Cash automaten verdwijnen uit de maatschappij

Storten aan de automaat, ik heb een business rekening, ben geen particulier. 6k aan kleine ontvangensten, geen 1malige betaling van 6k.

Dan nog, hoort er helemaal geen limiet te zijn op dat soort dingen.
Net wel, daar moeten strenge limieten op van toepassing zijn om witwassen van geld en illegale transacties tijdig op het spoor te komen. Van mij mogen ze die limiet nog een pak lager leggen en je aan veel meer interviews onderwerpen vooraleer ze het incasseren.
 
Als ik bonus aandelen van usa naar belgie repatrieer moet ik zelfs loonfiches en zo voorleggen om de herkomst aan te tonen.

Lijkt me dan maar logisch day je niet zomaar 10k op een rekening kunt droppen.


Side question. Hoe zou Peter Mae's zijn 2m gewit hebben?
 
Side question. Hoe zou Peter Mae's zijn 2m gewit hebben?

Dat is net het hele probleem. Kleine garnalen gaat men viseren terwijl men de grote jongens laat spelen.

Die mannen lopen met cash rond, van een andere grootte-orde dan 3000 eur.
Maar lopen alleen tegen de lamp als er iemand klikt.

Welke circuits zijn dit?
 
Dan ga je naar de bnp of Argenta die jouw betaling gedrag niet zien. Dan ga je terug naar je huisbank...

They don't give a fuck zolang je de wet niet
overtreedt.

Ja maar BNP of Argenta zullen in de toekomst over data beschikken die verkocht wordt waarmee ze perfect kunnen inschatten hoe solvabel of hoe fysiek gezond een klant is. Vervolgens zal hieraan gekoppeld worden wie meer of minder voor een bepaald product zal moeten betalen ikv verzekering.
 
Ja maar BNP of Argenta zullen in de toekomst over data beschikken die verkocht wordt waarmee ze perfect kunnen inschatten hoe solvabel of hoe fysiek gezond een klant is. Vervolgens zal hieraan gekoppeld worden wie meer of minder voor een bepaald product zal moeten betalen ikv verzekering.
PSD2: aha Mr, op uw rekening van argenta zie ik vaak betalingen in een casino? Bij Bnp zeggen we neen tegen uw lening, ook al komt hier alleen bij bnp uw loon toe.

Iedereen zal het ontkennen, maar alles wijst erop dat men die data zal gebruiken.
 
Laatst bewerkt:

GDPR, sindsdien klikken mensen gewoon op “akkoord”.

Quid Globaal Medisch Dossier? Het loutere inlezen van de ID-kaart van de patiënt geeft de huisarts het recht een GMD te openen zonder uitdrukkelijk toestemming te vragen.
Het loutere overhandigen van de ID-kaart betekent “Doe maar”.

Apotheek idem: ik ging om gewone zonnebeschermingscrème, apotheker vroeg mijn ID om in te lezen. Geweigerd want ik zag het verband niet.
Blijkbaar mogen die ook zonder uitdrukkelijk info verschaffen allerlei dossiers openen.


(Maar oké, ander onderwerp en niet relevant hier)
 
Ik denk dat er niemand hier beweert dat alles cash doen gezond is. Maar de stelling ‘1€ cash is sjoemelen!’ gaat me toch ook een brug te ver hoor.
Ik vind die stelling ook overdreven, maar de tegenreactie waar ik op reageer ook. Het is nu ook niet bepaald zo'n groot mysterie waarom een (horeca)zaak klanten graag cash ziet betalen hé.
 
Moest men dan nog zo “eerlijk” zijn om op het zwart geen btw te heffen?
Maar men betaalt een koffie in het zwart en ge betaalt er nog btw op ook. Hilarisch.

En het fabeltje dat horeca niet kan overleven zonder zwart is gewoon in het leven geroepen omdat de horeca nu eenmaal vaak een stiel is waar je niet echt geschoold moet voor zijn en men het vaak heel snel breed laat hangen (“ja, de boekhouder zegt dat ik kosten moet maken, voor mij een Audi Q7 of BMX 5 AMG aub op de zaak”).
De faillissementen zijn meestal te wijten aan wanbeleid en onkunde ipv het alles in het wit moeten doen en daarom kopje onder gaan.
 
Als ik bonus aandelen van usa naar belgie repatrieer moet ik zelfs loonfiches en zo voorleggen om de herkomst aan te tonen.

Lijkt me dan maar logisch day je niet zomaar 10k op een rekening kunt droppen.


Side question. Hoe zou Peter Mae's zijn 2m gewit hebben?

Naar verluidt, Villa gekocht in Spanje en waarschijnlijk deels onder tafel betaald bij de aankoop :p.
 
Elke keer het over privacy gaat zijn er mensen die zeggen so what. Uiteindelijk heb je geen privacy meer.

Ik ben een zelfstandige die 0,0% in het zwart doet. 2 jaar geleden stort ik 6k en belde de bank mij om eens langs te komen. Die afspraak leek voor mij op een verhoor uit een politiefilm. Als vrij beroeper is 6k cash ontvangen niet raar.

Mij stoort die constante sfeer van als je niks te verbergen hebt dan ist het toch niet erg dat we het weten. De grens over wat de overheid van ons wil weten als minimum wordt steeds verlegd. Heel veel vrijheden die we sinds 1945 zien als absoluut noodzakelijk zijn we mondjesmaat aan het overdragen aan een steeds groter wordende overheid met meer controleorganen waarvoor wij betalen.

Het idee alleen al dat de overheid toegang heeft tot je rekeningen zonder dat een onderzoeksrechter daar toegang voor moet verlenen…

Very scary.
Wie zegt dat de overheid zomaar toegang heeft tot je rekeningen??

Dat jouw bank weinig tactvol vraagt vanwaar de grote storting cash geld (wat ze verplicht zijn van te doen) betekent niet dat alle banken in België even lomp omgaan met de situatie.

Ik begrijp ook niet welk probleem je in godsnaam kan hebben om deze info niet te willen delen, "privacy"? Laat me aub niet lachen. Als je vindt dat het een schending van de privacy is dat je tegen een bankbediende moet zeggen vanwaar je 6.000 EUR cash geld kwam moet je verhuizen naar een land waar dit soort vragen niet gesteld wordt. Dat je dan in een corrupt land moet gaan wonen is dan allicht bijzaak, daar heb je dan echter nog wel je waardevolle privacy dat de overheid niet geïnteresseerd is in waar je geld vandaan komt.

Toch onbegrijpelijk dat mensen vaak niet nadenken waarom bepaalde maatregelen/wetten in voege zijn getreden maar wel direct op hun tenen getrapt zijn omdat hun sterk overdreven rechtvaardigheidsgevoel getriggerd wordt.
 
Dat heeft toch allemaal weinig te maken met handelaars die enkel cash willen lijkt me. Dat voor bepaalde transacties cash handig is zoals de economisch belangrijke "kinderen aan de deur" ok. Je argument over 2dehandsverkoop is voornamelijk voorkeur hé, veel banken werken al met instantoverschrijvingen, en snel een code genereren is echt wel gemakkelijk. Overigens, vanaf je dat geregeld doet en dit als inkomsten telt, is dat volgens mij even goed zwart geld.

Maar het gaat hier over handelszaken die cash willen. Zoals ook een restaurant hier in de buurt, dat dit op de deur hangt en met tegenzin de betaalterminal van achter de toog haalt als je erop staat.

Volhouden dat ze hun significante omzet cash willen voor de redenen die jij hier oplijst is het licht van de zon ontkennen hoor. Het zou al raar zijn dat zoveel mensen die het financieel systeem niet vertrouwen geconcentreerd zijn in de horeca. Toevallig is het dan nog eens een sector die aan elkaar hangt van het zwart geld.
Ik zal ook nooit beweren dat cash geld niet gebruikt wordt om belastingen te ontduiken, maar velen zeggen hier gewoon dat cash geld = zwart geld en dat is helemaal niet waar. Cash heeft zeker zijn nadelen net zoals geld op de bank, maar op dit moment heeft cash geld nog verschillende belangrijke functies. Crypto kan de functie van cash voor een groot deel overnemen, maar zeker niet helemaal.
Er is reeds veel controle op zwart geld (denk bvb aan de witte kassa), maar ze gaan gewoon verder en verder. Nu is het al zo dat iemand die cash gebruikt bijna gecriminaliseerd wordt... Wat zeg ik? Iemand die wat teveel cash bijheeft moet kunnen uitleggen waar dat geld vandaan komt bij een eventuele controle van de polite. Dat is toch helemaal van de pot gerukt?

Ik zal de vraag omkeren: hoeveel nachtwinkels, pizza tenten, horeca zaken, casino’s, kleinere bouwbedrijven, zelfstandigen en vrije beroepen, … gaan hun winst fors zien afnemen of ophouden te bestaan bij het bannen van cash geld. Hoeveel gaan er moeten verschijnen voor de rechter denk je.

Een argument als privacy veeg ik integraal van tafel, je wordt overal gefilmd, smartphone, gps, gebruikt het internet ….

Mocht iedereen zijn geld cash bewaren worden we overspoeld door fysieke overvallen, dus die veiligheid is eveneens een illusie.

Noodtoestand wordt anders opgelost: we drukken gewoon geld bij en die 10% is ook weg, zowel cash als op de rekening.

Cash is een geschikt middel voor een aantal standaard zaken maar grosso mode zij deftige hoeveelheden cash hoogstwaarschijnlijk idd frauduleus, niet vergeten dat het verwerken van cash geld een grote kost met zich meebrengt.

Dus omdat ze onze privacy al voor een groot deel hebben afgenomen, moeten we dit gewoon nog verder laten komen? Wat mij betreft gaan ze op veel gebieden al veel te ver wat betreft privacy, dus ik zal zeker niet akkoord gaan met verdere inbreuken hierop.

Geld bijdrukken gebeurt idd en masse, maar aangezien we de euro hebben is de waardevermindering van het geld verspreid over alle inwoners van de EU. Onze overheid kan via geld bijdrukken niet enkel ons geld afnemen, maar dat kan wel via een eenmalige belasting op spaargeld. Daarnaast zal ik zeker niet beweren dat alles in cash geld aanhouden slim is, maar er zijn meerdere manieren om je koopkracht te houden (crypto, edelmetalen, kunst, oldtimers, ...). Zolang het niet op de bank staat, zal de overheid je spaargeld veel moeilijker kunnen afnemen.

Zie hierboven wat betreft zwart geld.

Welk voordeel zou cash nog hebben tegenover digitale betalingen? Het kan gestolen worden, het is onhygiënisch dan betalingen met kaart, en het vereist meer telwerk. De reden waarom al die pittazaken bijv. nog met cash werken is heus niet uit een voorliefde voor briefjes contant geld.

Cash kan idd gestolen worden, maar dan zouden ze het fysiek moeten afnemen. Ik word veel liever overvallen met het idee dat ik er alles aan gedaan heb om de overval te voorkomen en desnoods de overvaller goed toe te takelen, dan dat alles achter mijn rug gebeurt en ik geen kans heb om mij te verweren.

Onzin, cash is een hindernis bij budgetbeheer. Als het over je rekeningen gaat dan zie je perfect hoeveel geld er binnenkomt en hoeveel geld er buitengaat. Met cash heb je dat overzicht niet, laat staan een nauwkeurige historiek van wie jou bijv. betaald heeft op 10/07/2018.

Als ik iets cash betaal, voel ik dat ik geld kwijtgeraak en ik kan ook niet meer uitgeven dan ik heb. Je geeft fysiek iets af en krijgt eventueel wat kleinere rommel terug. Als je met de kaart betaalt, mag je je kaart gewoon houden. Psychologisch is dat een heel groot verschil. Je geeft dus onbewust meer geld uit als je met de kaart betaalt dan wanneer je cash betaalt. Daarbovenop kan je nog eens in het rood gaan met de meeste kaarten (of je werkt met kredietkaarten) waardoor je totaal geen zicht hebt over hoeveel je uitgeeft. Tuurlijk kan je daar limieten gaan opzetten, maar dan nog merk je amper hoeveel geld er buitenstroomt tenzij je je rekening in het oog houdt. Ik heb zelf onbewust al meermaals in het rood gestaan vroeger en dan moet ik er achteraf nog eens extra voor gaan betalen ook. Ondertussen heb ik de mogelijkheid om in het rood te gaan laten deactiveren, maar met cash moet je al die acties niet ondernemen.

Dat moeten ze niet doen, ze moeten het daar laten staan en gebruiken voor digitale betalingen.
Niet als ze de nadelen van digitale betalingen die ik eerder aangaf niet willen.
Cash houdt veel meer risico's in dan digitaal geldbeheer, je kan je cash verliezen, het kan gestolen worden, je kan een fout bedrag betalen, je kan bijv. 50€ betalen en de persoon aan wie je betaalt doet alsof je maar 20€ betaald hebt (allemaal zaken die ik al heb voorgehad met cash). Met digitale betalingen heb je idd nog het fishing risico, maar dan moet je al je paswoord geven aan fraudeurs (daar loopt bijna niemand nog in).
En wat dan met een handelaar die een hoger bedrag ingeeft dan je werkelijk moet betalen? Iemand heeft mij gisteren nog verteld dat het haar deze week overkomen was. Bij betalingen moet je elkaar sowieso vertrouwen, want jij geeft geld en krijgt goederen of diensten in de plaats. Er kan dus altijd iets foutlopen als de andere partij niet bonafide is.
Ja lap, ik ben overtuigd, draai de elektronische betalingstransacties nu maar snel massaal terug. Allemaal aan cash opnieuw ...
Ik beweer nergens dat digitale betalingen hun nut niet hebben. Maar het zou nooit of te never cash volledig mogen vervangen.
Als je er zulke complottheorieën op nahoudt kan je idd pro cash geld zijn. Hoe vaak heb jij of iemand die je kent dit al meegemaakt?
Dit zijn helemaal geen complottheoriën:

Met weinig geld op de bank en genoeg cash had je in bovenstaande voorbeelden geen problemen gehad.
 
Laatst bewerkt:
Ik zal ook nooit beweren dat cash geld niet gebruikt wordt om belastingen te ontduiken, maar velen zeggen hier gewoon dat cash geld = zwart geld en dat is helemaal niet waar.
Dat is de enige reden waarom zoveel pittazaken (en bijv. bakkers/kappers) enkel cash aanvaarden. Dat heeft echt geen fluit te maken met een voorkeur hebben voor chartaal geld.

Cash heeft zeker zijn nadelen net zoals geld op de bank, maar op dit moment heeft cash geld nog verschillende belangrijke functies. Crypto kan de functie van cash voor een groot deel overnemen, maar zeker niet helemaal.
Digitale betalingen kunnen alles wat cash kan, veel beter/vlotter/sneller/veiliger/goedkoper. Het enige wat met cash kan is dat je het gemakkelijker kan verbergen voor de fiscus of geld dat komt uit malafide bronnen verbergen.

Er is reeds veel controle op zwart geld (denk bvb aan de witte kassa), maar ze gaan gewoon verder en verder.
Ja, dat is toch net positief? Des te meer controle op geld dat uit mensenhandel, drugshandel, ... komt des te beter.

Nu is het al zo dat iemand die cash gebruikt bijna gecriminaliseerd wordt... Wat zeg ik? Iemand die wat teveel cash bijheeft moet kunnen uitleggen waar dat geld vandaan komt bij een eventuele controle van de polite. Dat is toch helemaal van de pot gerukt?
Net niet, de criminele sector werkt net op grote schaal met cash geld, omdat ze veel strengere controles krijgen als ze bijv. geld op een bankrekening moeten transfereren. Als iemand komt bij de bank met een grote som cash geld, dan is er een reële kans dat het komt uit illegale bronnen en de banken moeten het dan ook grondig controleren.

Pak hier nu ook, een berichtje van de voorbije week:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/31/colruyt-in-houthalen-helchteren-overvallen/

Dat komt enkel voor omdat er cash geld aanwezig was in die winkel, als er enkel met de kaart betaald was dan had deze overval niet plaats gevonden, dan had de politie geen middelen moeten inzetten, dan waren de personeelsleden niet met een mes bedreigd geweest, ... Om nog maar te zwijgen van plofkraken of alle inbraakpogingen. Dat risico kan echt eenvoudig gereduceerd worden door te stoppen met cash als betaalmiddel.

Cash kan idd gestolen worden, maar dan zouden ze het fysiek moeten afnemen. Ik word veel liever overvallen met het idee dat ik er alles aan gedaan heb om de overval te voorkomen en desnoods de overvaller goed toe te takelen, dan dat alles achter mijn rug gebeurt en ik geen kans heb om mij te verweren.
Sorry, maar dat is pure BS. Degenen die ik ken die bestolen zijn, waren het slachtoffer van een pickpocket en hadden achteraf niet eens een idee wie de dader was. En in welke mate verwacht je bijv. dat je grootmoeder van 85+ zich moet verdedigen tegenover een overvaller die haar cash wilt?

Als ik iets cash betaal, voel ik dat ik geld kwijtgeraak en ik kan ook niet meer uitgeven dan ik heb. Je geeft fysiek iets af en krijgt eventueel wat kleinere rommel terug. Als je met de kaart betaalt, mag je je kaart gewoon houden. Psychologisch is dat een heel groot verschil. Je geeft dus onbewust meer geld uit als je met de kaart betaalt dan wanneer je cash betaalt.
Bij mij is het knal omgekeerd. Ik bekijk mijn banksaldo in de banking app meerdere keren per dag en ik houd de totalen per maandeinde bij in excel. Af en toe geef ik nog eens cash uit en hier heb ik echt nihil zicht.

En wat dan met een handelaar die een hoger bedrag ingeeft dan je werkelijk moet betalen?
Dan zie je toch op het scherm staan wat je betaalt? Stel dat het bedrag hoger is, dan kan je dat onmiddellijk vermelden en dan moeten ze de transactie wel opnieuw ingeven.
Als jij mij 8€ moet betalen en je geeft mij 50€, dan kan ik doen alsof je mij 20€ hebt gegeven. Er is dan geen bewijs, het is woord tegen woord. Dat soort toestanden zijn niet meer mogelijk als je met de kaart betaalt.
 
En wat dan met een handelaar die een hoger bedrag ingeeft dan je werkelijk moet betalen? Iemand heeft mij gisteren nog verteld dat het haar deze week overkomen was. Bij betalingen moet je elkaar sowieso vertrouwen, want jij geeft geld en krijgt goederen of diensten in de plaats. Er kan dus altijd iets foutlopen als de andere partij niet bonafide is.
Even op dit specifiek, de manier waarop met kredietkaarten wordt omgegaan in de VS is grotendeels gebaseerd op vertrouwen. Je geeft op restaurant je kaart af, en volgens mij schrijf je zelfs vaak nadat je die al terughebt op hoeveel fooi je wil geven. Een pincode was tot enkele jaren terug zelfs amper nodig.

In sommige café's geef je zelfs gewoon je kaart af om een "tab" te starten. Op het einde van de avond zijn ze dan zeker van hun geld.

Als daar ooit misbruik gebeurt is dat toch gewoon het einde van de ober zijn job en mogelijk de reputatie van heel de zaak?

The land of the free.
 
Even op dit specifiek, de manier waarop met kredietkaarten wordt omgegaan in de VS is grotendeels gebaseerd op vertrouwen. Je geeft op restaurant je kaart af, en volgens mij schrijf je zelfs vaak nadat je die al terughebt op hoeveel fooi je wil geven. Een pincode was tot enkele jaren terug zelfs amper nodig.
Naar mijn ervaring (in de USA) steek je je kaart in de terminal en dan zie je hoeveel ze willen debiteren en kan je dan zelf je fooi ingeven. Eén keer hebben we voorgehad dat iemand van de groep haar kaart meegaf en dan werd er een bedrag gedebiteerd door de opdienster achterin, die dan zelf een fooi voor haar eigen ingaf (ik vind dat al aanleunen tegen diefstal).
 
Naar mijn ervaring (in de USA) steek je je kaart in de terminal en dan zie je hoeveel ze willen debiteren en kan je dan zelf je fooi ingeven. Eén keer hebben we voorgehad dat iemand van de groep haar kaart meegaf en dan werd er een bedrag gedebiteerd door de opdienster achterin, die dan zelf een fooi voor haar eigen ingaf (ik vind dat al aanleunen tegen diefstal).
Het kan ondertussen al wat anders zijn, spreek van 2017. Ook hangt het misschien af van staat tot staat, maar waar ik toen was leek het me standaard dat ze met de rekening kwamen, ze je kaart meenamen, en dan wanneer die terugkwam vulde je de fooi in en dat nieuw totaal werd dan gedebiteerd.

De fooicultuur is sowieso dat het een halve verplichting is. Bij grote groepen heb je vaak al geen keuze en is het sowieso 15% ofzo.
 
Het kan ondertussen al wat anders zijn, spreek van 2017. Ook hangt het misschien af van staat tot staat, maar waar ik toen was leek het me standaard dat ze met de rekening kwamen, ze je kaart meenamen, en dan wanneer die terugkwam vulde je de fooi in en dat nieuw totaal werd dan gedebiteerd.
Ik heb daar (onbewust) al eens een kelner mee in de zak gezet: brengt rekening, ik geef kaart, vul pin code in (NY 2017 hadden ze toch al dat), rekening print uit waar je traditiegetrouw je waardering invult van de kelner in dollars, en klaar is kees. Maand later op mijn kredietkaart afrekening is er natuurlijk niets te zien van de neergeschreven fooi. Ah nee, ze hebben geen PIN autorisatie voor die transactie...

Ik weet niet of het een fout in het systeem was en überhaupt of die kelner zijn tip nu wel of niet gekregen heeft. Maar voor zover ik dus ervaren heb gaat die tip niet van je rekening als het op deze "oude" manier gebeurt.
Voor hetzelfde geld moest de kelner effectief nog die kaart eens in het machine steken om dan de tip af te rekenen, maar daar heb ik als buitenlander dus het rieken naar he.

Ik vindt heel die tip cultuur in Noord-Amerika (Canada heeft dat evengoed) ronduit toxisch en zeker als je het vanuit een belgisch "sociaal vangnet" perspectief bekijkt wansmakelijk en grenzend aan uitbuiting.
 
Terug
Bovenaan