De bedrijfswagen topic

[Mask]

Los van het feit of ik het eens ben of niet.
In dezelfde mindset kan je gaan discusieren waarom Jens 5000€ bruto moet krijgen en Rudi maar 3000€.
Dus omdat jeezeke u heeft bevoordeeld met bovengemiddelde mentale capaciteiten moet ge meer verdienen?

ik leg letterlijk uit in de post die je quote waarom er een verschil is in loon tussen Rudi en Jens.

Doordat er minder mensen zijn met bovengemiddelde mentale capaciteiten (hence, bovengemiddeld) is daar minder aanbod van als arbeidskracht op de arbeidsmarkt. Dus die zijn duurder om binnen te halen.

Het ging hier over de bedrijfswagen als salariswagen.

 

[meh1time]

ik leg letterlijk uit in de post die je quote waarom er een verschil is in loon tussen Rudi en Jens.

Doordat er minder mensen zijn met bovengemiddelde mentale capaciteiten (hence, bovengemiddeld) is daar minder aanbod van als arbeidskracht op de arbeidsmarkt. Dus die zijn duurder om binnen te halen.

En waarom mag daar dan geen bedrijfswagen tegenover staan?
Dat is toch deel van het loon?

Gewoon al die extra zever afschaffen (en ik ben een 'do have', dus ik zou ook dingen verliezen)

 

[Mask]

En waarom mag daar dan geen bedrijfswagen tegenover staan?
Dat is toch deel van het loon?

Gewoon al die extra zever afschaffen (en ik ben een 'do have', dus ik zou ook dingen verliezen)

Uw eerste zin tov uw laatste zin spreken mekaar toch tegen? Dat is toch ook mijn hele punt?

 

[meh1time]

Uw eerste zin tov uw laatste zin spreken mekaar toch tegen? Dat is toch ook mijn hele punt?

For the record:
Ik reageer op uw zin die ik onnozel vind:

"Dus omdat jeezeke u heeft bevoordeeld met bovengemiddelde mentale capaciteiten moet ge een bedrijfswagen krijgen?"
Daar reageer ik op dat je inderdaad wel iets meer moogt krijgen omdat je mentale capaciteiten hebt.

En in de algemene discussie vind ik zelf dat al die koterij weg moet, dit is dus mijn laatste zin in mijn vorige post.

 

[Reverz]

Jij bent toch echt aan het trollen hoop ik?

Ik vrees helaas van niet...

Misschien gewoon direct het communisme invoeren. Stel u voor dat ge iets meer hebt dan Rudi de heftrucker en hoe Rudi zich daarbij moet voelen.

Daar gaat het helemaal niet over. Niemand zegt dat een heftruckchaffeur evenveel moet verdienen als de CEO van een bedrijf met 5.000 werknemers maar er zijn gewoon een pak scheeftrokken zaken die niet ok zijn, los van het feit of je ze hebt of niet.

Een van de meer recente voorbeelden van die fiscale wantoestanden:
Sinds 2022 wordt bij ons de eindejaarspremie in warranten uitbetaald. Dat heeft vroeger nooit gemogen maar blijkbaar is er ergens in de loop van 2022 een rulling geweest waardoor het plots wél mag. Een werkgever betaald normaal op elke €1000 eindjaarspremie ~€270 aan belasting/RSZ & whatnot. Vandaag betalen ze €1100 in warrants voor elke €1000 cash en ik moet geen RSZ betalen. Resultaat: de werkgever steekt €170/€1000 in zijn zak, de overheid verliest €270/€1000 aan inkomsten + nog eens het bedrag aan RSZ dat ik nu niet betaal... en dat alles zodat ik netto een ietsie pietsie meer overhoudt. Ik ben daar persoonlijk dus zogezegd goed mee omdat ik dat heb en heel veel andere mensen niet. Moet ik daar blij om zijn? Hardly... nu is dat nog netto positief maar als dat systeem overal ingeburgerd geraakt en iedereen gebruikt het, dan zuigen ze dat beetje dat je netto over houdt gewoon weg via één of andere belasting. Grote winnaar? De bedrijven die wel nog belastingen kunnen ontwijken met het systeem en uiteraard de tussen firma die de warranten uit geeft. Net zoals bij al die anderen brol als maaltijdcheques, ecocheques, consumptiecheques, sportscheques en wat bestaat er nog allemaal niet? Noem een het op, het zit wrs in mijn loonpakket. Wil echter niet zeggen dat ik dat allemaal ok moet vinden...

 

[Mask]

For the record:
Ik reageer op uw zin die ik onnozel vind:

"Dus omdat jeezeke u heeft bevoordeeld met bovengemiddelde mentale capaciteiten moet ge een bedrijfswagen krijgen?"
Daar reageer ik op dat je inderdaad wel iets meer moogt krijgen omdat je mentale capaciteiten hebt.

En in de algemene discussie vind ik zelf dat al die koterij weg moet, dit is dus mijn laatste zin in mijn vorige post.

Ik zeg dat toch ook, maar in de vorm van cash en niet in de vorm van een wagen.

 

[parabellum]

Nu het zelfs in HLN al staat - ligt daar voor werkgevers geen gemaakt doelpunt klaar vraag ik mij af: lager loon + mobiliteitsbudget zal voor een redelijk deel van werknemers heel aantrekkelijk zijn. Bittere pil voor de sociale zekerheid maar zoals steeds: de regels zijn er om toe te passen.

Je mag geen bestaand brutoloon opeens gaan uitkeren als mobiliteitsvergoeding.
Dus de facto zou bovenstaande enkel kunnen gelden voor nieuwe aanwervingen, niet voor bestaande.

En werknemers die om die reden zouden overstappen zijn naief, net zoals diegene die overgestapt zijn naar een andere werkgever omdat die met een IP-vergoeding stond te zwaaien. Dergelijke systemen zijn voorbestemd om enkele jaren te bestaan, aan populariteit te winnen, en dan afgetopt te worden of zelfs volledig te verdwijnen.
Enjoy it while it lasts, maar over 5 jaar bestaat het mobiliteitsbudget in z'n huidige vorm niet meer.

 

[Li1quid]

Wanneer ze de bedrijfwagen afschaffen wil ik graag de federale werkbonus en vlaamse jobbonus ontvangen. Eerlijk is eerlijk he.

 

[Reverz]

Je mag geen bestaand brutoloon opeens gaan uitkeren als mobiliteitsvergoeding.
Dus de facto zou bovenstaande enkel kunnen gelden voor nieuwe aanwervingen, niet voor bestaande.

En werknemers die om die reden zouden overstappen zijn naief, net zoals diegene die overgestapt zijn naar een andere werkgever omdat die met een IP-vergoeding stond te zwaaien. Dergelijke systemen zijn voorbestemd om enkele jaren te bestaan, aan populariteit te winnen, en dan afgetopt te worden of zelfs volledig te verdwijnen.
Enjoy it while it lasts, maar over 5 jaar bestaat het mobiliteitsbudget in z'n huidige vorm niet meer.

5 jaar is wel voldoende om ~€45k belastingvrij binnen te rijven. Toch een heel mooi bedrag niet? 5 jaar is een eeuwigheid in de huidige jobmarkt... er zijn mensen die op die periode 3 keer van job veranderen.

Wanneer ze de bedrijfwagen afschaffen wil ik graag de jobbonus ontvangen. Eerlijk is eerlijk he.

Wat heeft dat ermee te maken? Als je naast je bedrijfswagen €2k bruto verdient zal je die jobbonus nu al krijgen...

 

[Li1quid]

Wat heeft dat ermee te maken? Als je naast je bedrijfswagen €2k bruto verdient zal je die jobbonus nu al krijgen...

Dat heeft er alles met te maken he. De werkbonus is net zoals bedrijfswagens een manier om de belastingen te drukken. Helaas kan ik daar geen gebruik van maken.

+ heel dat systeem zorgt voor een promotieval dat ook nadelig is. In principe kan dat zoals bedrijfswagens ook best herzien worden.

 

[Reverz]

Dat heeft er alles met te maken he. De werkbonus is net zoals bedrijfswagens een manier om de belastingen te drukken. Helaas kan ik daar geen gebruik van maken.

+ heel dat systeem zorgt voor een promotieval dat ook nadelig is. In principe kan dat zoals bedrijfswagens ook best afgeschaft worden.

De werkbonus zorgt er voor dat mensen die geen €5k bruto, een bedrijfswagen en elk fiscaalachterpoortje dat er bestaat hebben toch ook nog op een normale manier kunnen leven van hun loon van €2.5k bruto. Diezelfde jobbonus is trouwens geplafoneerd en verdwijnt vanaf €2.9k bruto... hohoho, daar moeten we jaloers op zijn op die mensen! Doe eens effe normaal, hoe wereldvreemd kan je zijn.

 

[parabellum]

5 jaar is wel voldoende om ~€45k belastingvrij binnen te rijven. Toch een heel mooi bedrag niet? 5 jaar is een eeuwigheid in de huidige jobmarkt... er zijn mensen die op die periode 3 keer van job veranderen.

Het is ook niet dat je 'gratis' een mobiliteitsbudget krijgt natuurlijk. Het is vooral interessant voor wie dicht bij zijn werk woont, of bij wie er twee bedrijfswagens op de oprit staan. Als je binnen je gezin maar één bedrijfswagen hebt, en je elke dag naar kantoor gaat, dan is het al veel minder interessant.
9000 per jaar mobiliteitsbudget is 750 TCO per maand, dat is al geen Fiat panda als bedrijfswagen maar een middenklasser. Financieel interessant als je die niet hoeft te vervangen door een andere wagen, of als je genoegen neemt met een kleine privéwagen. Maar dezelfde wagen privé betalen met je mobiliteitsbudget, dan ga je niet veel 'winst' maken.

Getekend, iemand die jaren geleden (als een van slechts een paar honderd) zijn bedrijfswagen heeft ingeruild voor cash-for-car.

 

[DogFacedGod]

Nu het zelfs in HLN al staat - ligt daar voor werkgevers geen gemaakt doelpunt klaar vraag ik mij af: lager loon + mobiliteitsbudget zal voor een redelijk deel van werknemers heel aantrekkelijk zijn. Bittere pil voor de sociale zekerheid maar zoals steeds: de regels zijn er om toe te passen.

Je woonlening laten betalen door het werk? Steeds meer werknemers kiezen ervoor: “Jaarlijks € 9.000 netto extra? Dan is de keuze snel gemaakt”

De bedrijfsauto heeft er een stevige concurrent bij, want steeds meer werknemers ruilen hun salariswagen in voor een alternatief loonvoordeel. En opvallend: bijna acht op de tien gebruiken dat mobiliteitsbudget om hun woonlening of huishuur te betalen. Hoe werkt het precies? En kan iedereen dat...

www.hln.be

We moeten ook niet zeveren.

Als de "kostprijs" van het mobiliteitsbudget de pan uitswingt, zal dat ook snel beperkt worden.

 

[Li1quid]

De werkbonus zorgt er voor dat mensen die geen €5k bruto, een bedrijfswagen en elk fiscaalachterpoortje dat er bestaat hebben toch ook nog op een normale manier kunnen leven van hun loon van €2.5k bruto. Diezelfde jobbonus is trouwens geplafoneerd en verdwijnt vanaf €2.9k bruto... hohoho, daar moeten we jaloers op zijn op die mensen! Doe eens effe normaal, hoe wereldvreemd kan je zijn.

Daar is niets werelds vreemd aan?
Van een loon van 2900 bruto hou je als alleenstaande 2.139,63 netto over (grofweg 25% belastingen). Dat is toch een hele schone cadeau van de overheid? (Op 2500 bruto betaal je maar 20% belastingen. Dat is bijna een flexijob)

Neem de bedrijfswagens weg maar dan wil ik ook graag 25% belastingen betalen.

 

[contextbinder]

Je mag geen bestaand brutoloon opeens gaan uitkeren als mobiliteitsvergoeding.
Dus de facto zou bovenstaande enkel kunnen gelden voor nieuwe aanwervingen, niet voor bestaande.

En werknemers die om die reden zouden overstappen zijn naief, net zoals diegene die overgestapt zijn naar een andere werkgever omdat die met een IP-vergoeding stond te zwaaien. Dergelijke systemen zijn voorbestemd om enkele jaren te bestaan, aan populariteit te winnen, en dan afgetopt te worden of zelfs volledig te verdwijnen.
Enjoy it while it lasts, maar over 5 jaar bestaat het mobiliteitsbudget in z'n huidige vorm niet meer.

We moeten ook niet zeveren.

Als de "kostprijs" van het mobiliteitsbudget de pan uitswingt, zal dat ook snel beperkt worden.

Klopt allemaal - en dus niet voor iedereen maar:

• nieuwe mensen
• eventueel zelfs mensen die hun contract gewoon laten aanpassen, in bepaalde KMO's gaan ze daar hun hand niet voor omdraaien, andere functie is zo gemaakt.
• Binnen 5 jaar bestaat dat mss niet meer, voor hetzelfde geld wordt het uitgebreid, en dan nog wat schermen met verworven rechten etc. Ik ben akkoord dat de wetgeving hier elke haverklap kan wijzigen maar zaken terugdraaien is best wel lastig in dit land - kijk naar de regels voor aftrek hypotheek - waar het gestart is bleef het wat het is en dat kon je zelfs nog verlengen. Ambtenaren met vaste benoeming - het is makkelijker de maan te wisselen met de zon dan het statuut aan te passen. En zelfs als ze het willen afschaffen - rechters gaan daar een zware kluif aan hebben denk ik. Worst case heb je dan 40-50-60-70K en daarna terug een wagen + hoger loon (ahja - dat zal dan bepaald worden door de markt) ... geen slechte kaarten denk ik dan.

 

[Reverz]

Daar is niets werelds vreemd aan?
Van een loon van 2900 bruto hou je als alleenstaande 2.139,63 netto over (grofweg 25% belastingen). Dat is toch een hele schone cadeau van de overheid?

Neem de bedrijfswagens weg en dan wil ik ook graag 25% belastingen betalen.

Jij weet zelf heel goed dat je niet iedereen aan 25% kan belasten, daar is geen geld voor. Als we dus de progressive belastingsschijven in de vuilbak gooien en iedereen voor zijn gehele inkomen aan hetzelfde tarief belasten (pakweg 35-40%) dan duw de facto heel veel mensen die nu nog waardig kunnen leven, met enige ondersteuning van de mensen die het wat breder hebben, de armoede in.

Maar dat is u probleem niet natuurlijk, enfin, je dénkt dat dat niet u probleem is. De typische wereldvreemde ivoren-BG-toren mentaliteit van sommigen hier dus.

 

[parabellum]

Daar is niets werelds vreemd aan?
Van een loon van 2900 bruto hou je als alleenstaande 2.139,63 netto over (grofweg 25% belastingen). Dat is toch een hele schone cadeau van de overheid? (Op 2500 bruto betaal je maar 20% belastingen)

Neem de bedrijfswagens weg maar dan wil ik ook graag 25% belastingen betalen.

Moet een hoog/bovengemiddeld loon dezelfde aanslagvoet hebben als een laag/subgemiddeld loon? Want dat is uiteindelijk waar jij voor pleit, je wil dezelfde voordelen als mensen die niet veel meer dan het minimumloon verdienen.
Ergo: je wil het principe van solidariteit afschaffen. Sommigen zullen dat als wereldvreemd aanzien, anderen niet. Maar solidariteit als principe lijkt mij niet echt ter discussie te staan binnen de Belgische context.

Binnen 5 jaar bestaat dat mss niet meer, voor hetzelfde geld wordt het uitgebreid, en dan nog wat schermen met verworven rechten etc. Ik ben akkoord dat de wetgeving hier elke haverklap kan wijzigen maar zaken terugdraaien is best wel lastig in dit land - kijk naar de regels voor aftrek hypotheek - waar het gestart is bleef het wat het is en dat kon je zelfs nog verlengen. Ambtenaren met vaste benoeming - het is makkelijker de maan te wisselen met de zon dan het statuut aan te passen. En zelfs als ze het willen afschaffen - rechters gaan daar een zware kluif aan hebben denk ik. Worst case heb je dan 40-50-60-70K en daarna terug een wagen ... geen slechte kaarten denk ik dan.

Ik durf er wel wat geld opzetten dat het niet meer zo zal zijn. Net zoals het voordeel van een bedrijfswagen uitgehold zal worden tot het systeem vanzelf uitdooft.
Eigenlijk zet ik er ook geld op, want ik heb een mobiliteitsbudget, dus als het wegvalt verlies ik sowieso. Maar je gaat mij nooit horen zeggen dat het een eerlijk, of zelfs maar een goed, systeem is. Het komt mij toevallig goed uit, maar dat is geen reden om het te verdedigen.

 

[Li1quid]

Jij weet zelf heel goed dat je niet iedereen aan 25% kan belasten, daar is geen geld voor. Als we dus de progressive belastingsschijven in de vuilbak gooien en iedereen voor zijn gehele inkomen aan hetzelfde tarief belasten (pakweg 35-40%) dan duw de facto heel veel mensen die nu nog waardig kunnen leven, met enige ondersteuning van de mensen die het wat breder hebben, de armoede in.

Maar dat is u probleem niet natuurlijk, enfin, je dénkt dat dat niet u probleem is. De typische wereldvreemde ivoren-BG-toren mentaliteit van sommigen hier dus.

Ja dat bedoel ik onrechtstreeks. De midden-boven klasse houdt nu de onderste laag van de bevolking al recht met een job/werkbonus. Van die klasse nog eens de bedrijfswagen afnemen (zonder of gedeeltelijke compensatie) is gewoonweg diefstal. Een logische verandering zou zijn om de belastingen te verlagen. Maar dat gaat bij de laagste lonen weinig effect hebben omdat ze al weinig betalen. Belgie verdeelt de welvaart al heel goed (sukkelaars zullen er altijd zijn)

Moet een hoog/bovengemiddeld loon dezelfde aanslagvoet hebben als een laag/subgemiddeld loon? Want dat is uiteindelijk waar jij voor pleit, je wil dezelfde voordelen als mensen die niet veel meer dan het minimumloon verdienen.
Ergo: je wil het principe van solidariteit afschaffen. Sommigen zullen dat als wereldvreemd aanzien, anderen niet. Maar solidariteit als principe lijkt mij niet echt ter discussie te staan binnen de Belgische context.

Ik ben blij dat ik kan bijdragen aan onze welvaartsstaat en betaal als alleenstaande misschien de hoogste van de wereld (procentueel). Meer geld vinden door de bedrijfswagen af te schaffen vind ik niet oké.

 

[ThekillingGoku]

Ik heb het zelf ook bekeken maar de bandenmaat van de Q8 is zo exotisch dat het aanbod allseasons vrij bedroevend is (en echt duur).
Daarnaast misschien toch geen slecht idee om met 460PK specifieke zomer- en winterbanden te voorzien.

Gohja, bij ons is dat wss eerder een corporate beslissing geweest dat men dat zo wil, geen beslissing dat de WN zelf mag maken.
Er zullen ook bitter weinig Q8's of gelijkaardig op den hof komen. Zij die dat kunnen zullen het zich weinig aantrekken denk ik (e.g. CEO doet z'n goesting wel wss ).

Mijn huidige wagen is in principe al de 'top' van wat er op den hof staat buiten de CEO zelf. Dus uiteraard ook het maximum dat ik mag verwachten. En wie weet wat dit gaat geven met de nieuwe policy.
Ik verwacht (hoop ) dat ik m'n huidige 530 kan vervangen door een i5 binnen dit & een jaar of 4 (jah, een nieuwe PHEV zou ik liever zien, maar is uiteraard onmogelijk).

TBD zeker, op 4 jaar kan er nog veel veranderen.

En qua kost trouwens, de kans bestaat dat men dat idd doet omwille van kost. Mogelijks verwacht men dat velen met 1 set banden toe zal komen.

 

[Noctilucus]

...

Ik durf er wel wat geld opzetten dat het niet meer zo zal zijn. Net zoals het voordeel van een bedrijfswagen uitgehold zal worden tot het systeem vanzelf uitdooft.
Eigenlijk zet ik er ook geld op, want ik heb een mobiliteitsbudget, dus als het wegvalt verlies ik sowieso. Maar je gaat mij nooit horen zeggen dat het een eerlijk, of zelfs maar een goed, systeem is. Het komt mij toevallig goed uit, maar dat is geen reden om het te verdedigen.

Uitdooft lijkt me pas iets dat op lange termijn zal gebeuren omdat je toch nog met een redelijke groep werknemers zit voor wie het geen salariswagen is maar een effectieve bedrijfswagen.
Maar dat het hele systeem stap voor stap financieel onaantrekkelijker wordt, lijkt me een zekerheid, zonder dat dat noodzakelijk gecompenseerd wordt door lagere loonkosten of aanpassing van de belastingschalen. Wat pijnlijk zal zijn voor een serieuze groep werknemers (of de onfortuinlijke werkgevers die dat proberen te compenseren), maar aan de andere kant is dat eigenlijk teruggaan naar 20-30 jaar geleden toen salariswagens toch meer de uitzondering dan de regel waren?