{BK}Black Devil
Well-known member
Bedankt voor de onderbouwing
Vermoedelijk dus inderdaad een variant die al langer circuleert in Afrika , in landen waar de testing en controle erop een heel stuk lager is dan hier of in Zuid-Afrika .
Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 26/11)
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
- Status
Vermoedelijk dus inderdaad een variant die al langer circuleert in Afrika , in landen waar de testing en controle erop een heel stuk lager is dan hier of in Zuid-Afrika .
iamhollywood
Well-known member
Omdat de zorg dit niet meer houdt en ze de meest vreselijke beslissingen moeten nemen. Ik moest gisterenavond naar de huisarts. 3 weken geleden was die nog plus minus ok, nu amper stem, doodop. Had er zwaar medelijden mee. Hij draait +100 patiënten per dag. Hij zei dat dit puur spoedgeneeskunde is. Hij moet zelf patiënten weigeren, hij moet zelf al keuzes maken wie er hulp krijgt en wie kan wachten. Een ouder vrouwtje had woensdag gebeld om langs te komen, hij was er nog steeds niet geraakt, hij hoopt vandaag ‘en dan is het hopen dat het niet slecht afloopt en ik mij niet moet verontschuldigen tegenover de familie’. Hij had een gevaccineerde dame van 93 laten opnemen in het ziekenhuis met covid, ze lag er op ic ‘ze hebben haar naar huis gestuurd, ze konden het niet maken voor iemand van haar leeftijd een bed 1 maand op ic te claimen’. Dat menske gaat thuis creperen. En je kan dan zeggen ‘ok ja maar die is al 93’. Ik kan dat niet, dit zijn horrortoestanden en wens je niemand toe. Dat weegt mentaal enorm op mensen die zich dagdagelijks net inzetten om mensen te redden. Niet om keuzes te moeten maken wie ze gaan helpen en wie niet…
En dat met een piek die nog altijd niet in zicht is en een besmettelijkere variant die op ons afkomt…
Oldskooler
Well-known member
808 State
Well-known member
Beetje een crosspost, dit gaat over een man die halfdoodgeschopt is in het centrum van Aalst en dringend medische hulp nodig had. Blijkbaar was er voor die man geen plaats op de spoeddienst in Aalst waardoor hij naar Brussel moest overgebracht worden, de man is uiteindelijk overleden.
Als blijkt dat die man - een gezonde dertiger en vader van twee kinderen nota bene - niet kon opgenomen worden in Aalst omdat ze daar voorrang geven aan coronapatiënten, dan begin ik mij toch wel ernstige vragen te stellen.
www.nieuwsblad.be
Als blijkt dat die man - een gezonde dertiger en vader van twee kinderen nota bene - niet kon opgenomen worden in Aalst omdat ze daar voorrang geven aan coronapatiënten, dan begin ik mij toch wel ernstige vragen te stellen.
Yunus (36) overlijdt aan verwondingen na zinloos geweld: “Zijn kinderen zijn nog in shock door wat met hun papa is gebeurd”
Yunus Calik (36) uit Aalst is overleden. Hij werd vorige week het slachtoffer van zinloos geweld toen hij op weg naar huis in de Lange Zoutstraat werd aangevallen door maar liefst elf personen. Na enkele dagen in coma overleed hij woensdag aan zijn verwondingen. De familie reageert erg...
www.nieuwsblad.be
En wat moeten we daaruit leren? Of hoe wijzigt de situatie nu we dit weten?
phate_13
Well-known member
Go ahead? Wat houdt je tegen?
Zonder de vragen te stellen is dit een heel vervelende, nutteloze post van je. Dat gedrag van dingen te zitten insinueren, maar niet willen uitspreken hangt eerlijk gezegd wat de keel uit.
808 State
Well-known member
Wat voor een reply is dat? Het is toch duidelijke welke vraag ik stel?
Als zou blijken dat die man niet kon worden opgenomen omdat er voorrang wordt gegeven aan coronapatiënten en daarvoor plaats moet worden voorzien, dan vind ik dat gewoon misdadig. Wat maakt het leven van een coronapatiënt meer waard dan dat van iemand die ernstig letsel heeft opgelopen?
zwarten
Well-known member
Moet wel zeggen dat deze week mijn schoonvader naar spoed gebracht is met ambulance, diezelfde avond nog geopereerd is en volgens de chirurg dan 3 dagen op intensieve moest liggen ter monitoring. (iets met zware infectie aan de nieren). Finaal hebben ze hem toch ook niet op intensieve gelegd. Nu het reilen en zeilen van een ziekenhuis en de medische status na de operatie van mijn schoonvader weet ik ook niet maar ik denk wel dat ze krap zitten met bedden. 
Twas trouwens ook ASZ aalst.
Twas trouwens ook ASZ aalst.
phate_13
Well-known member
Neen. Er stond geen vraag.
Wat maakt dat die andere persoon zijn leven meer waard is?
Wat moeten ze in het ziekenhuis dan doen als er geen mogelijkheid tot behandelen is? Een random persoon afkoppelen en buitensmijten?
Dát is dus waarom de zorg vragende partij is voor strenge maatregelen. Zodat men niemand hoeft te weigeren en er capaciteit is voor onverwachte problemen.
Mr.Fingers
Well-known member
Keuzes maken, en "niet gevaccineerd omwille van een niet-medische reden" als een zwaar doorwegend selectiecriterium contra te gebruiken, om zo de zorg te kunnen blijven garanderen en buffercapaciteit te hebben. Het is immers niet dat een covid-patiënt op de IC de plek van 1 iemand anders inneemt, maar van vele andere personen, omdat ze er vaak zo lang blijven liggen (weken ipv dagen).
Anekdotisch uiteraard, maar van de vrienden/kennissen die ik heb die in de urgentiegeneeskunde staan, zijn er veel die die gedachte genegen beginnen te worden. Ze zijn het beu dat ze hun nikkel aan het afdraaien zijn en 110+ patiënten per shift moeten afhaspelen (dag in, dag uit) als een groot deel van die patienten voorkomen had kunnen worden door een vaccinatie (ook omdat er meer en meer personeelsuitval begint te komen).
Laatst bewerkt:
Dat heeft helemaal niets te maken met dat het leven van persoon A meer waard is dan dat van persoon B. Maar als persoon B ongevaccineerd op IC ligt (eigen keuze) terwijl persoon A in elkaar geslagen is (niet eigen keuze) dan kan je je wel de vraag gaan stellen of het niet tijd wordt dat mensen de gevolgen gaan dragen van hun eigen keuze.
Zolang er ruimte vrij is van je uiteraard iedereen op, maar eens je volledige capaciteit in gebruik is mag je toch wel eens gaan nadenken. Sorry, maar dan hoort een niet gevaccineerde zijn plaats af te staan. Niet vergeten dat die daar vaak meerdere weken liggen.
“Eigen keuze en eigen immuniteit” allemaal goed en wel, maar dan ga je in het geval dat de IC’s geen ruimte meer hebben ook maar op eigen geluk thuis uitzieken. En terwijl je de longen uit je lijf hoest kan je jezelf de vraag stellen of uw koppig gedrag het uiteindelijk allemaal waard was.
phate_13
Well-known member
Dat is ook niet wat er stond. Dat is weer een andere discussie.
En ja, als we simpelweg onze kop in het zand steken, dan ga ik er mee akkoord. Ik begrijp het principe volledig. Echter, zoals hier al vaak genoeg gepasseerd : Wat met mensen die roken? Overmatig Drinken? Overgewicht hebben? Zich zelf gepijnigd hebben? 3 km per uur te snel reden? Tot 23:10 op café gezeten hebben?...
Allemaal maar weigeren? Waar trek je de grens? Waarom überhaupt die grens trekken voor iets dat niet verplicht is? Ethisch is dit echt niet te doen.
Daarnaast praktische, hoe denk je dat in de praktijk om te zetten? Gewoon uit het raam gooien dan maar en creperen op de parking? Of rechtstreeks euthanasie?
Het is belachelijk simplistisch om dat zomaar op te gooien als haalbare kaart.
Edit : Ik ga er mee akkoord dat het problematisch is, maar de oplossing is dan eerder het verplicht maken van het vaccin.
Laatst bewerkt:
Bernie.be
Well-known member
He kan het ook anders stellen.
Als de IC vol zou liggen met niet corona gevallen. Zouden die dan wel plaats moeten maken voor de covid patiënten?
Ben ik fout wanneer ik zeg dat -als een variant ontdekt wordt en deze wordt getagged als 'Variant of Concern'- en dat virus zou inderdaad besmettelijker en overheersender zijn dan de delta variant , dat dan de kans dat men dit nog kan tegenhouden / dat men te laat is gewoon 0% is ??
Ik bedoel ... er gaan dan toch al zeker besmette mensen op het vliegtuig hebben gezeten tss x nov tem gisteren = deze mensen hebben dat virus al binnengebracht.
Wat men nog wel kan doen, is zoals de experts als MVR zeggen: "Deze variant tegenhouden gaat niet, het vertragen wel"
Ik vind als je -niet gevaccineerd- bent en men moet de keuze maken tussen een niet gevaccineerde en een andere zieke patiënt dan zou men toch altijd die andere patiënt moeten kiezen?
En dat doet men momenteel niet. 25 jaar en niet gevaccineerd of 65 jaar en kanker --> Vandaag krijgt dan die niet gevaccineerde het resterende plekje op de ICU. Terwijl die niet gevaccineerde daarvoor gekozen heeft, die mens met kanker niet.
Laatst bewerkt:
Wij zijn nu in Keulen op weekend en hier wordt toch zeer goed gecontroleerd. Je krijgt een 2G stempel die je aan alle kraampjes van de kerstmarkt kunt gebruiken. Daarnaast loopt politie rond om mensen zonder mondmasker te waarschuwen om ze op te zetten en een "covid-brigade" die lukraak mensen hun QR-code controleert.
Jij stelt die vraag nochtans letterlijk in de post die ik quote.
En daarop net hetzelfde antwoord dat al even vaak gegeven is: door al de zaken die jij opnoemt is er nog nooit zorg uitgesteld geweest. Ik heb nog nooit nieuwsberichten gezien dan een patiënt met hersentumor niet geopereerd kan worden omdat een alcoholist is opgenomen met leverfalen.
En daar trek je dus de grens. Als door uw eigen egoïstisch gedrag de zorg en gezondheid van andere mensen in het gedrang komt. Daar trek je de grens.
Nee, je neemt ze gewoon niet meer op in de IC. Je kan x aantal bedden vrijhouden voor dringende gevallen, operaties, ongevallen, etc. Als er een niet gevaccineerde binnen gebracht wordt kan je deze wel opnemen in een gewoon bed maar als er niet meer dan x aantal IC bedden vrij is, tgoh ja. Wie zijn gat verbrandt…
Verplichte vaccinatie in heel de EU, een Europees meerjarenplan voor boosters en varianten zodat we de komende paar jaar (tot zolang nodig is) niet steeds moeten rekenen en schakelen. Liever een paar jaar verplichte periodieke vaccinatie dan de shit waarin we nu steeds belanden.
En dan een deftig vaccinatieplan uitwerken voor en met de niet-Europese landen die niet op eigen kracht hun bevolking gevaccineerd krijgen, zodat we de mutatiecyclus kunnen doorbreken. Misschien kan de EU op die manier terug ook wat invloed winnen in die landen. Win win either way.
En dan een deftig vaccinatieplan uitwerken voor en met de niet-Europese landen die niet op eigen kracht hun bevolking gevaccineerd krijgen, zodat we de mutatiecyclus kunnen doorbreken. Misschien kan de EU op die manier terug ook wat invloed winnen in die landen. Win win either way.
- Status
Vergelijkbare onderwerpen
- Artikel
- Gesloten
- Opiniepeiling