: bedrag/km hoger dan de forfaitaire KM vergoeding kan in theorie perfect, maar zorg voor een 100% sluitend en correct verhaal, anders kan je er beter niet aan beginnen.

 

[GADGET]

En hoe zit dat als je 2 wagens zou kopen ?

Op 1 betaal je VAA want die gebruik je ook prive (en woon-werk).
De andere gebruik je enkel voor verplaatsing voor de vennootschap (werven, meetings,..).

Adres prive = adres vennootschap. 'vaste' werkplek (meer dan 40 dagen/jaar zelfde plaats) doe je dan met wagen 1.
Andere verplaatsingen met wagen 2.

 

[anders.]

En hoe zit dat als je 2 wagens zou kopen ?

Op 1 betaal je VAA want die gebruik je ook prive (en woon-werk).
De andere gebruik je enkel voor verplaatsing voor de vennootschap (werven, meetings,..).

Adres prive = adres vennootschap. 'vaste' werkplek (meer dan 40 dagen/jaar zelfde plaats) doe je dan met wagen 1.
Andere verplaatsingen met wagen 2.

kilometer-register he. Waarbij je elke verplaatsing met die 2e auto moet verantwoorden.

 

[GADGET]

kilometer-register he. Waarbij je elke verplaatsing met die 2e auto moet verantwoorden.

Ook als je al als brave burger vaa betaalt op wagen 1 ? En je al je privé verplaatsingen daar aan toewijst..?

Ligt de bewijslast niet bij hun?

 

[ThomasMore]

En hoe zit dat als je 2 wagens zou kopen ?

Op 1 betaal je VAA want die gebruik je ook prive (en woon-werk).
De andere gebruik je enkel voor verplaatsing voor de vennootschap (werven, meetings,..).

Adres prive = adres vennootschap. 'vaste' werkplek (meer dan 40 dagen/jaar zelfde plaats) doe je dan met wagen 1.
Andere verplaatsingen met wagen 2.

Waarom zou je dat doen?

Een vriend van me is loodgieter en die heeft op zijn zaak een gezinswagen staan waar hij als bedrijfsleider op belast wordt dmv VAA. De bestelwagens in zijn zaak hebben echter geen fiscale implicatie op zijn loon als bedrijfsleider vermits die niet privé worden gebruikt.