Data industry: trend of fad?

[CaseBlue]

In welke situaties kan AI hen niet helpen?
Of spreek je over de gratis chatgpt versie?
Want bv Claude Code kan denk ik wel quasi alles wat je leert op school in informatica.

Ik geef docent in bijberoep les aan de hogeschool. Opleiding informatica/systeembeheer.

Op de vakken zoals netwerkbeheer/netwerk security mogen ze zelfs A.I. assistentie gebruiken tijdens hun examen "doe uw ding". Het helpt hen echt niet als het er op aankomt.

Alleen communicatie onderling mag niet. Maar de ervaring leert mij ook dat student heeeeel inventief zijn in de regels bypassen.

Tot op google glasses op een schriftelijk examen na, zelfs.

En als je denkt dat als een relatief eenvoudig examen op de hogeschool in de buurt komt van het echte werkleven, ben je lichtjes mis.

A.I. versterkt wel de verschillen tussen de hoogvliegers, middelmaat en sukkelaars. Dat wel! Aka, mensen die weten waarmee ze bezig zijn, gaan A.I. gebruiken om met kop en schouder er bovenop te steken.

Mensen die niet weten waarmee ze bezig zijn, hebben slop-output en dat toont, hard.

 

[the_fox]

Want bv Claude Code kan denk ik wel quasi alles wat je leert op school in informatica.

Yikes. Neen.

Goh, yes & no

Neen, ik heb ook geen vertrouwen in AI-tools; maar als ik kijk naar het niveau van veel schoolverlaters heb ik daar evenmin vertrouwen in...

Half jaar geleden nog een sollicitatieronde bijgezeten, die zowel voor een interne functie was als een project voor externen. De algemene IT-kennis van schoolverlaters was bedroevend.
Het was vrij basis functie & project waar een bachelor voldoende was en geen ervaring nodig; dus merendeel kwam rechtstreeks van de schoolbanken van Toegepaste Informatica. Maar bovenop de algemene IT kennis was zelfs de specifieke kennis onbestaand; terwijl deze in de functieomschrijving stond. De meesten die deze kennis niet hadden, hebben zelfs niet eens de moeite gedaan om de basis op te zoeken (ergste dat ik gehoord heb was "Ah, SQL, dat is dat met die 'choose-code' zeker?" waarbij ik vermoed dat ze select bedoelden ).
En dat was zowel merkbaar bij die dat kwamen voor de interne functie als de juniors die aangeleverd werden door consultantiefirma's.

 

[SithCloud]

Denk dat het juiste gebruik van AI net aangemoedigd zou moeten worden bij studenten maar tegelijkertijd wel hard zijn. Als het op niks trekt, trekt het op niks. Heb je niet de juiste prompts gebruikt of gebruik je info die er fout werd uitgespuwd, dat is je eigen verantwoordelijkheid.

Maar waarom zou je het op school niet toelaten, wetende dat ze het op de werkvloer ook gaan moeten gebruiken (onder idem strenge spelregels hopelijk).

ge wilt niet dat hun hersenen eerst 8 jaar tot moes zijn herleid vooraleer ze op de werkvloer komen.

 

[SithCloud]

Goh, yes & no

Neen, ik heb ook geen vertrouwen in AI-tools; maar als ik kijk naar het niveau van veel schoolverlaters heb ik daar evenmin vertrouwen in...

Half jaar geleden nog een sollicitatieronde bijgezeten, die zowel voor een interne functie was als een project voor externen. De algemene IT-kennis van schoolverlaters was bedroevend.
Het was vrij basis functie & project waar een bachelor voldoende was en geen ervaring nodig; dus merendeel kwam rechtstreeks van de schoolbanken van Toegepaste Informatica. Maar bovenop de algemene IT kennis was zelfs de specifieke kennis onbestaand; terwijl deze in de functieomschrijving stond. De meesten die deze kennis niet hadden, hebben zelfs niet eens de moeite gedaan om de basis op te zoeken (ergste dat ik gehoord heb was "Ah, SQL, dat is dat met die 'choose-code' zeker?" waarbij ik vermoed dat ze select bedoelden ).
En dat was zowel merkbaar bij die dat kwamen voor de interne functie als de juniors die aangeleverd werden door consultantiefirma's.

SQL niet kennen en door TI geraken... vreemd. Nu ja die mannen hebben ze misschien ook de afgelopen zoveel jaar enkel maar brocode aangeleerd en die hebben misschien ook al hun shit door AI gejaagd.

Nu dat elke richting zwakke studenten hebbenure. Ga ik zeker niet ontkennen. Maar de beter student heeft hopelijk wel leren kritisch nadenken in die 3 jaar dat em daar zat en dat is iets dat AI u echt niet gaat bijleren.

 

[Vega]

De vraag is hoeveel nut die soort opdrachten nog hebben wat steekt een student er dan nog van op. Had met iemand van Vlerick gesproken en tegenwoordig hebben bijna al hun studenten op zijn minst 17 op 20 voor dat soort opdrachten en ze kunnen het onderscheid niet meer maken tussen mensen die het zowat volledig door AI hebben laten doen en mensen die het grotendeels zelf doen en dan laten bijschaven door AI.

Ik zie het ook me onze aanwervingen. Wij laten nieuwe kandidaten een M&A business case uitwerken thuis die ze dan komen uitleggen in hun interview. De slide decks die ze op voorhand moeten indienen zijn altijd enorm goed tegenwoordig en voorspellen op geen enkele manier meer hoe goed het interview gaat zijn. Da's op zich niet echt een probleem, in dat interview kom je er wel achter hoe goed hun capaciteiten zijn maar je kan je afvragen waarom we zelfs nog zo'n opdracht geven en ik vermoed dat scholen met hetzelfde worstelen.

Goh, op zich is dat toch een test dat niet slecht is om te doen? Je geeft ze enkele business cases, ze bereiden dat dan thuis voor en komen het op de werkplek uitleggen. Is hun case sterk opgebouwd op papier, top. Leggen ze het dan nog deftig uit ook, helemaal top.

Is hun case sterk dankzij AI maar is de uitleg erachter slecht, goed, dan weet je ook dat het geen match is. Maar maakt het dan uit of ze het met AI hebben gemaakt of niet? Voor hetzelfde geld vragen ze hulp aan iemand die al 10j in de sector zit en weet je het ook niet totdat ze op gesprek komen... Dus de (negatieve) rol van AI daarin zie ik niet meteen.

 

[Général Zantas]

SQL niet kennen en door TI geraken... vreemd. Nu ja die mannen hebben ze misschien ook de afgelopen zoveel jaar enkel maar brocode aangeleerd en die hebben misschien ook al hun shit door AI gejaagd.

Nu dat elke richting zwakke studenten hebbenure. Ga ik zeker niet ontkennen. Maar de beter student heeft hopelijk wel leren kritisch nadenken in die 3 jaar dat em daar zat en dat is iets dat AI u echt niet gaat bijleren.

SQL is een vak van 3 SP in het eerste jaar. Als ge daar dan enkel maar voldoende voor leert om er juist door te zijn, of ge wordt er door gedelibereerd, dan kan het wel voorvallen dat zo iemand 3 jaar later niets meer van SQL weet.

 

[SithCloud]

SQL is een vak van 3 SP in het eerste jaar. Als ge daar dan enkel maar voldoende voor leert om er juist door te zijn, of ge wordt er door gedelibereerd, dan kan het wel voorvallen dat zo iemand 3 jaar later niets meer van SQL weet.

jamaar kennen en gewoon weten wat het is... toch nog 2 aparte zaken en ge werkt toch met een of andere vorm van databases doorheen de rest van uw jaren neem ik aan ?

 

[anders.]

AI mist toch nog altijd veel zaken, zeker als het op architectuur en nieuwe functionaliteiten aankomt. Hoeveel keer ik al wel niet gehad heb dat het zei dat iets niet mogelijk was terwijl als ik gewoon even wat research doe het toch wel kan.

Ik werk in Azure, Fabric en Power BI en het is zelfden op de hoogte van de nieuwe releases en wat nieuws daar in zit. (Wel als ik het specifiek vraag naar wat nieuw is natuurlijk)

Maar het merendeel dat je doet is waarschijnlijk Python, SQL of DAX (ik ga ervan uit dat je niet continu dataflow gen2 gebruikt). En daar vindt een deftig LLM wél quasi alle documentatie van. Hou maar eens manueel bij welke python libraries beschikbaar zijn...

 

[the_fox]

SQL niet kennen en door TI geraken... vreemd. Nu ja die mannen hebben ze misschien ook de afgelopen zoveel jaar enkel maar brocode aangeleerd en die hebben misschien ook al hun shit door AI gejaagd.

Zelfs 20j geleden raakten er mensen door door van buiten te blokken... Die snappen het daarom niet. En zeker als het hun niet boeit + ze het enkel maar in het 1e of 2e jaar gezien hebben; dan krijg je dus zo'n personen.

SQL is een vak van 3 SP in het eerste jaar. Als ge daar dan enkel maar voldoende voor leert om er juist door te zijn, of ge wordt er door gedelibereerd, dan kan het wel voorvallen dat zo iemand 3 jaar later niets meer van SQL weet.

Hogent: 1e jaar 4SP databases, 2e jaar 4SP Relational Databases & Datawarehousing & 4SP Data Science & AI
UCLL Leuven: 1e jaar Database Foundations 6sp, 2e jaar Data Analytics & Machine Learning 6sp + Data Management 6sp

Zal wel meer zijn dus.

 

[gamer5]

Maar het merendeel dat je doet is waarschijnlijk Python, SQL of DAX (ik ga ervan uit dat je niet continu dataflow gen2 gebruikt). En daar vindt een deftig LLM wél quasi alle documentatie van. Hou maar eens manueel bij welke python libraries beschikbaar zijn...

Dat is allemaal geen probleem inderdaad.

 

[Général Zantas]

Hogent: 1e jaar 4SP databases, 2e jaar 4SP Relational Databases & Datawarehousing & 4SP Data Science & AI
UCLL Leuven: 1e jaar Database Foundations 6sp, 2e jaar Data Analytics & Machine Learning 6sp + Data Management 6sp

Zal wel meer zijn dus.

Hogeschool Vives: 3SP SQL 1e jaar en 3SP databases 1e jaar, maar daar zit geen SQL in.

Dus neen, afhankelijk van de instelling waar TI gedaan wordt, hoeft het niet automatisch meer te zijn.
Gelet op uw scenario lijkt het mij waarschijnlijker dat uw kandidaat naar een Vives of gelijkaardige instelling is gegaan. Want hoe kan je anders niet eens weten wat SQL is als je daar 12 tot 18 SP voor hebt geblokt aan de Hogent of UCCL Leuven?

 

[Nineshots]

Ik geef docent in bijberoep les aan de hogeschool. Opleiding informatica/systeembeheer.

Op de vakken zoals netwerkbeheer/netwerk security mogen ze zelfs A.I. assistentie gebruiken tijdens hun examen "doe uw ding". Het helpt hen echt niet als het er op aankomt.

Kan je ook concrete voorbeelden geven?

En als je denkt dat als een relatief eenvoudig examen op de hogeschool in de buurt komt van het echte werkleven, ben je lichtjes mis.

Waarom denk je dat ik dat denk? Ik ben namelijk programmeur.
En vandaar ook direct mijn vraag. Tegenwoordig helpt AI zéér goed met programmeren en andere IT-zaken, dat ik het bijzonder vind dat AI niet zou kunnen helpen bij het examen van studenten TI.

En vandaar ook mijn extra vraag, is het wel de full blown AI dat ze gebruiken of een gratis versie?

 

[Général Zantas]

En vandaar ook mijn extra vraag, is het wel de full blown AI dat ze gebruiken of een gratis versie?

Je krijgt gratis pro versie van AI aan educatieve instituten. Bij ons bv gratis Gemini Pro.

 

[anders.]

Ter info, héél mijn carrière bestaat uit SQL. En de kennis die ik daar uit school heb gehaald was echt veel te weinig tov wat ik effectief gebruik. En ik deed dan nog de keuzerichting met "veel" SQL.

 

[the_fox]

Hogeschool Vives: 3SP SQL 1e jaar en 3SP databases 1e jaar, maar daar zit geen SQL in.

Ik vind enkel dit:

Databases - Vives Zuid

onderwijsaanbod.vives.be

Dat is 6SP eerste jaar in de Gemeenschappelijke opleidingsonderdelen en dat ziet er afgaand op de doelstellingen bijna puur SQL uit. Dan is het afhankelijk van het traject, maar in 2/3 zit ook wel nog een onderdeel in waar men met databanken/SQL in contact komt.

 

[CaseBlue]

Kan je ook concrete voorbeelden geven?


Waarom denk je dat ik dat denk? Ik ben namelijk programmeur.
En vandaar ook direct mijn vraag. Tegenwoordig helpt AI zéér goed met programmeren en andere IT-zaken, dat ik het bijzonder vind dat AI niet zou kunnen helpen bij het examen van studenten TI.

En vandaar ook mijn extra vraag, is het wel de full blown AI dat ze gebruiken of een gratis versie?

Tuurlijk:

CCNA en equivalent praktijk oefeningen, daar slaagt geen enkel LLM in om nog kop noch staart aan te maken voorbij het absoluut triviale.

En in het profesionele leven is een LLM eigenlijk een heel slechte leidraad voor infrastructuur en netwerken.

Netwerken en infrastructuur is vaker context kunnen lezen en begrijpen wat er gebeurd dan in visual studio code zitten te produceren.

 

[Général Zantas]

Ik vind enkel dit:

Databases - Vives Zuid

onderwijsaanbod.vives.be

Dat is 6SP eerste jaar in de Gemeenschappelijke opleidingsonderdelen en dat ziet er afgaand op de doelstellingen bijna puur SQL uit. Dan is het afhankelijk van het traject, maar in 2/3 zit ook wel nog een onderdeel in waar men met databanken/SQL in contact komt.

Ik weet niet of ik de grootste betweter op dit forum ben, maar indien niet dan moet gij het wel zijn

Ik studeer momenteel TI aan de Vives
Ik zit er in het 2e jaar
Ik heb vorig jaar Databases en SQL gedaan
In Databases heb je niks SQL, examenvragen oplossen aan de hand van SQL is automatisch 0.

En ja, afhankelijk van het traject KAN je in aanraking komen met SQL.

Als we er van uit gaan dat uw anekdote geen broodje aap is, betwijfel ik dat hij een specialisatie gedaan heeft met SQL. Maar goed, je hebt altijd vakidioten natuurlijk. Zal mss ne krak zijn in NoSQL.

 

[the_fox]

Ik heb vorig jaar Databases en SQL gedaan

Wat ik gelinked heb, is letterlijk de ECTS fiche van academiejaar 2024-2025 van TI aan VIVES Kortrijk

Daar ging ik ook van uit bij Gent & Leuven. Als die fout zijn, kan ik er niet echt aan doen.

 

[Général Zantas]

Wat ik gelinked heb, is letterlijk de ECTS fiche van academiejaar 2024-2025 van TI aan VIVES Kortrijk

Daar ging ik ook van uit bij Gent & Leuven. Als die fout zijn, kan ik er niet echt aan doen.

Als ik nen euro kreeg voor elke ECTS fiche die niet klopt met de werkelijkheid... kan gratis op restaurant...

 

[CaseBlue]

Als ik nen euro kreeg voor elke ECTS fiche die niet klopt met de werkelijkheid... kan gratis op restaurant...

Alle... een treffelijke frietkot tegenwoordig

maar I get your point!