Begroting in het regeerakkoord: supernota

[contextbinder]

Ik weet niet of Conner zoveel macht heeft als hij/wij denkt/en dat hij heeft. We weten natuurlijk niet wat er gebeurd is en wie wie zijn poot omgewrongen heeft. Realiteit is dat BDW bij VLD is gaan aanschuren, dat Vooruit kapotgebasht wordt bij nieuwe verkiezingen door Arizona 'vrienden' en VB+PVDA+Groen en dat er nu plots geen verkiezingen zijn.

.Zeer zeker wel, en hij weet het, heeft zich zelfs versproken tijdens een interview. Bijkomend - er zijn geen alternatieven:
- OVLD: geen of nauwelijks een optie + veto (al kan dat sneuvelen)
- nieuwe verkiezingen: 99,999999% zeker dat PS aanschuift, die worden samen gelijmd, geschroefd en gelast.

Behoudens nog eens 25 Duvels en een fles Whiskey achterover te gieten op café zie ik geen enkel slechter scenario.

 

[Brt]

Na tientallen jaren "links" beleid, heeft een meerderheid van de bevolking aangegeven een eerder (centrum) rechts beleid te willen.

In de VS heeft Trump gewonnen, vooral bij de lage middenklasse: Denk jij dat die het beleid willen van Trump? Minder belastingen voor miljardairs? De kiezer kiest niet met zijn verstand maar met emotie.

Gezien er opnieuw een linkse partij mee aan tafel zit, wordt er verwacht dat "rechts" water in de wijn doet, hetgeen denk ik in dit voorstel ook duidelijk aanwezig is. Voor links is het echter alweer niet genoeg en zij willen water met een beetje wijn.
De laatste jaren is er enkel iets gedaan om de laagste lonen en uitkeringen omhoog te trekken (verhogen belastingvrije som etc).
Eindelijk is er eens een voorstel waarbij de "werkende" erop vooruit gaat (afschaffing hoogste belastingschaal). Ik dacht dat de meesten het toch eens zijn om inkomsten uit arbeid een beetje minder te belasten en niet enkel van de laagste lonen. Diegene die vandaag een inkomen boven de mediaan hebben verworven na jarenlange noeste arbeid, worden immers vandaag volledig kapotbelast. De bedoeling was toch om het verschil tussen werken en niet werken iets groter te maken. Doel bereikt met deze nota dacht ik.

En hoe ga jij dat betalen? En de begroting in orde brengen en een lastenverlaging en.....
Het geld moet ergens vandaan komen. Denk je echt dat je bij de werklozen veel geld gaat vinden? Denk jij echt dat die werklozen veel belastingen gaan opbrengen als ze gaan werken? Dat zijn geen ingenieurs die werklozen he....

Ik zie niet hoe je echt substantieel kan besparen op de grootste kost: de sociale zekerheid. En zelfs op ambtenaren gaan besparen: dat zal beperkt opbrengen. De politie/leerkracht/.... zal je altijd nodig hebben.

 

[cege]

Nog altijd zeer vaag over wie nu rijk is en wat een eerlijke bijdrage is.

Nogal een naieve vraag. Er moet 30mrd structureel bespaard worden (elk jaar that is). Ze gaan het bij alles en iedereen komen halen hoor. Zelfs Marc Coucke heeft 'maar' <1 mrd. Als ze hem volledig pluimen hebben ze voor 1 jaar 3% van hun doel bereikt. Je kunt elk jaar 30 miljardairs vinden, maar dat spelletje zal snel gedaan zijn.

En je kunt Google en Facebook proberen te pakken, PVDA style. Maar ook Google of Facebook maakt 'maar' 20-30-40mrd winst per jaar. Er zijn 10M belgen en 1Mrd gebruikers. Als we onze fair share van hun winst 100% belasten hebben we 200-300-400M belastingen.

De realiteit is gewoon dat dat gat niet eenvoudig dicht te fietsen is met 'de rijken' te pakken. Inbev dan maar? 5-6-7-8mrd winst per jaar en maar kleine fractie ervan in belgie. KBC ? Paar mrd profit per jaar. Ook groot stuk buiten belgie. En die sponsoren de overheidskas al serieus met werkgeversbijdragen en loontaxen en bankentaxen. Je kunt daar misschien nog paar 100M halen, maar dan stopt het ook snel. Alle andere grote bedrijven in Belgie zijn een pak kleiner. Je moet die hun winst al bijna volledig afromen om in de buurt te komen...

Het zal toch van de grote uitgavenposten moeten komen...

 

[cege]

.Zeer zeker wel, en hij weet het, heeft zich zelfs versproken tijdens een interview. Bijkomend - er zijn geen alternatieven:
- OVLD: geen of nauwelijks een optie + veto (al kan dat sneuvelen)
- nieuwe verkiezingen: 99,999999% zeker dat PS aanschuift, die worden samen gelijmd, geschroefd en gelast.

Behoudens nog eens 25 Duvels en een fles Whiskey achterover te gieten op café zie ik geen enkel slechter scenario.

Ik ben niet overtuigd dat links beter zou scoren in een nieuwe verkiezing ten koste van VLD/NVA/MR. Zijn er al peilingen geweest na de verkiezingen ?

 

[Brt]

Nogal een naieve vraag. Er moet 30mrd structureel bespaard worden (elk jaar that is). Ze gaan het bij alles en iedereen komen halen hoor. Zelfs Marc Coucke heeft 'maar' <1 mrd. Als ze hem volledig pluimen hebben ze voor 1 jaar 3% van hun doel bereikt. Je kunt elk jaar 30 miljardairs vinden, maar dat spelletje zal snel gedaan zijn.

En je kunt Google en Facebook proberen te pakken, PVDA style. Maar ook Google of Facebook maakt 'maar' 20-30-40mrd winst per jaar. Er zijn 10M belgen en 1Mrd gebruikers. Als we onze fair share van hun winst 100% belasten hebben we 200-300-400M belastingen.

De realiteit is gewoon dat dat gat niet eenvoudig dicht te fietsen is met 'de rijken' te pakken. Inbev dan maar? 5-6-7-8mrd winst per jaar en maar kleine fractie ervan in belgie. KBC ? Paar mrd profit per jaar. Ook groot stuk buiten belgie. En die sponsoren de overheidskas al serieus met werkgeversbijdragen en loontaxen en bankentaxen. Je kunt daar misschien nog paar 100M halen, maar dan stopt het ook snel. Alle andere grote bedrijven in Belgie zijn een pak kleiner. Je moet die hun winst al bijna volledig afromen om in de buurt te komen...

Het zal toch van de grote uitgavenposten moeten komen...

Dat is correct maar dan ga je wel de bevolking 'pijn' doen en dan is de vraag of diegene die meer dan genoeg hebben ook niet een beetje pijn moeten hebben dwz ook wat extra bijdragen ook al zal dat niet voldoende zijn. Dat is wat vooruit wil en de andere partijen blijkbaar niet.

Bezit 1 procent van de Belgische bevolking een kwart van het Belgische vermogen? | VRT NWS Nieuws

Volgens PVDA-voorzitter Raoul Hedebouw zou 1 procent van de Belgische bevolking een kwart van het Belgische vermogen in handen hebben. Omdat België niet werkt met een vermogenskadaster, is niet exact bekend wie wat en hoeveel bezit. Schattingen naar de bezittingen van de top 1 procent lopen van...

www.vrt.be

Omdat België geen vermogenskadaster heeft, weten we niet exact wie er wat bezit. Onderzoekers werken daarom met een schatting van de vermogensongelijkheid op basis van bevragingen. De allergrootste vermogens zijn daarin ondervertegenwoordigd. Daarom vullen onderzoekers de gegevens aan met een raming voor de superrijken. De schattingen van het bezit van de rijkste 1 procent variëren van 13,5 tot 33 procent van het totale vermogen in België.

 

[Franshylveon]

Ik ben niet overtuigd dat links beter zou scoren in een nieuwe verkiezing ten koste van VLD/NVA/MR. Zijn er al peilingen geweest na de verkiezingen ?

Deze is van 20 september

Peiling: Open Vld en Groen zinken verder weg in het electorale moeras

Vier maanden na de verkiezingen staan N-VA en Vlaams Belang op lichte winst in een nieuwe peiling van Het Laatste Nieuws en VTM. Open Vld en Groen zinken verder weg in het electorale moeras. Ook cd&v heeft het moeilijk.

www.demorgen.be

 

[cege]

Deze is van 20 september

Peiling: Open Vld en Groen zinken verder weg in het electorale moeras

Vier maanden na de verkiezingen staan N-VA en Vlaams Belang op lichte winst in een nieuwe peiling van Het Laatste Nieuws en VTM. Open Vld en Groen zinken verder weg in het electorale moeras. Ook cd&v heeft het moeilijk.

www.demorgen.be

Dat is van voor de lokale verkiezingen... Het is niet dat de lokale verkiezingen paradigm shift waren voor Vooruit.

Die poll zelf geeft Vooruit niet noodzakelijk meer firepower want VB en NVA zijn nog gegroeid. Vooruit lijkt niet veel te winnen bij nieuwe verkiezingen, of het moest zijn dat ze ambieren regering te vormen met VB en PVDA of zo. Vooruit+PS.

En het is nog de vraag wat de impact zou zijn van de recentste fratsen in Gent en federaal...

 

[Avi]

Nogal een naieve vraag. Er moet 30mrd structureel bespaard worden (elk jaar that is). Ze gaan het bij alles en iedereen komen halen hoor. Zelfs Marc Coucke heeft 'maar' <1 mrd. Als ze hem volledig pluimen hebben ze voor 1 jaar 3% van hun doel bereikt. Je kunt elk jaar 30 miljardairs vinden, maar dat spelletje zal snel gedaan zijn.

En je kunt Google en Facebook proberen te pakken, PVDA style. Maar ook Google of Facebook maakt 'maar' 20-30-40mrd winst per jaar. Er zijn 10M belgen en 1Mrd gebruikers. Als we onze fair share van hun winst 100% belasten hebben we 200-300-400M belastingen.

De realiteit is gewoon dat dat gat niet eenvoudig dicht te fietsen is met 'de rijken' te pakken. Inbev dan maar? 5-6-7-8mrd winst per jaar en maar kleine fractie ervan in belgie. KBC ? Paar mrd profit per jaar. Ook groot stuk buiten belgie. En die sponsoren de overheidskas al serieus met werkgeversbijdragen en loontaxen en bankentaxen. Je kunt daar misschien nog paar 100M halen, maar dan stopt het ook snel. Alle andere grote bedrijven in Belgie zijn een pak kleiner. Je moet die hun winst al bijna volledig afromen om in de buurt te komen...

Het zal toch van de grote uitgavenposten moeten komen...

Meh al dat fiscaal theorycraften is naast de kwestie. De definitie van een eerlijke bijdrage is cruciaal voor Vooruit om mensen al dan niet voor hun kar te kunnen spannen. Er vaag over blijven is koren op de molen van GLB.

 

[cege]

Meh al dat fiscaal theorycraften is naast de kwestie. De definitie van een eerlijke bijdrage is cruciaal voor Vooruit om mensen al dan niet voor hun kar te kunnen spannen. Er vaag over blijven is koren op de molen van GLB.

Dat is niet 'theorycraften'. Je kunt toeteren dat je iets wil, maar het moet een realistisch pad naar het doel zijn...

Er is maar 1 manier om 30mrd te besparen. Alles saneren waar te saneren val en dat zal iedereen voelen.

 

[phate_13]

Ik ga wel niet akkoord met dit soort zwart-wit denken.

Het is toch niet dat, buiten bij de PvdA misschien, iemand zegt dat 'de rijken meer belasten de enige oplossing is en dat dan alles afgedekt zal zijn'?

Er zitten bij de doorrekening van de partijprogrammas op voorhand overigens al wat meer robuuste cijfers dan hetgeen hier uit de hoge hoed worden getoverd. En ook daar zitten bij verschillende partijen maatregelen tussen die ook maar tientallen of een paar 100 miljoen opbrengen.

Het is toch altijd gewoon een combinatie van heel veel maatregelen. Je moet toch altijd in de breedte gaan kijken voor een robuust systeem dat gedragen kan worden?


Valse stellingen opwerpen helpt de discussie niet.

 

[Houdini]

Bezit 1 procent van de Belgische bevolking een kwart van het Belgische vermogen? | VRT NWS Nieuws

Volgens PVDA-voorzitter Raoul Hedebouw zou 1 procent van de Belgische bevolking een kwart van het Belgische vermogen in handen hebben. Omdat België niet werkt met een vermogenskadaster, is niet exact bekend wie wat en hoeveel bezit. Schattingen naar de bezittingen van de top 1 procent lopen van...

www.vrt.be

Omdat België geen vermogenskadaster heeft, weten we niet exact wie er wat bezit. Onderzoekers werken daarom met een schatting van de vermogensongelijkheid op basis van bevragingen. De allergrootste vermogens zijn daarin ondervertegenwoordigd. Daarom vullen onderzoekers de gegevens aan met een raming voor de superrijken. De schattingen van het bezit van de rijkste 1 procent variëren van 13,5 tot 33 procent van het totale vermogen in BeBelgië.

We hebben wel een banken register. Je centen, aandelen, vaatgoed, etc zijn dus gekend. Op zich is dat niet 100% accuraat maar wel ergens indicatief.

Het is een utopie dat die rijkentaks het gat zal vullen. Zelfs de meest optimistische berekening can pvda gaat uit van 5 a 8 miljard? Nog 20 miljard te gaan...

 

[Renegadexxripxx]

Het is een utopie dat die rijkentaks het gat zal vullen. Zelfs de meest optimistische berekening can pvda gaat uit van 5 a 8 miljard? Nog 20 miljard te gaan...

Het draait dan ook niet om het gat te vullen. Maar wel om ervoor te zorgen dat de mensen die het gat gaan betalen (door lagere pensioenen, aanpassing voorwaarden ambtenaren, werkloosheidsbeperking in de tijd, stringentere eisen gezondheidszorg, hogere eigen kosten gezondheidszorg of bezoek dokter/tandarts/...,... ) de kritiek te doen verstommen dat het enkel de kleine garnaal / jan met de pet is die ervoor mag en kan opdraaien.

Zodanig dat eventuele druk van PVDA / Groen op deze gevoelige zijde gedurende hun oppositiekuur niet zorgt voor een niet te stelpen wond richting de volgende verkiezingen zodanig dat Vooruit, zoals O-VLD tijdens Vivaldi, niet weggevaagd wordt voor hun beslissing om staatsmanschap te betonen.

Het zal al moeilijk genoeg zijn om aan te tonen aan hun achterban dat meegaan in een rechtse regering een goed idee is.

 

[nestorius]

Nogal een naieve vraag. Er moet 30mrd structureel bespaard worden (elk jaar that is). Ze gaan het bij alles en iedereen komen halen hoor. Zelfs Marc Coucke heeft 'maar' <1 mrd. Als ze hem volledig pluimen hebben ze voor 1 jaar 3% van hun doel bereikt. Je kunt elk jaar 30 miljardairs vinden, maar dat spelletje zal snel gedaan zijn.

En je kunt Google en Facebook proberen te pakken, PVDA style. Maar ook Google of Facebook maakt 'maar' 20-30-40mrd winst per jaar. Er zijn 10M belgen en 1Mrd gebruikers. Als we onze fair share van hun winst 100% belasten hebben we 200-300-400M belastingen.

De realiteit is gewoon dat dat gat niet eenvoudig dicht te fietsen is met 'de rijken' te pakken. Inbev dan maar? 5-6-7-8mrd winst per jaar en maar kleine fractie ervan in belgie. KBC ? Paar mrd profit per jaar. Ook groot stuk buiten belgie. En die sponsoren de overheidskas al serieus met werkgeversbijdragen en loontaxen en bankentaxen. Je kunt daar misschien nog paar 100M halen, maar dan stopt het ook snel. Alle andere grote bedrijven in Belgie zijn een pak kleiner. Je moet die hun winst al bijna volledig afromen om in de buurt te komen...

Het zal toch van de grote uitgavenposten moeten komen...

Zoals een hollander het zou zeggen: massa is kassa. Imo beseffen te weinig mensen dat. Men klaagt altijd dat men het bij de werkenden gaat halen terwijl dit gewoon de grootste groep is.

 

[nestorius]

In de VS heeft Trump gewonnen, vooral bij de lage middenklasse: Denk jij dat die het beleid willen van Trump? Minder belastingen voor miljardairs? De kiezer kiest niet met zijn verstand maar met emotie.

En hoe ga jij dat betalen? En de begroting in orde brengen en een lastenverlaging en.....
Het geld moet ergens vandaan komen. Denk je echt dat je bij de werklozen veel geld gaat vinden? Denk jij echt dat die werklozen veel belastingen gaan opbrengen als ze gaan werken? Dat zijn geen ingenieurs die werklozen he....

Ik zie niet hoe je echt substantieel kan besparen op de grootste kost: de sociale zekerheid. En zelfs op ambtenaren gaan besparen: dat zal beperkt opbrengen. De politie/leerkracht/.... zal je altijd nodig hebben.

De grote winst bij werklozen is toch zorgen dat die niet meer werkloos zijn. Wanneer hun werkloosheidsuitkering wegvalt is dit toch een significant voordeel voor de sociale zekerheid. Dat is gewoon een met dat langs 2 kanten snijd.

 

[Silence]

De grote winst bij werklozen is toch zorgen dat die niet meer werkloos zijn. Wanneer hun werkloosheidsuitkering wegvalt is dit toch een significant voordeel voor de sociale zekerheid. Dat is gewoon een met dat langs 2 kanten snijd.

+ Als ze niet meer werkloosheid zijn gaan ze (hopelijk) werken (en niet op de mutualiteit staan) dus extra inkomsten voor onze overheid

 

[Franshylveon]

+ Als ze niet meer werkloosheid zijn gaan ze (hopelijk) werken (en niet op de mutualiteit staan) dus extra inkomsten voor onze overheid

Kunnen ze dan niet gewoon als hun werkloosheidsuitkering wegvalt gewoon max een maand slecht werken ergens en ontslagen worden en dan weer werkloosheidsuitkering krijgen? Alle dat is een beetje het cliché toch?

 

[ElkeGaming]

Het grote deel van de begroting word op de gewone man gehaald.
Mocht de grote geraakt worden, vertrekken die uit belgie en nemen ze hun bedrijven mee!

win win voor beide zal niet lukken en vooruit zal hier slecht uitkomen mochten ze dan toch in de federale rerging komen te zitten.

 

[phate_13]

Het grote deel van de begroting word op de gewone man gehaald.
Mocht de grote geraakt worden, vertrekken die uit belgie en nemen ze hun bedrijven mee!

win win voor beide zal niet lukken en vooruit zal hier slecht uitkomen mochten ze dan toch in de federale rerging komen te zitten.

Ik heb thans liever een beleid dat niet op fabeltjes is gebaseerd.
Dit "wij vertrekken allemaal samen met onze bedrijven" is op weinig feiten gebaseerd. Kijk ook naar het gegeven van in de verenigde staten, of ander onderzoek, dat duidelijk aantoont dat lastenverlagingen voor deze rijken geen enkel effect hadden hierop, enkel op het rijker maken van deze rijken.

 

[contextbinder]

Het is eigenlijk justitie maar de begroting is de pineut: gevalletje met drugsboer - ergens hoop ik dat ze die man een schadevergoeding van 5 miljard ofzo toekennen.

Kan ik me eigenlijk engageren om het gerecht voor de rechter te dagen voor incompetentie en op basis van schade aan de bevolking een schadevergoeding eisen van de overheid voor de bevolking?

 

[Silence]

Kunnen ze dan niet gewoon als hun werkloosheidsuitkering wegvalt gewoon max een maand slecht werken ergens en ontslagen worden en dan weer werkloosheidsuitkering krijgen? Alle dat is een beetje het cliché toch?

Tja dan kan je de toezichtsmaatregelen en controle wat aanscherpen hè..

Iemand die het uithangt op het werk dien je als werkgever aangetekende te sturen en dan ontslag om dringende redenen -> geen uitkeringen

Laat de werknemer het maar gaan uitleggen bij de RVA
En stuur controle naar de werkgever, waarom is die aangenomen, wat moest die doen, wat gedaan om bij te sturen, waarom geen verwittigen gegeven.

Bij n inbreuk ist simpel -> valse verklaringen afleggen om sociaal voordeel te bekomen. Uitsluiting voor x aantal weken of Pv voor de werkgever.

Mja de politieke wil en durf om dat aan te schroeven..