Conflict Amerika - Venezuela

[Muñoz]

Het werd hoog tijd dat Maduro en zijn regime verdween. Ok, het is een schending van het internationaal recht, maar soms moet je pragmatisch zijn.
Wat er nu gaat gebeuren blijft eigenlijk de enige relevante vraag. Ik hou niet van Trump en zijn oligarchenpolitiek, maar Venezuela moet door Venezolanen bestuurd worden. Niet door Amerikaanse olieproducenten die met hun kapitalistische vingers de grond komen leegzuigen enkel voor hun gewin.

Een snelle opbouw van de Venezolaanse olie-industrie is wel wenselijk (en dat moet desnoods wel met sterke Amerikaanse samenwerking), zowel voor de economische ontwikkeling van Venezuela, als de gevolgen dat meer olieaanbod heeft op o.a. de oorlogskas van Rusland.
Voor Europa is het onthoofden van Venezuela enkel maar een goede zaak. Ik keek door mijn roots altijd al wantrouwend naar de VS, maar letterlijk niemand in de regio laat een traan dat er eindelijk eens iemand ingrijpt. Venezuela is straatarm geworden en een kwart is de voorbije 10 jaar die socialistische dictatuur ontvlucht.

 

[DogFacedGod]

Een kanttekening lijkt me wel dat de kosten worden gedragen door de belastingbetaler terwijl de winsten privaat door de ondernemingen worden geïnd.

Zelfs vanuit dat op zich is het gefaald. Meeste Westerse oliebedrijven hadden Irak lange tijd opgegeven.
Qua olie heeft China en India het meest profijt gehad van post-Saddam Irak. 2/3 van de olie-exports gaan naar hen.

Nu, Venezuela ligt wel in een stabielere omgeving dan Irak.

Hier maken ze later toch een film van...wat een textbook filmscript is me dat.
Je mag vanalles iets zeggen, maar een masterstrateeg is het wel. Of het uit zijn eigen brein komt, laat ik in de midden.

Je kan enkel zeggen dat de strategie is gelukt wanneer Venezuela een echte regimewijziging heeft gehad. Curieus wat het Venezuelaans leger nu doet.

Enerzijds, de motivatie om een echte oorlog uit te vechten tegen de VS zal wel enorm laag liggen dus de kans op een binnenlandse militaire coup zal niet klein zijn zodat de militairen nog hun job behouden in een post-chavismo Venezuela. Het lijkt ook wel vrij duidelijk dat de Venezuelaans leger niet bepaald "weerstand" heeft geboden .

Anderszijds, de militairen krijgen hun loon nog altijd van het huidig regime dus die hebben wel nog incentief om dat regime te steunen.

Omgekeerd is Venezuela geen grote leverancier van olie voor China. Ik had het gisteren eens opgezocht en Venezuela stond niet eens in de top 10 denk ik.



Ziehier de masterstrateeg:

• Trump: Vice President Rodriguez is gewillig om te doen wat de VS wil.
• Rodriguez: Maduro is de enige echte president en Venezuela zal zich verdedigen.

Dat is ook maar een eerste "default' reactie. Die gaan nu ook wel beseffen na een paar dagen hoe de VS op hun dooie gemak hun president kan wegplukken. En vrij duidelijk, hoogstwaarschijnlijk zit er al een deel van de militaire/politieke top in de pocket van de CIA.

Slechtse resultaat zou zijn: burgeroorlog in Venezuela want dat is rampzalig voor de bevolking (en investeerders ). En dan heb je massa's vluchtelingen, buurlanden die enorm pissig zijn bij de chaos (Colombia, Brazilië,...), half de wereld die de VS beschuldigt de wereld onveiliger maakt en heeft niemand veel aan die olievelden.
Ik zie de Amerikanen geen "boots on the ground" zetten bij een Venezuelaans burgeroorlog. Dat is waarschijnlijk een brug te ver voor de Republikeinen, zelfs als Trump aandringt.

Beste resultaat: Militaire coup van Amerikaansgezinde militairen met weinig doden. Amerikaans leger komt op de grond daarna om de boel veilig te houden. Weinig doden, infrastructuur blijft ok, in drie jaar tijd vloeit de olie. Maar hoe reageert China? Zoveel hebben die niet gehad aan Maduro maar dat kan wel bepaalde plannen versnellen bij China. Zou mij niet verbazen dat je dit jaar of volgend jaar een keer een echte Chinese blokkade van Taiwan gaat zien om de reactie eens uit te testen.

 

[{BK}Black Devil]

Westerse reacties spreken toch ook weer boekdelen, allemaal juichen ze dit toe. Maduro bad mkay. Terwijl dit toch gewoon een compleet illegale actie is. De tijd van soft politics lijkt voorbij. Een bully-president , stiekem zijn veel Westerse leiders daar blij om.

 

[Vulture]

"China roept de Verenigde Staten op om de persoonlijke veiligheid van president Nicolas Maduro en zijn echtgenote te garanderen, hen onmiddellijk vrij te laten en te stoppen met pogingen om de Venezolaanse regering omver te werpen", staat in een verklaring van het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken. Peking noemt de operatie een "flagrante schending van het internationaal recht".
+
Venezuela en z'n onderdanen die inderdaad wel blij zijn dat ze van hun president af zijn, maar toch ook niet onder bestuur van de VS willen vallen (en hun natuurlijke rijkdommen zien verdwijnen).

Trump denkt nu al de totale overwinnaar te zijn. Na de tarrifs krijgt China ook dit te verwerken. Ik ben benieuwd of China kan en durft te reageren, wanneer ze een rode lijn trekken (dat Trump zonder blikken of blozen gaat overschrijden), en hoe hard ze dan gaan reageren.
Stel dat er Amerikaanse soldaten sneuvelen in Venezuela. Wat is dan de reactie van de Amerikaanse bevolking?

Terwijl die 2 grootmachten elkaar bekampen zal de EU een verzwakt Rusland koest moeten houden.
Tot nu toe werden wij van groot leed bespaard. Ik hoop dat het zo kan blijven, maar je voelt toch aan alles dat er veel richting een conflict of escalatie aan het draaien is. Toch nog eens nakijken of ik alles in huis heb wat er in de folder over het noodpakket staat... .

 

[DéWé]

Rusland, Iran waren en tot eergisteren Venezuela, zijn wel de enige olieproducerende landen die niet onderhevig zijn aan Amerikaanse invloed. Mocht China Taiwan binnenvallen, dan kan het verdwijnen van Venezuela uit het lijstje wel van belang zijn.

Hier de top 15 origines uit 2024: https://www.worldstopexports.com/top-15-crude-oil-suppliers-to-china/

Het is dan maar de vraag in welke mate het Westen effectief invloed kan uitoefenen op al die landen, er zijn er daar genoeg bij die evengoed afhangen van China op meerdere vlakken.

Dat is ook maar een eerste "default' reactie. Die gaan nu ook wel beseffen na een paar dagen hoe de VS op hun dooie gemak hun president kan wegplukken. En vrij duidelijk, hoogstwaarschijnlijk zit er al een deel van de militaire/politieke top in de pocket van de CIA.

Slechtse resultaat zou zijn: burgeroorlog in Venezuela want dat is rampzalig voor de bevolking (en investeerders ). En dan heb je massa's vluchtelingen, buurlanden die enorm pissig zijn bij de chaos (Colombia, Brazilië,...), half de wereld die de VS beschuldigt de wereld onveiliger maakt en heeft niemand veel aan die olievelden.
Ik zie de Amerikanen geen "boots on the ground" zetten bij een Venezuelaans burgeroorlog. Dat is waarschijnlijk een brug te ver voor de Republikeinen, zelfs als Trump aandringt.

Beste resultaat: Militaire coup van Amerikaansgezinde militairen met weinig doden. Amerikaans leger komt op de grond daarna om de boel veilig te houden. Weinig doden, infrastructuur blijft ok, in drie jaar tijd vloeit de olie. Maar hoe reageert China? Zoveel hebben die niet gehad aan Maduro maar dat kan wel bepaalde plannen versnellen bij China. Zou mij niet verbazen dat je dit jaar of volgend jaar een keer een echte Chinese blokkade van Taiwan gaat zien om de reactie eens uit te testen.

KIopt, in die positie zet hij haar ook he. Zijn uitspraken gaan haar niet helpen om intern macht te consolideren. Noch tegenover het volk (die vermoed ik sowieso geen voortzetting van de huidige regering willen) noch bij het leger.

Misschien dat Rubio daarom zo nerveus stond te schuifelen achter Trump

 

[Muñoz]

Westerse reacties spreken toch ook weer boekdelen, allemaal juichen ze dit toe. Maduro bad mkay. Terwijl dit toch gewoon een compleet illegale actie is. De tijd van soft politics lijkt voorbij. Een bully-president , stiekem zijn veel Westerse leiders daar blij om.

Wanneer het internationaal recht steeds meer uitgehold wordt door schurkenstaten zoals Rusland, kan het eens geen kwaad dat dit ook door 'ons' gedaan wordt en gangsterregimes zoals dat van Maduro uit de weg worden geruimd. Dat is misschien de enige reden dat Trump op deze moment imo meer 'gewenst' is als POTUS dan de zoveelste te brave Democraat. En uiteindelijk komt er na Trump ook iemand die Europa terug wat liever ziet. In Venezuela zou Maduro nog 20 jaar blijven zitten zijn en dan vervangen worden door zijn zoon of een andere socialistische moordenaar.

The end justifies the means, uiteindelijk doe je hier enkel maar China en Rusland pijn mee (en wie is daar rouwig om?). Moesten we Trump kunnen sturen (en zorgen dat hij geen gelijkaardige plannen maakt voor Groenland), van mij mag hij doorgaan met Cuba (en desnoods Iran). De terugkeer van realpolitik zie ik liever dan het wollig ideologisch geblaat van (vooral) Europa dat veel lucht maakt, maar zich nog liever onder de voet laat lopen dan een vuist te willen maken.

 

[DogFacedGod]

Westerse reacties spreken toch ook weer boekdelen, allemaal juichen ze dit toe. Maduro bad mkay. Terwijl dit toch gewoon een compleet illegale actie is. De tijd van soft politics lijkt voorbij. Een bully-president , stiekem zijn veel Westerse leiders daar blij om.

Westerse leiders zijn niet blij maar er is op dit moment geen alternatief dan Trump te paaien.

Je zou denken dat ze in Europa nu wel moeten beseffen dat je een echte "United States of Europe" nodig hebt maar zie je Duitsland, Italië, Frankrijk, Polen, Spanje,... meer beslissingsmacht af staan aan een echte Europese president met bijhorend Europees leger terwijl het algemene budgettaire crisis is en bijna niemand nog de pensioenen kan betalen? Duitsers en Fransen zijn al voortdurend ruzie aan het maken over de bouw van een nieuwe Europese gevechtsvliegtuig (https://www.france24.com/en/live-ne...ys-decision-postponed-on-european-fighter-jet). Dusja, als het daar al misloopt, dan heb ik weinig hoop op een andere mentaliteit in Europa .


Het enigste waarvoor wij dan nog dienen, is als vluchtelingenopvang voor al de chaos die China, Rusland en VS introduceren .

 

[Straddle]

Westerse reacties spreken toch ook weer boekdelen, allemaal juichen ze dit toe. Maduro bad mkay. Terwijl dit toch gewoon een compleet illegale actie is. De tijd van soft politics lijkt voorbij. Een bully-president , stiekem zijn veel Westerse leiders daar blij om.

België of andere landen kunnen zich nu moeilijk druk gaan maken omdat een anti-Westerse dictator eindelijk is afgezet in Venezuala. De afzetting is quasi vlekkeloos verlopen, geen tientallen doden of zware militaire interventies. Het kon bijna niet miniemer of geruislozer verlopen.

 

[{BK}Black Devil]

Wanneer het internationaal recht steeds meer uitgehold wordt door schurkenstaten zoals Rusland, kan het eens geen kwaad dat dit ook door 'ons' gedaan wordt en gangsterregimes zoals dat van Maduro uit de weg worden geruimd. Dat is misschien de enige reden dat Trump op deze moment imo meer 'gewenst' is als POTUS dan de zoveelste te brave Democraat. En uiteindelijk komt er na Trump ook iemand die Europa terug wat liever ziet. In Venezuela zou Maduro nog 20 jaar blijven zitten zijn en dan vervangen worden door zijn zoon of een andere socialistische moordenaar.

The end justifies the means, uiteindelijk doe je hier enkel maar China en Rusland pijn mee (en wie is daar rouwig om?). Moesten we Trump kunnen sturen (en zorgen dat hij geen gelijkaardige plannen maakt voor Groenland), van mij mag hij doorgaan met Cuba (en desnoods Iran). De terugkeer van realpolitik zie ik liever dan het wollig ideologisch geblaat van (vooral) Europa dat veel lucht maakt, maar zich nog liever onder de voet laat lopen dan een vuist te willen maken.

Vergeet niet dat Venezuela nu gewoon onder Amerikaanse controle staat , de Venezolanen hebben niet veel te zeggen.

+ we weten helemaal niet welke koers de VS vaart ná Trump. Met Vance ga je diezelfde radicale weg op.

 

[StevenFM]

Vergeet niet dat Venezuela nu gewoon onder Amerikaanse controle staat , de Venezolanen hebben niet veel te zeggen.

Welke controle dan? De vice-president van Maduro (eveneens niet legitiem verkozen) is nu aan de macht. Voor de rest is er niks veranderd.

 

[{BK}Black Devil]

Welke controle dan? De vice-president van Maduro (eveneens niet legitiem verkozen) is nu aan de macht. Voor de rest is er niks veranderd.

En die zal moeten doen wat de VS zegt. Of denk je dat ze die olievoorraden gerust zullen laten?

 

[zwarten]

Westerse reacties spreken toch ook weer boekdelen, allemaal juichen ze dit toe. Maduro bad mkay. Terwijl dit toch gewoon een compleet illegale actie is. De tijd van soft politics lijkt voorbij. Een bully-president , stiekem zijn veel Westerse leiders daar blij om.

Hangt er vanaf welke politieke overtuiging je aanhangt. Hier in belgie staat de oppositie (groen/pvda) op haar achterste poten.
Verontwaardiging op links, vreugde op rechts: Belgische Wetstraat reageert verdeeld op Amerikaanse aanval op Venezuela

De scherpste veroordeling komt uit radicaal-linkse hoek. PVDA staat ideologisch dicht bij het regime in Venezuela en noemt de Amerikaanse aanval “crimineel en illegaal”. “Deze bewuste klappen zijn oorlogsmisdaden, zonder enig respect voor elk menselijk leven en alle normen van het internationaal recht. De echte motivatie is imperialistisch geplunder: olie en mijnbouwgrondstoffen stelen”, reageert Kamerlid Peter Mertens (PVDA) op sociale media.

De marxisten willen dat België en de Europese Unie de aanval veroordeelt - een eis die ook bij Groen weerklank vindt. “Deze aanval van Trump op Venezuela is complete waanzin en een flagrante schending van het internationaal recht”, zegt Kamerfractieleider Stefaan Van Hecke.

Tinfoil hat maar potverdikke ik vind die kernuitstap onder verhofstad 1 met de groenen en de socialisten (was een eis om in de regering te stappen) toch wel opmerkelijk als de wereld echt zo een geopolitiek schaakspel is dat over meerdere decennia strekt. De latere afhankelijkheid van Russisch gas, gecombineerd met ideologische kruisverbanden met bepaalde politieke stromingen, roept minstens vragen op.

 

[MiniJeffrey]

En die zal moeten doen wat de VS zegt. Of denk je dat ze die olievoorraden gerust zullen laten?

Hoezo? Als die nee zegt, dan rest Trump enkel verder militair ingrijpen wat de facto op een invasie neerkomt. Dat is wel heel andere koek dan de ontvoering van een president in een éénmalige militaire actie. En dan bedoel ik andere koek als in zijn interne reputatie bij de Amerikanen want om internationaal recht maalt hij niet.

Tegelijk vind ik het behoorlijk naiëf nog te denken dat er anno 2026 nog zoiets bestaat als afdwingbaar internationaal recht. Rusland, Israel, nu USA. Wie doet hen iets, helemaal niemand.

 

[quo_vadis]

Tinfoil hat maar potverdikke ik vind die kernuitstap onder verhofstad 1 met de groenen en de socialisten (was een eis om in de regering te stappen) toch wel opmerkelijk als de wereld echt zo een geopolitiek schaakspel is dat over meerdere decennia strekt. De latere afhankelijkheid van Russisch gas, gecombineerd met ideologische kruisverbanden met bepaalde politieke stromingen, roept minstens vragen op.

En welke vragen zijn dat dan? Die van Groen die puur ecologisch deze beslissing wouden? En de Socialisten die niets te maken hebben met Pvda? Of wat bedoel je juist want het slaat alleszins op niets

Tenzij je Groen en de Spa verdenkt van banden met een (extreem)-rechts beleid in Rusland? De enigste bewezen linken die er politiek zijn met Rusland is ofwel extreem-Rechts met Vlaams belang of extreem-links die niet eens bestond in die periode. Maw je raaskalt er weer maar eens oplos

 

[StevenFM]

En die zal moeten doen wat de VS zegt. Of denk je dat ze die olievoorraden gerust zullen laten?

Waarom? En misschien belangrijker: hoe gaat de V.S. dat afdwingen? Het volledige staatsapparaat op touw gezet door Chavez en Maduro staat nog altijd overeind. Delcy Rodriguez is een Maduro loyalist en komt uit dezelfde chavista kliek. Ook zij is niet democratisch verkozen. Dezelfde heersende elite zit nog steeds op de belangrijke postjes. Het leger is nog steeds trouw aan het socialistische regime.

Hangt er vanaf welke politieke overtuiging je aanhangt. Hier in belgie staat de oppositie (groen/pvda) op haar achterste poten.
Verontwaardiging op links, vreugde op rechts: Belgische Wetstraat reageert verdeeld op Amerikaanse aanval op Venezuela

Tinfoil hat maar potverdikke ik vind die kernuitstap onder verhofstad 1 met de groenen en de socialisten (was een eis om in de regering te stappen) toch wel opmerkelijk als de wereld echt zo een geopolitiek schaakspel is dat over meerdere decennia strekt. De latere afhankelijkheid van Russisch gas, gecombineerd met ideologische kruisverbanden met bepaalde politieke stromingen, roept minstens vragen op.

Terecht, is nl. een flagrante schending van het internationale recht en van onze politici mogen we toch nog hopen dat ze tenminste doen alsof ze daarin geloven.

Mag een land zomaar een ander land binnenvallen en de president meenemen? "Uiteraard niet" | VRT NWS Nieuws

Dat de Verenigde Staten Venezuela aanvielen en de Venezolaanse president Nicolás Maduro gevangen namen, is volgens professor internationaal recht Jan Wouters een grove schending van het internationaal recht. "Maar de VS vinden altijd wel argumenten om een inval goed te praten."

www.vrt.be

Van Vlaams Belang verwacht je natuurlijk wel zo'n reactie (al moet ik zeggen dat de reactie van Le Pen in Frankrijk wel getuigt van meer politiek inzicht) maar dat Bouchez of Ronse daar ook in meegaan is wel betreurenswaardig.

 

[DogFacedGod]

En die zal moeten doen wat de VS zegt. Of denk je dat ze die olievoorraden gerust zullen laten?

Dat is allemaal op voorbehoud dat het niet compleet escaleert in Venezuela.

Voor hetzelfde geld heb je over een maand een complete burgeroorlog tussen paramilitaire eenheden van drugskartels, pro-Chavino soldaten, Amerikaans gesponsorde militairen, milities uit de burgerbevolking,...

En vergeet maar dat er veel Amerikaanse "boots on the ground" gaan komen. Dat gaat niet passeren hoe graag Trump dat ook wilt. Ik denk dat sommige vergeten zijn wat voor brutale burgeroorlogen er zijn geweest in Zuid + Midden-Amerika.

 

[nestorius]

Wanneer het internationaal recht steeds meer uitgehold wordt door schurkenstaten zoals Rusland, kan het eens geen kwaad dat dit ook door 'ons' gedaan wordt en gangsterregimes zoals dat van Maduro uit de weg worden geruimd. Dat is misschien de enige reden dat Trump op deze moment imo meer 'gewenst' is als POTUS dan de zoveelste te brave Democraat. En uiteindelijk komt er na Trump ook iemand die Europa terug wat liever ziet. In Venezuela zou Maduro nog 20 jaar blijven zitten zijn en dan vervangen worden door zijn zoon of een andere socialistische moordenaar.

The end justifies the means, uiteindelijk doe je hier enkel maar China en Rusland pijn mee (en wie is daar rouwig om?). Moesten we Trump kunnen sturen (en zorgen dat hij geen gelijkaardige plannen maakt voor Groenland), van mij mag hij doorgaan met Cuba (en desnoods Iran). De terugkeer van realpolitik zie ik liever dan het wollig ideologisch geblaat van (vooral) Europa dat veel lucht maakt, maar zich nog liever onder de voet laat lopen dan een vuist te willen maken.

Hoe kunnen we er zeker van zijn dat Trump zal opgevolgd worden door iemand die Europa liever ziet? Als we daar moeten van uit gaan kunnen we ook zeggen dat we maar Poetin moeten uitzitten en er daarna wel iemand zal opstaan waar we wel vriendjes mee kunnen zijn. En dat de VS terugkeert naar de realpolitik heeft ook niet als consequentie dat wij dat ook doen. Imo laat onze reactie terug zien dat we ons inderdaad liever over de voet laten lopen dan een vuist maken. Of we nu ond broek afsteken voor de VS, Rusland of China, het bijft gewoon hetzelfde hoor, namelijk uw broek afsteken.

 

[LSDsmurf]

Tegelijk vind ik het behoorlijk naiëf nog te denken dat er anno 2026 nog zoiets bestaat als afdwingbaar internationaal recht. Rusland, Israel, nu USA. Wie doet hen iets, helemaal niemand.

Zoals ik het iemand anders heb zien verwoorden; internationaal recht is iets dat van toepassing is op kleinere landen/blokken indien ze iets doen dat grootmachten niet leuk vinden.

Het zijn geen wetten of morele regeltjes die pakweg China tegenhouden om Taiwan binnen te vallen, maar de heel aannemelijke aanname dat zoiets hun heel wat pijn gaat doen door de reële en harde machtsprojectie van de VS met een aantal miljoen geïntegreerde Amerikaanse soldaten incl. bijhorende industriële basis en tal van andere ondersteunende instellingen. Zoals gisteren meer dan 2000km van huis nog eens bewezen met die vlekkeloze operatie.

 

[Puni]

En welke vragen zijn dat dan? Die van Groen die puur ecologisch deze beslissing wouden? En de Socialisten die niets te maken hebben met Pvda? Of wat bedoel je juist want het slaat alleszins op niets

Tenzij je Groen en de Spa verdenkt van banden met een (extreem)-rechts beleid in Rusland? De enigste bewezen linken die er politiek zijn met Rusland is ofwel extreem-Rechts met Vlaams belang of extreem-links die niet eens bestond in die periode. Maw je raaskalt er weer maar eens oplos

Deels akkoord maar voor wat het waard is, de kernuitstap in Duitsland (die als lichtend voorbeeld gold voor de aanstokers van de kernuitstap hier) en de daaraan gekoppelde push naar Russisch gas zijn er gekomen onder Schröder, sindsdien werkzaam voor Nord Stream AG, Gazprom en Rosneft, en Merkel die een politiek van toenemende afhankelijk van Rusland gevoerd heeft, de Bundeswehr heeft afgebouwd en recent nog eens een controversieel interview heeft gegeven in de Hongaarse pers waar ze de verantwoordelijkheid voor de Russische invasie eigenlijk indirect legde bij de Baltische staten en Polen omdat die zo vijandig deden tov de Russen.

Je zou er sowieso van verschieten hoeveel Westerse verenigingen, activisten en politici al dan niet rechtstreeks beïnvloed worden door buitenlandse actoren (waaronder Rusland en China).

Moet ook wel gezegd worden dat dat van groen niks met ecologie te maken heeft en alles met dogmatisme, maar da's een discussie voor een ander topic.

EDIT: En we kunnen wel zeggen dat gematigde partijen niet beïnvloed worden door pakweg Rusland maar als ge tegenwoordig Joachim Coens, jarenlang voorzitter van CD&V en nog altijd actief politicus van die partij, al jaren gewoon Russische propaganda ziet kwaken op Twitter dan is het vrij duidelijk dat dat niet beperkt blijft tot extreemlinks en -rechts.

 

[zwarten]

En welke vragen zijn dat dan? Die van Groen die puur ecologisch deze beslissing wouden? En de Socialisten die niets te maken hebben met Pvda? Of wat bedoel je juist want het slaat alleszins op niets

Tenzij je Groen en de Spa verdenkt van banden met een (extreem)-rechts beleid in Rusland? De enigste bewezen linken die er politiek zijn met Rusland is ofwel extreem-Rechts met Vlaams belang of extreem-links die niet eens bestond in die periode. Maw je raaskalt er weer maar eens oplos

Goh ja als je naar de buurlanden kijkt, met name naar Gerard Schroder heeft die regering ook ongeveer die periode (2000) de stappen gezet om kernenergie uit te faseren. Was ook een regeringspunt van SPD en Bündnis 90/Die Grünen. Bundnis is een oostduitse partij.
Die Atomausstieg, de parallellen met de politieke overtuigingen in België en vooral de positie die Schroder nadien opgenomen heeft als bestuurslid van gazprom, de betrokkenheid bij de nordstream trajecten is toch opmerkelijk niet? Tinfoil hat nogmaals.

Edit , puni is me voor.