Beyond drinking: alcoholgebruik

[Straddle]

- Het is inderdaad het minst slechte NA bier dat ik al gedronken heb. Of dat een compliment is...
- Uiteraard vergelijk ik het met alcohol bevattende bieren - dat is immers de opzet van dat soort "bieren" en dat doe jij ook door te stellen dat het even goed is als gewone Palm

Ik heb de indruk dat je niet erg veel ervaring hebt met NA bieren en het smaakproces dat erbij hoort. Ik volg de beverages markt al langer en als je de Palm NA (of zelfs de NA Jupiler pils) vergelijkt met wat er 5-7 jaar geleden beschikbaar was dan zie je de sterke vooruitgang die ze gemaakt hebben met het verbeteren van het smaakproces. Voor Palm NA zitten ze nu bijna op een betere pils dan het klassieke bier.
Als je vergelijkingsbasis echter beperkt is tot een simpele standaard pils ben je beperkt qua vergelijkingsbasis.

 

[Feignasse]

Ik heb de indruk dat je niet erg veel ervaring hebt met NA bieren en het smaakproces dat erbij hoort. Ik volg de beverages markt al langer en als je de Palm NA (of zelfs de NA Jupiler pils) vergelijkt met wat er 5-7 jaar geleden beschikbaar was dan zie je de sterke vooruitgang die ze gemaakt hebben met het verbeteren van het smaakproces. Voor Palm NA zitten ze nu bijna op een betere pils dan het klassieke bier.
Als je vergelijkingsbasis echter beperkt is tot een simpele standaard pils ben je beperkt qua vergelijkingsbasis.

Wat is dat voor hoogdravende maar niets ter zake doende blabla? Ik "volg" de "beverages markt" ook al jaren, in de zin dat ik mij af en toe wel eens laat verleiden tot het proeven van nieuwe NA varianten. Dat die de laatste jaren "beter" zijn geworden zal ik zeker niet betwisten. Maar dat ze de kwaliteit van echt bier benaderen of overstijgen is een uiterst subjectieve appreciatie, waarmee slechts weinigen het eens zullen zijn.

Verder zou ik niet te hoog van de toren blazen als je Palm als pils kwalificeert - mijn vergelijkingsbasis gaat in ieder geval een stuk verder

 

[anders.]

Wat is dat voor hoogdravende maar niets ter zake doende blabla? Ik "volg" de "beverages markt" ook al jaren, in de zin dat ik mij af en toe wel eens laat verleiden tot het proeven van nieuwe NA varianten. Dat die de laatste jaren "beter" zijn geworden zal ik zeker niet betwisten. Maar dat ze de kwaliteit van echt bier benaderen of overstijgen is een uiterst subjectieve appreciatie, waarmee slechts weinigen het eens zullen zijn.

Verder zou ik niet te hoog van de toren blazen als je Palm als pils kwalificeert - mijn vergelijkingsbasis gaat in ieder geval een stuk verder

Het punt is dat een NA bier een vollere smaak heeft dan een bier met alcohol (en dat komt deels doordat alcohol uw smaakpapillen verdooft). Bij Palm NA proef je dat heel fel omdat daar de NA-variant een heel volle smaak krijgt. Bij meer "standaard"-pils valt dat verschil wat minder op, en bij bvb Leffe proef je dat de NA variant zoeter is.

En NA bieren moeten niet de "kwaliteit" van echt bier benaderen, ze hebben een eigen smaak en die smaak is (imo) soms beter dan de versie met alcohol. En soms trekt die op niks (Maes bvb).

 

[Sylverscythe]

Het punt is dat een NA bier een vollere smaak heeft dan een bier met alcohol (en dat komt deels doordat alcohol uw smaakpapillen verdooft). Bij Palm NA proef je dat heel fel omdat daar de NA-variant een heel volle smaak krijgt. Bij meer "standaard"-pils valt dat verschil wat minder op, en bij bvb Leffe proef je dat de NA variant zoeter is.

En NA bieren moeten niet de "kwaliteit" van echt bier benaderen, ze hebben een eigen smaak en die smaak is (imo) soms beter dan de versie met alcohol. En soms trekt die op niks (Maes bvb).

Alcohol verdooft de smaakpapillen en dit verklaart deels waarom niet-alcoholisch bier een vollere smaak heeft. Heb je daar iets van staving voor? Want doorgaans lijkt het me net dat het om minder complexe smaken gaat, en vooral een veel zoetere perceptie.

En jongens, Palm is geen pils hé.

Nu krijgen we al NA-bier-snobisme.

 

[exCite]

Het punt is dat een NA bier een vollere smaak heeft dan een bier met alcohol (en dat komt deels doordat alcohol uw smaakpapillen verdooft). Bij Palm NA proef je dat heel fel omdat daar de NA-variant een heel volle smaak krijgt. Bij meer "standaard"-pils valt dat verschil wat minder op, en bij bvb Leffe proef je dat de NA variant zoeter is.

En NA bieren moeten niet de "kwaliteit" van echt bier benaderen, ze hebben een eigen smaak en die smaak is (imo) soms beter dan de versie met alcohol. En soms trekt die op niks (Maes bvb).

Dat is toch net absoluut de bedoeling van NA bieren, dat ze die op de markt zetten voor mensen die normaal een pintje drinken maar dan een andere optie krijgen? Wat is anders het nut?
Net hetzelfde met mocktails, de bedoeling is toch net dat die bijna als "the real deal" smaken, anders is het nut compleet weg.

Dan kan je beter gewoon een lekkere frisdrank (genre Gini of Schweppes Agrum (Zero)) drinken, dat smaakt mij veel meer, aangezien ik echt vind dat een NA bier net wel moet proberen van die smaak te benaderen van het "echte".

Trouwens een vollere smaak? Goede bieren/andere alcoholische dranken hebben net een heel volle complexe smaak, maar kom.

 

[anders.]

Alcohol verdooft de smaakpapillen en dit verklaart deels waarom niet-alcoholisch bier een vollere smaak heeft. Heb je daar iets van staving voor? Want doorgaans lijkt het me net dat het om minder complexe smaken gaat, en vooral een veel zoetere perceptie.

En jongens, Palm is geen pils hé.

Nu krijgen we al NA-bier-snobisme.

https://nl.wikihow.com/Je-smaak-min...holische drank,drinken, voor het beste effect.
(geen hoogst wetenschappelijk artikel). Maar alcohol verdooft eigenlijk de waarneming van al uw zintuigen.

Welk soort bier is Palm eigenlijk? Ik ken niet direct een ander bier dat er op lijkt qua smaak dus geen idee wat de juiste benaming is.

 

[Feignasse]

Het punt is dat een NA bier een vollere smaak heeft dan een bier met alcohol (en dat komt deels doordat alcohol uw smaakpapillen verdooft). Bij Palm NA proef je dat heel fel omdat daar de NA-variant een heel volle smaak krijgt. Bij meer "standaard"-pils valt dat verschil wat minder op, en bij bvb Leffe proef je dat de NA variant zoeter is.

Vollere smaak? Meen je dat echt of neem je dat over uit het marketing promopraatje? Ik heb niets "vols" gemerkt aan de smaak van die Palm NA. Het proefde klef, maar liet tegelijkertijd zeer weinig "indrukken" na op mijn smaakpapillen. En nee, ik heb het niet gewoon binnengekapt zonder het eens rond te walsen in de mond. Ik zal ook niet zeggen dat een gewone Palm een smakenkanon van jewelste is, maar het verschil is toch wel zeer merkbaar. Ik denk dat er wat meer nodig is dan 5,2% volume alcohol vooraleer mijn smaakpapillen verdoofd worden

En NA bieren moeten niet de "kwaliteit" van echt bier benaderen, ze hebben een eigen smaak en die smaak is (imo) soms beter dan de versie met alcohol. En soms trekt die op niks (Maes bvb).

Dus het is geen bier, maar ze verkopen het als bier?

 

[Feignasse]

https://nl.wikihow.com/Je-smaak-minder-gevoelig-maken#:~:text=Drink een sterke alcoholische drank,drinken, voor het beste effect.
(geen hoogst wetenschappelijk artikel). Maar alcohol verdooft eigenlijk de waarneming van al uw zintuigen.

Ja als ik een fles Whiskey binnenkap zullen mijn smaakpapillen inderdaad verdoofd worden. Alles wat er rond die smaakpapillen aan weefsel hangt ook.

Welk soort bier is Palm eigenlijk? Ik ken niet direct een ander bier dat er op lijkt qua smaak dus geen idee wat de juiste benaming is.

Een soort ale-bier dacht ik. "Spéciale belge" volgens hun eigen website.

 

[anders.]

Dat is toch net absoluut de bedoeling van NA bieren, dat ze die op de markt zetten voor mensen die normaal een pintje drinken maar dan een andere optie krijgen? Wat is anders het nut?
Net hetzelfde met mocktails, de bedoeling is toch net dat die bijna als "the real deal" smaken, anders is het nut compleet weg.

Dan kan je beter gewoon een lekkere frisdrank (genre Gini of Schweppes Agrum (Zero)) drinken, dat smaakt mij veel meer, aangezien ik echt vind dat een NA bier net wel moet proberen van die smaak te benaderen van het "echte".

Trouwens een vollere smaak? Goede bieren/andere alcoholische dranken hebben net een heel volle complexe smaak, maar kom.

Omdat "een lekkere frisdrank" al moeilijk te vinden is, en snel tegen steekt na een paar. Maar "Finley" is bvb gewoon alcoholvrij mojito bvb he...

En het is niet de bedoeling om "zo goed mogelijk op het gewone bier te lijken". Het is gewoon een extra product in hun gamma.

En inderdaad, goede (nuja zware) bieren en zwaardere alcoholische dranken hebben een complexe smaak. Door dingen als rijping in houten vaten, niét door alcohol.

 

[anders.]

Dus het is geen bier, maar ze verkopen het als bier?

Vind je ice-tea een frisdrank? Want volgens de definitie is het dat ook niet...

En als voorbeeld over hoe NA dranken voller kunnen smaken dan de gewone variant, zou ik écht die Martini eens proberen. Ik vind het minder lekker omdat het té straf smaakt, maar het is wel voller.

 

[exCite]

Omdat "een lekkere frisdrank" al moeilijk te vinden is, en snel tegen steekt na een paar. Maar "Finley" is bvb gewoon alcoholvrij mojito bvb he...

En het is niet de bedoeling om "zo goed mogelijk op het gewone bier te lijken". Het is gewoon een extra product in hun gamma.

En inderdaad, goede (nuja zware) bieren en zwaardere alcoholische dranken hebben een complexe smaak. Door dingen als rijping in houten vaten, niét door alcohol.

Enkel door het op een houten vat te steken krijgt ge nooit diezelfde smaak.

Het is toch echt wel de bedoeling om er op te lijken, zo zetten ze het qua marketing ook in de markt en heel veel mensen willen net ook dat he, mee pinten drinken zonder dan pinten te drinken.

 

[anders.]

Enkel door het op een houten vat te steken krijgt ge nooit diezelfde smaak.

Het is toch echt wel de bedoeling om er op te lijken, zo zetten ze het qua marketing ook in de markt en heel veel mensen willen net ook dat he, mee pinten drinken zonder dan pinten te drinken.

Moesten ze dat willen, dan hadden ze het subtieler aangepakt met hun naamgeving he (bvb Sportzot ipv overal 0,0%) op te zetten. Imo hadden ze béter effectief losstaande producten gemaakt ipv een alcoholvrije variant van hun huidige bieren.

Maar dus, pinten drinken zonder pinten te drinken... Dus... voor de smaak?

 

[exCite]

Moesten ze dat willen, dan hadden ze het subtieler aangepakt met hun naamgeving he (bvb Sportzot ipv overal 0,0%) op te zetten. Imo hadden ze béter effectief losstaande producten gemaakt ipv een alcoholvrije variant van hun huidige bieren.

Maar dus, pinten drinken zonder pinten te drinken... Dus... voor de smaak?

Awel ja, maar als het dan helemaal anders smaakt, valt dat idee toch weg?

Soit, als ik BOB ben drink ik liever frisdrank, water, ne mocktail, ...

 

[anders.]

Awel ja, maar als het dan helemaal anders smaakt, valt dat idee toch weg?

Soit, als ik BOB ben drink ik liever frisdrank, water, ne mocktail, ...

Het smaakt natuurlijk niet "helemaal anders" he. Ik denk niet dat er iemand geblinddoekt van NA bier drinkt en zegt "dat is volgens mij frisdrank"...

 

[Feignasse]

Vind je ice-tea een frisdrank? Want volgens de definitie is het dat ook niet...

Ik heb geen mening over frisdrank en wat daar al dan niet onder valt. Frisdrank is een recent product, toch zeker in vergelijking met het brouwproces voor bier dat toch al eeuwen op dezelfde principes stoelt. Soit, ik heb ook geen probleem met de benaming alcoholvrij "bier", maar de smaakverschillen zijn nog steeds groot - terwijl de opzet van die dranken het tegendeel beoogt.

En als voorbeeld over hoe NA dranken voller kunnen smaken dan de gewone variant, zou ik écht die Martini eens proberen. Ik vind het minder lekker omdat het té straf smaakt, maar het is wel voller.

Daar ga ik voor bedanken, Martini is nooit mijn ding geweest. Als ik al iets van sterke drank drink, dan liefst een droge sherry of grappa.

Soit, als ik BOB ben drink ik liever frisdrank, water, ne mocktail, ...

Idem. Of een goeie koffie.

 

[DogFacedGod]

https://nl.wikihow.com/Je-smaak-minder-gevoelig-maken#:~:text=Drink een sterke alcoholische drank,drinken, voor het beste effect.
(geen hoogst wetenschappelijk artikel). Maar alcohol verdooft eigenlijk de waarneming van al uw zintuigen.

Welk soort bier is Palm eigenlijk? Ik ken niet direct een ander bier dat er op lijkt qua smaak dus geen idee wat de juiste benaming is.

Smaken verbinden zich juist heel gemakkelijk met alcohol. Vandaar dat zware bieren veel complexere smaken hebben dan lichte bieren.
Daarom dat een West-Vleteren 12 een veel uitgebreider profiel heeft dan een jupilertje .

 

[Straddle]

Wat is dat voor hoogdravende maar niets ter zake doende blabla? Ik "volg" de "beverages markt" ook al jaren, in de zin dat ik mij af en toe wel eens laat verleiden tot het proeven van nieuwe NA varianten. Dat die de laatste jaren "beter" zijn geworden zal ik zeker niet betwisten. Maar dat ze de kwaliteit van echt bier benaderen of overstijgen is een uiterst subjectieve appreciatie, waarmee slechts weinigen het eens zullen zijn.

En jouw smaakbeleving van 1 drankje is dan wel een uiterst objectieve beleving waar iedereen het mee eens zal zijn? Of wat wil je nu eigenlijk beweren?

Verder zou ik niet te hoog van de toren blazen als je Palm als pils kwalificeert - mijn vergelijkingsbasis gaat in ieder geval een stuk verder

Net niet, je slaagt er nauwelijks in om 1 NA bier te vergelijken met gelijkaardige alcoholvrije bieren, laat staan dat je beschikt over een "vergelijkingsbasis".

 

[Straddle]

Soit, als ik BOB ben drink ik liever frisdrank, water, ne mocktail, ...

Ik net niet, water drink ik thuis van de kraan wel (daar ga ik niet voor betalen) en mocktails of frisdranken drink ik quasi nooit (misschien eens als het 30° buiten is). Daar komt een alcoholvrij bier goed te pas.

 

[exCite]

Ik net niet, water drink ik thuis van de kraan wel (daar ga ik niet voor betalen) en mocktails of frisdranken drink ik quasi nooit (misschien eens als het 30° buiten is). Daar komt een alcoholvrij bier goed te pas.

Ik ben akkoord, maar de huidige NA bieren komen totaal niet in de buurt van het echte werk, dus dan pas ik daarvoor.

 

[Straddle]

Ik ben akkoord, maar de huidige NA bieren komen totaal niet in de buurt van het echte werk, dus dan pas ik daarvoor.

Uiteraard is er nog altijd een verschil tussen "NA bieren" en traditionele alcoholbevattende bieren, maar de laatste jaren is dat verschil sterk minder geworden. Zoals hierboven al door mij (en anderen) gezegd, voor een Palm NA zitten ze nu echt wel op een degelijk NA bier. Als je een ander NA bier kent dat dichter in de bier komt, hoor ik het graag.
Tien jaar geleden zat je nog vast met Tourtel of Erdinger, daarbij was de gap een pak groter.