ASO/BSO/TSO/KSO/...

[Mulan]

Het probleem is dat kinderen die tso/kso/bso doen al vanaf hun 12 aangeleerd worden dat ze dom zijn, enkel goed voor vakwerk of vuilnis te rapen.

Als leerkrachten, het verachtelijke clb en de omgeving nu eens leerlingen probeerden te stimuleren en te motiveren, dan zouden deze leerlingen zelfvertrouwen hebben om hogere studies te doen.

Daar klopt dus ècht niets van!
Ik ken er HEEL veel vanuit TSO (waar IW onder valt, gezinswetenschappen, jeugd- en gehandicaptenzorg,...) die gestimuleerd werden om hogere studies te doen én met succes die hebben afgewerkt!
Idem met KSO.

Of denk je dat al die verpleegkundigen, kleuterjuffen, opvoeders, ergotherapeuten, electro-mechanicaspecialisten,... Allemaal ex-ASO'ers zijn?

 

[Lifen]

Daar klopt dus ècht niets van!
Ik ken er HEEL veel vanuit TSO (waar IW onder valt, gezinswetenschappen, jeugd- en gehandicaptenzorg,...) die gestimuleerd werden om hogere studies te doen én met succes die hebben afgewerkt!
Idem met KSO.

Of denk je dat al die verpleegkundigen, kleuterjuffen, opvoeders, ergotherapeuten, electro-mechanicaspecialisten,... Allemaal ex-ASO'ers zijn?

Misschien de topic nog eens herlezen, dan zie je toch dat er een groot deel zo denkt?

 

[zarathustra]

Is niet logisch, maar zo werkt het wel in België.

Waarom zou het niet logisch zijn dat wat je doet tussen 12 en 18 invloed heeft op wat je daarna doet? Dat is toch met alles zo. Wat je doet heeft invloed op dat er daarna gebeurt.

In belgie is het trouwens helemaal niet strikt. Genoeg landen waar uw verdere studies strikt afhangen van uw resultaten in het 'middelbaar'. In Belgie kan iemand die op zijn 12de BSO gestart is na zijn 7de jaar perfect burgerlijk ir. beginnen. Meeste landen laten ze dat gewoon al niet toe.

 

[Sylverscythe]

Het probleem is dat kinderen die tso/kso/bso doen al vanaf hun 12 aangeleerd worden dat ze dom zijn, enkel goed voor vakwerk of vuilnis te rapen.

Als leerkrachten, het verachtelijke clb en de omgeving nu eens leerlingen probeerden te stimuleren en te motiveren, dan zouden deze leerlingen zelfvertrouwen hebben om hogere studies te doen.

Misschien de topic nog eens herlezen, dan zie je toch dat er een groot deel zo denkt?

Hier zijn misschien een paar posts die zo'n richting uitgaan, maar ik herinner me evengoed posts die latinisten als kleinburgerlijke, hulpeloze kindjes afschilderden vergeleken met de betere TSO/BSO-studenten. Om maar te zeggen, waarom je baseren op een paar bedenkelijke posts? Ik zie hier toch vooral een genuanceerder standpunt terugkomen hoor.

En dan nog, je zei eerst dat leerkrachten en dat "verachtelijke" CLB die leerlingen niet stimuleert, beetje kort door de bocht ook hé. Als het doel is om iedereen te motiveren/stimuleren om hogere studies te doen, schaffen we dan niet beter het BSO af? Niet dat dit volgens mij een goed idee zou zijn voor de toekomst, gezien we op het punt zijn dat iemand die getraind is om met zijn handen te werken vaak meer jobzekerheid heeft dan een groot deel van de minder gewilde bachelors/masters.

 

[Lifen]

Hier zijn misschien een paar posts die zo'n richting uitgaan, maar ik herinner me evengoed posts die latinisten als kleinburgerlijke, hulpeloze kindjes afschilderden vergeleken met de betere TSO/BSO-studenten. Om maar te zeggen, waarom je baseren op een paar bedenkelijke posts? Ik zie hier toch vooral een genuanceerder standpunt terugkomen hoor.

En dan nog, je zei eerst dat leerkrachten en dat "verachtelijke" CLB die leerlingen niet stimuleert, beetje kort door de bocht ook hé. Als het doel is om iedereen te motiveren/stimuleren om hogere studies te doen, schaffen we dan niet beter het BSO af? Niet dat dit volgens mij een goed idee zou zijn voor de toekomst, gezien we op het punt zijn dat iemand die getraind is om met zijn handen te werken vaak meer jobzekerheid heeft dan een groot deel van de minder gewilde bachelors/masters.

Sorry maar ik vind het wraakroepend dat ze leerlingen proberen te scheepsherderen naar bepaalde beroepen gewoon omdat ze denken te weten dat er niet meer inzit. De toon is ook altijd "hij/zij kan het niet", in plaats van iets positiefs te zeggen in de trend van "hij/zij heeft het technisch inzicht om een goede schrijnwerker te worden".

 

[Achilles]

Waarom zou het niet logisch zijn dat wat je doet tussen 12 en 18 invloed heeft op wat je daarna doet? Dat is toch met alles zo. Wat je doet heeft invloed op dat er daarna gebeurt.

Ja en toch zou een algemenere vorming tot op zijn minst de tweede graad vele beter zijn. Alsof een 12 jarige in staat is zijn toekomst te kiezen.

In belgie is het trouwens helemaal niet strikt. Genoeg landen waar uw verdere studies strikt afhangen van uw resultaten in het 'middelbaar'. In Belgie kan iemand die op zijn 12de BSO gestart is na zijn 7de jaar perfect burgerlijk ir. beginnen. Meeste landen laten ze dat gewoon al niet toe.

Nee, dat gebeurt misschien bij 1 op de zovele. Die persoon gaat niet direct kunnen beginnen bij burgie. Die zal toch ook nog bijscholingen moeten volgen (wat trouwens in buitenland waar uw resultaten vereist zijn, ook mogelijk is). Natuurlijk is de motivatie van de gemiddelde 18 jarige uit BSO niet sterk genoeg om zo'n inhaalbeweging te doen. Vaak komt daar niets van in huis. Slaagcijfers liegen niet, bij mijn weten is het studierendement van iemand die van BSO komt zo goed als 0 bij universitair wetenschappelijke opleiding. (Studierendement wordt bepaald adhv doorstromers, dus niet die tussenjaren hebben genomen).

 

[Achilles]

Euh neen... Je bent nu echt wel oorzaak-gevolg door elkaar aan het halen.
Mensen uit slechte milieus rollen vaker het BSO in (want geen ondersteuning, de lokroep om zo snel mogelijk te kunnen gaan werken om thuis te ontsnappen, geen mogelijkheid tot rustig studeren in huis,...) waardoor er daar meer zitten uit slechte milieus. Het is niet omdat Sofietje, dochter van de bakker om de hoek, verzorging gaat studeren ipv gezinswetenschappen, dat ze plots drastisch meer kans maakt een marginaal breezersletje te worden

Tuurlijk maakt ze dan vele meer kans. Als tiener omringd worden door zo'n negatieve invloeden moet je toch al een sterk karakter voor hebben om daar niet bij mee te gaan. Spijtig gaan vele er wel in mee en eindigen ze toch ook maar in het slecht milieu ongeacht de goede opvoeding etc.

 

[TuLA]

ASO/TSO/KSO/BSO of .... BSO/TSO/KSO/ASO (you see what i just did there!) blijft toch een gevoelig topic.

1. ASO bereid u beter voor op hogeronderwijs. Nu dat is ook met een korreltje zout te nemen want als je van humane wetenschappen (middelbaar) naar elektromechanica (hogeschool) gaat kan het zijn dat je andere "uitdagingen" krijgt dan iemand die TSO elektromechanica volgde. Ik volgde trouwens geen ASO maar TSO en ik merkte voor wiskunde dat mijn 4 uur toch wel een achterstand gaf.
2. Die zogezegde intellectuele... wel ik heb er al een paar ontmoet die ooit eens iets aan hun huis moesten herstellen (water lek oplossen, probleem met de elektriciteit), kan u verzekeren de intelligentie spatte ervanaf. Kortom niks mis mee met een goede vakman en ik denk zodra dat de WC verstopt is dat je heel graag je BSO loodgieter ziet arriveren.
3. Er is een correlatie tussen intelligentie en opleidingsniveau. Wilt niet zeggen dat iemand die laaggeschoold is niet intelligent is. Met andere woorden. Kan wel is zijn dat dieje BSO loodgieter intelligenter is dan uzelf! Of ook niet who cares? Als het een toffe peer is en hij/zij lost het probleem op, iedereen blij.
4. In feite zijn mijn voorgaande punten zinloos, schat mensen op hun waarde en op hun kunnen. Ik zie veel liever een bekwame vakman dan een waardeloos advocaat. Ik zie ook graag een goede advocaat.
5. Er zijn genoeg verhalen van iemand die ASO deed en nu een succesvol elektricien is of iemand die BSO deed en nu een succesvol advocaat is. Kortom probeer het beste uit u en uw kinderen te krijgen en zorg dat ze iets kiezen dat ze graag doen en er effectief GOED in zijn. De wereld heeft nood aan bekwame mensen die iets willen bijdragen aan de maatschappij.
6. Laatste! Ooit zei mijn leerkracht elektronica, publiek in de klas: "Industrieel ingenieur dat kunnen jullie niet, jullie hebben niet genoeg bagage voor", ondertussen een deel van mijn ex-klasgenoeten ind. ing. Het klopte dat zij voor wiskunde moesten bijbenen. Maar naar mijn mening zeg je zoiets niet want dat heeft wel mijn toekomst voor een stuk beinvloed. Pasop ik ben content met wat ik heb.

Ik denk trouwens dat iedereen hier effectief de waarde van een persoon goed kan inschatten. En dat die elitaire ettertjes voornamelijk een uitzondering zijn. Misschien komt dat door een laag zelfbeeld of door een gevoel van "niet goed genoeg".

 

[coldplayke]

Ja en toch zou een algemenere vorming tot op zijn minst de tweede graad vele beter zijn. Alsof een 12 jarige in staat is zijn toekomst te kiezen.

Toen ik scholier was, kon je alleszins pas voor KSO kiezen vanaf de 2de graad, ik vermoed dat dat nu ook nog zo is?

 

[zarathustra]

Ja en toch zou een algemenere vorming tot op zijn minst de tweede graad vele beter zijn. Alsof een 12 jarige in staat is zijn toekomst te kiezen.

Ok maar wat is uw visie dan niveau omhoog of naar beneden. Iedereen een algemenere vorming voor die eerste 4 jaar. Voor mij is dat ok maar dat is dan 4 jaar wat nu een latijn of moderne met meest mogelijk wiskunde is. Ik weet niet of dat zoveel beter gaat zijn voor al die kinderen die anders BSO hadden gestart.

 

[Landtlord]

Ok maar wat is uw visie dan niveau omhoog of naar beneden. Iedereen een algemenere vorming voor die eerste 4 jaar. Voor mij is dat ok maar dat is dan 4 jaar wat nu een latijn of moderne met meest mogelijk wiskunde is. Ik weet niet of dat zoveel beter gaat zijn voor al die kinderen die anders BSO hadden gestart.

De eerste graad is het nu al iedereen A-stroom en normaal zonder verschil tussen TSO/ASO. B-stroom kan enkel aanraden lagere school samen met het clb. Als ouder kan je er normaal niet meer zelf voor kiezen.

Vanaf de tweede graad val je voorlopig terug op de oude onderverdeling maar wil men ASO/TSO/KSO/BSO weg en eerder naar richting om door te stromen, richtingen die zowel voor de arbeidsmarkt als om door te stromen zijn en rchtingen voor de arbeidsmarkt.

 

[Achilles]

De eerste graad is het nu al iedereen A-stroom en normaal zonder verschil tussen TSO/ASO. B-stroom kan enkel aanraden lagere school samen met het clb. Als ouder kan je er normaal niet meer zelf voor kiezen.

Vanaf de tweede graad val je voorlopig terug op de oude onderverdeling maar wil men ASO/TSO/KSO/BSO weg en eerder naar richting om door te stromen, richtingen die zowel voor de arbeidsmarkt als om door te stromen zijn en rchtingen voor de arbeidsmarkt.

Vele beter systeem dit. Alhoewel ze beter ook gewoon die B-stroom afschaffen in de 1ste graad.

 

[DiffieHM]

De eerste graad is het nu al iedereen A-stroom en normaal zonder verschil tussen TSO/ASO. B-stroom kan enkel aanraden lagere school samen met het clb. Als ouder kan je er normaal niet meer zelf voor kiezen.

Dat klopt niet, of is in ieder geval afhankelijk van de school dan. Waar mijn zoon secundair onderwijs volgt heb je op dezelfde school zowel A als B stroom. Mijn zoon zit in de A-stroom en een goeie kameraad van hem zit daar in de B-stroom. En daar wordt al wel degelijk onderscheid gemaakt want die van de B-stroom moesten bv op het einde van het jaar geen examens afleggen. Dit gaat dan over het 1e jaar secundair.

 

[zarathustra]

De eerste graad is het nu al iedereen A-stroom en normaal zonder verschil tussen TSO/ASO. B-stroom kan enkel aanraden lagere school samen met het clb. Als ouder kan je er normaal niet meer zelf voor kiezen.

Vanaf de tweede graad val je voorlopig terug op de oude onderverdeling maar wil men ASO/TSO/KSO/BSO weg en eerder naar richting om door te stromen, richtingen die zowel voor de arbeidsmarkt als om door te stromen zijn en rchtingen voor de arbeidsmarkt.

interessant. Dus om terug te koppelen naar waar dit topic met begon is latijn dan weg of krijgt iedereen het?

 

[Mulan]

interessant. Dus om terug te koppelen naar waar dit topic met begon is latijn dan weg of krijgt iedereen het?

Het is een keuzevak.
Je hebt dus een algemeen deel (Godsdienst, Nederlands, wiskunde, aardrijkskunde,...) en dan nog keuzevakken zoals talen, extra wiskunde, extra sport, extra wetenschapsvakken,...)

 

[Mulan]

Vele beter systeem dit. Alhoewel ze beter ook gewoon die B-stroom afschaffen in de 1ste graad.

De instapvereisten voor 1B zijn het leerniveau van het 4de leerjaar beheersen. Die voor 1A het 6de leerjaar. Daar zit dus een niveauverschil in van 2j. Geloof me, je doet zo een kind ècht geen plezier door ze bij anderen te zetten die hen er ONBEWUST op wijzen dat ze dom zijn. Want ze snappen veel niet, houden de klasgroep op in vooruitgang, hebben enorme faalangst,... Dat merkte ik in de lagere school helaas al maar al te vaak. Dan heb je 2 opties: ze klappen toe OF ze worden agressief door alle frustratie. Gecombineerd met puber hormonen creëer je dan echt tijdbommen.

 

[Achilles]

De instapvereisten voor 1B zijn het leerniveau van het 4de leerjaar beheersen. Die voor 1A het 6de leerjaar. Daar zit dus een niveauverschil in van 2j. Geloof me, je doet zo een kind ècht geen plezier door ze bij anderen te zetten die hen er ONBEWUST op wijzen dat ze dom zijn. Want ze snappen veel niet, houden de klasgroep op in vooruitgang, hebben enorme faalangst,... Dat merkte ik in de lagere school helaas al maar al te vaak. Dan heb je 2 opties: ze klappen toe OF ze worden agressief door alle frustratie. Gecombineerd met puber hormonen creëer je dan echt tijdbommen.

Dus de oplossing is deze kinderen in het B niveau te steken? Direct al beginnen met een onderscheid te maken tussen die dat op een leerniveau van het 4de en die dat op dat van het 6de zitten?

Ze zouden beter dan de lagere school eens onder de loop gaan nemen om te zorgen dat kinderen die afstuderen in het 6de leerjaar op een niveau van een 6de zitten en niet op dat van een 4de.

 

[Mulan]

Dus de oplossing is deze kinderen in het B niveau te steken? Direct al beginnen met een onderscheid te maken tussen die dat op een leerniveau van het 4de en die dat op dat van het 6de zitten?

Ze zouden beter dan de lagere school eens onder de loop gaan nemen om te zorgen dat kinderen die afstuderen in het 6de leerjaar op een niveau van een 6de zitten en niet op dat van een 4de.

Die kinderen "studeren" ook niet af op niveau van het 6de

Ofwel gaan ze over naar 1B op basis van leeftijd (gedubbeld dus) , ofwel zitten ze in het 6de maar beheersen ze die leerstof niet voldoende op het einde van het schooljaar.

 

[Achilles]

Ze zouden beter niet werken met leerniveaus, ik vind het een absurd systeem om een kind in te delen a.d.h.v zijn "leerniveau". Dat is dus het falen van ons onderwijs, waarbij een modulair systeem het beter zou doen. Voor hetzelfde geld is dat kind enorm goed in geschiedenis/aardrijkskunde maar liggen zijn talen/wiskunde wat lager. Waarom zou je dan de rem gaan indrukken bij zijn interesse voor geschiedenis/aardrijkskunde omwille van achterstand in talen/wiskunde? Alsof je op 12 jarige leeftijd moet worden ingedeeld in het niveau van een 4de leerjaar. Iedereen heeft zijn eigen leertempo, de studenten daarom in een "zwakkere klas" steken - wat vaak ook resulteert in een slechtere vorming - lijkt me niet de oplossing.

 

[zarathustra]

Dus de oplossing is deze kinderen in het B niveau te steken? Direct al beginnen met een onderscheid te maken tussen die dat op een leerniveau van het 4de en die dat op dat van het 6de zitten?

Ze zouden beter dan de lagere school eens onder de loop gaan nemen om te zorgen dat kinderen die afstuderen in het 6de leerjaar op een niveau van een 6de zitten en niet op dat van een 4de.

Je kan niet EN niveau houden EN niemand achterlaten ( dubbelen) EN iedereen samen zetten.