Arbitrage

Dat kan ik, en ik zal een zo goed mogelijke samenvatting proberen geven:

Gij verwart hier nog altijd de trigger voor de VAR met de algemene regels. Ik snap dat ik de aanleiding was hiervoor door mijn VAR-protocolpost en mijn eigenste twijfel hierover, hoewel ik zeker wel neigde naar iedereen te bekijken, maar @JonasK heeft gelijk en ondertussen is ook duidelijk gemaakt en bevestigd door de instanties dat iedereen bekeken moet worden:
- De ref mag altijd ingrijpen bij encroachment van eender wie nog voor duidelijk is hoe de penaltyfase zal eindigen.
- De VAR mag enkel ingrijpen bij directe invloed door/op een aanvaller nà de penaltyfase, en als die dat doet, moet hij meteen ook iedereen bekijken, ook al heeft niet iedereen diezelfde directe invloed, en iedereen telt.

In praktijk zal de ref enkel ingrijpen bij flagrante gevallen, overtredingen zoals bij Union-Anderlecht van donderdag gaan niet gefloten worden. Zeker niet omdat dan de VAR wel zal ingrijpen als dat toch een invloed heeft op de uitkomst van de penaltyfase. Die uitkomst is ook moeilijk in te schatten, dus waarom op voorhand een overtreding van een halve meter affluiten? Als de rebound van de penalty niet naar Sor maar naar Verschaeren gaat, en er staat niemand van Genk in de buurt van Verschaeren, dan mag Verschaeren die bal gewoon wegtrappen zonder dat de VAR mag tussenkomen voor encroachment. Dat betekent dat de ref mag fluiten voordat de penalty genomen is voor Verschaeren voor zijn encroachment indien hij zou willen, en ook direct na dat de penalty genomen is voor Verschaeren zijn encroachment. Maar de VAR mag helemaal niets doen ook al staat Verschaeren een meter in de zestien en trapt hij de bal weg als de ref laat begaan, mogelijk foutief door de ref beoordeeld omdat hij niet gezien had dat Verschaeren in de zestien stond ...


Nu dat dat "duidelijk" is, zit ik wel nog altijd met hetzelfde probleem met de redenering van herspelen. Let erop dat ik in deze post niet over de VAR spreek. Ze zeggen hier duidelijk dat de ref fout is, wat niet zo is volgens de informatie waarover hij beschikte. Daar heb ik echt problemen mee. Ik snap best dat de VAR een fout tegen het reglement maakte door niet naar de Anderlechtspelers te kijken in plaats van ze fout te bekijken. Daar ligt het verschil met Mechelen-Brugge: bij Anderlecht-Genk kijkt de VAR niét naar de Anderlechtspelers, bij Mechelen-Brugge kijkt hij gewoon naar de verkeerde Mechelenspeler ... maar hij heeft zogezegd wél gekeken in plaats van helemaal niet. Bij de ene is het antwoord op de vraag of ge gekeken hebt "neen" en bij de andere "ja, maar naar de verkeerde lmao soz". Dat verschil is echt meer dan semantiek, dat is nalatigheid vs uw job slecht doen.

In hoeverre is Boterberg zijn nalatigheid nu te wijten aan zijn functie als VAR, zelf een ref zijnde? Ik zou Boterberg dan ook graag vragen of hij hetzelfde gedaan zou hebben als ref: “Ik heb me enkel op speler Sor gefocust” zegt hij over de fase. Ge gaat me niet wijsmaken dat die man dat ook als ref zou doen, want dan is hij compleet fout, dat weet iedereen. In mijn ogen is dit nog steeds een verwarring door zijn rol als VAR: daardoor mocht hij enkel ingrijpen als er directe invloed was. Dat is de verschoningsgrond voor zijn fout, dat is de uitweg uit de miserie om niet te herspelen. Hij keek niet naar de Anderlechtspeler omdat het protocol hem expliciet opdraagt énkel in te grijpen bij directe invloed aangaande een aanvallende speler, dat is het. Zoals al eerder gezegd: "OK, vandaag ben ik de VAR, niet de ref, alleen de VAR, ik mag enkel naar dat type overtreding kijken, anders mag ik niets doen, enkel die overtreding!" Ik vind dat begrijpelijk in een vrije unieke stresssituatie die die misschien de eerste keer in zijn carrière als VAR meemaakt. Dat betekent niet dat het geen nalatigheid is, maar wel eentje die gekaderd en verschoond kan worden ... in tegenstelling tot wanneer hij dit als ref zou doen.

Dus de VAR was fout, verschoningsgrond of niet. Maar opnieuw: waar heeft de ref een fout gemaakt? Dat is wat ik bedoelde toen ik oplijstte dat die vorige precedenten geen precedenten zijn, met deze fout tegen het reglement heeft de ref niets te maken. Er is altijd gezegd dat de ref het finale en eigenlijk enige beslissingsrecht heeft, en dat de VAR enkel helpt. Fouten van de VAR zijn geen reden tot herspelen, honderdduizend keer gehoord. Hoe is bij een feitelijke beslissing een fout tegen het reglement door een hulpje anders dan een menselijke fout door een hulpje, als de ref op basis van die info de juiste beslissing neemt? Ik snap het verschil voor de VAR, maar voor de ref? Ref neemt juiste spelherneming op basis van foute info van de VAR in zowel Mechelen-Brugge als Anderlecht-Genk, einde verhaal voor mij, eens te meer gezien de context. Ik kan dat niet kwalificeren als dwaling van de ref. En da's wat hier gezegd wordt over Verboomen, hij heeft een vergissing gemaakt. Ik zou ziedend zijn als ik hem was, uw werk goed gedaan maar publiek belachelijk gemaakt met schorsingen en in mijn ogen een foute beschuldiging.

Dit opent ook geen doos van Pandora, tuurlijk niet. Ja, er zullen enkele opportunistische ploegen wel eens proberen, maar de lat ligt nog altijd uitzonderlijk hoog dus geen enkele van die ploegen zal hun slag thuis halen, dat heeft Brugge net ondervonden. Maar hoe gaat ge bovenstaande uitleggen aan een publiek dat al met bekertjes gooit als er een foute inworp wordt toegekend? Hoe gaat ge uitleggen dat een (bewust) foute beslissing van de VAR omdat door hen een fout getrokken lijn/genegeerde fout/foute identiteit/... doorgegeven wordt als feitelijke info die leidt tot een foute spelherneming, die eigenlijk correct is op basis van de info, door de ref geen probleem is? Dat is de doos van Pandora, niet die klachten die toch geen kans maken.


Sorry man, ik kan leven met de rest maar vind ik een belachelijke zin. Alsof die nu niet hun foutenlast willen beperken, of beseffen dat ze verantwoordelijk zijn, of dat er grote druk op die zaken is.

Dus efkes een samenvatting, als ik het goed heb:

VAR moet tussenkomen omdat Sor als aanvallende speler na encroachment een directe invloed heeft op het spel. Check.
VAR moet dan ook naar de verdedigende spelers kijken die mogelijks te snel zijn ingelopen. No check.
De herneming met een vrije trap voor RSCA is, op basis van de (foute) info van de VAR naar de scheidsrechters, de juiste beslissing.

Dus is het geen scheidrechterlijke dwaling maar een menselijke fout van de VAR.

Juist?
 
Dus efkes een samenvatting, als ik het goed heb:

VAR moet tussenkomen omdat Sor als aanvallende speler na encroachment een directe invloed heeft op het spel. Check.
VAR moet dan ook naar de verdedigende spelers kijken die mogelijks te snel zijn ingelopen. No check.
De herneming met een vrije trap voor RSCA is, op basis van de (foute) info van de VAR naar de scheidsrechters, de juiste beslissing.

Dus is het geen scheidrechterlijke dwaling maar een menselijke fout van de VAR.

Juist?
Geen menselijke foute van de VAR, maar een fout tegen het reglement. Maar ook geen dwaling van de scheids. Hij heeft gewoon correct beslist op basis voorziene VAR-informatie
 
Laatst bewerkt:
Ik zie weer veel likes voor @Gavin zijn post, begrijpelijk, want jullie zien hem als de source of truth. Maar begin toch allemaal ens zelf na te denken, dan gaat dieje mens hier misschien ook gewoon vaker posten. Ik ben bijvoorbeeld helemaal niet zo zeker van zijn statements in het geval van Verschaeren:

In praktijk zal de ref enkel ingrijpen bij flagrante gevallen, overtredingen zoals bij Union-Anderlecht van donderdag gaan niet gefloten worden. Zeker niet omdat dan de VAR wel zal ingrijpen als dat toch een invloed heeft op de uitkomst van de penaltyfase. Die uitkomst is ook moeilijk in te schatten, dus waarom op voorhand een overtreding van een halve meter affluiten? Als de rebound van de penalty niet naar Sor maar naar Verschaeren gaat, en er staat niemand van Genk in de buurt van Verschaeren, dan mag Verschaeren die bal gewoon wegtrappen zonder dat de VAR mag tussenkomen voor encroachment. Dat betekent dat de ref mag fluiten voordat de penalty genomen is voor Verschaeren voor zijn encroachment indien hij zou willen, en ook direct na dat de penalty genomen is voor Verschaeren zijn encroachment. Maar de VAR mag helemaal niets doen ook al staat Verschaeren een meter in de zestien en trapt hij de bal weg als de ref laat begaan, mogelijk foutief door de ref beoordeeld omdat hij niet gezien had dat Verschaeren in de zestien stond ...

Whats-App-Image-2024-01-28-at-13-51-42.jpg


Weer likes en joepie Gavin post, maar NIEMAND die zelf ens nadenkt weer. Dit is echt het triestigste topic van heel het subforum. De maskers vallen af. Als ge niks zinnigs te zeggen hebt over de regels, zwijg dan toch ipv toch overtuigd te zijn van uzelf. Er waren hier users die ik serieus nam op dit subforum, maar we zijn allemaal gewoon supporters die de regels misbruiken om te zeiken op andere spelers en clubs.

Verdomme toch. Ik ga appelmoes eten CIAO.
 
Ik zie weer veel likes voor @Gavin zijn post, begrijpelijk, want jullie zien hem als de source of truth. Maar begin toch allemaal ens zelf na te denken, dan gaat dieje mens hier misschien ook gewoon vaker posten. Ik ben bijvoorbeeld helemaal niet zo zeker van zijn statements in het geval van Verschaeren:



Whats-App-Image-2024-01-28-at-13-51-42.jpg


Weer likes en joepie Gavin post, maar NIEMAND die zelf ens nadenkt weer. Dit is echt het triestigste topic van heel het subforum. De maskers vallen af. Als ge niks zinnigs te zeggen hebt over de regels, zwijg dan toch ipv toch overtuigd te zijn van uzelf. Er waren hier users die ik serieus nam op dit subforum, maar we zijn allemaal gewoon supporters die de regels misbruiken om te zeiken op andere spelers en clubs.

Verdomme toch. Ik ga appelmoes eten CIAO.
Of...ge kunt mss zelf ook inhoudelijk reageren ipv gewoon een print uit de regels te posten en voor de rest een gans subforum af te vallen...?
 
Gelieve inhoudelijk te reageren in plaats van het hele voetbalforum te schofferen.
Dit subforum bewijst dat dat geen avance heeft. Ik wil hier maar gewoon enkelen WAKKER schudden. En niet heel het subforum, Gavin en JonasK blijven uiteraard buiten schot.
 
Dit subforum bewijst dat dat geen avance heeft. Ik wil hier maar gewoon enkelen WAKKER schudden. En niet heel het subforum, Gavin en JonasK blijven uiteraard buiten schot.
En toch zijn hier tussen de, toegegeven, vaak baggerposts door al meer dan voldoende posts geweest die op een normale en objectieve manier mee hebben getracht een verklaring te geven of zoeken voor bepaalde scheidsrechterlijke beslissingen of blunders.

Maar geen één daarvan kwam van u.

Dan vind ik het toch wat hautain om hier quasi iedereen als triestig te gaan beoordelen zonder zelf een poging te doen iets nuttigs te schrijven.
 
Goeie VAR interventie bij die rode kaart voor Charleroi, alleen snap ik niet dat er geen VAR interventie was bij die fout van Biron, dat is toch ook gewoon zuiver rood? Studs vooruit op kniehoogte.
 
Dit opent ook geen doos van Pandora, tuurlijk niet. Ja, er zullen enkele opportunistische ploegen wel eens proberen, maar de lat ligt nog altijd uitzonderlijk hoog dus geen enkele van die ploegen zal hun slag thuis halen, dat heeft Brugge net ondervonden.
RWDM is daar al.
Met de VAR moet je soms wat langer wachten om te kunnen vieren, nu kan het weken worden...
 
Sorry man, ik kan leven met de rest maar vind ik een belachelijke zin. Alsof die nu niet hun foutenlast willen beperken, of beseffen dat ze verantwoordelijk zijn, of dat er grote druk op die zaken is.

Dat stukje ging ook niet over de refs zelf. Ik geloof oprecht in een bepaalde vooringenomenheid van de refs, het zijn tenslotte ook maar mensen. Zo zal het heel herspeel-gedoe zeker niet in ons voordeel werken qua bepaalde strengheden. Maar ik probeer me echt te blijven overtuigen dat ze met eer en geweten op het veld staan. Maar bij het RDP krijg ik toch een ander gevoel qua schuldbesef. Die hebben toch al enkele keren verkondigd dat ze gewoon zeer goed bezig zijn.
 
Dat stukje ging ook niet over de refs zelf. Ik geloof oprecht in een bepaalde vooringenomenheid van de refs, het zijn tenslotte ook maar mensen. Zo zal het heel herspeel-gedoe zeker niet in ons voordeel werken qua bepaalde strengheden. Maar ik probeer me echt te blijven overtuigen dat ze met eer en geweten op het veld staan. Maar bij het RDP krijg ik toch een ander gevoel qua schuldbesef. Die hebben toch al enkele keren verkondigd dat ze gewoon zeer goed bezig zijn.
Dat zei ik hier thuis al meteen.
 
Dat zei ik hier thuis al meteen.

Ik denk dat dat binnen Genk ook wel geweten is/was, maar dat het voor hen gewoon genoeg was. Los van hoe calimero mensen ons vinden of hoe ze ons snappen of eender welke mening ze hebben, is het immers voor iedereen wel duidelijk dat zeker na vorig seizoen de frustratie binnen de gehele club zeer groot is. En bij veel supporters is er dan ook een "dan is het maar zo" gevoel.

Uiteindelijk is en blijft ook dit natuurlijk speculatie (met een hoge waarschijnlijkheid), maar het zou in dat geval wel weer getuigen van het gebrek aan schuldbesef dat er heerst.

Het is gewoon tijd dat alles en iedereen samen gaat zitten en eens gaat bekijken hoe het verder gaat in de toekomst. Die oefening is zeker niet simpel en al helemaal niet omdat gij als Belgen nu eenmaal niet alles te zeggen hebt over regelgeving binnen het voetbal.
 
Dat stukje ging ook niet over de refs zelf. Ik geloof oprecht in een bepaalde vooringenomenheid van de refs, het zijn tenslotte ook maar mensen. Zo zal het heel herspeel-gedoe zeker niet in ons voordeel werken qua bepaalde strengheden. Maar ik probeer me echt te blijven overtuigen dat ze met eer en geweten op het veld staan. Maar bij het RDP krijg ik toch een ander gevoel qua schuldbesef. Die hebben toch al enkele keren verkondigd dat ze gewoon zeer goed bezig zijn.
Nochtans kreeg STVV geen penalty tegen jullie in die fase met Fadera. Als het herspelen een invloed zou gehad hebben dan ligt die bal gewoon op de stip in die fase (en zou eigenlijk ook terecht geweest zijn)
 
Nochtans kreeg STVV geen penalty tegen jullie in die fase met Fadera. Als het herspelen een invloed zou gehad hebben dan ligt die bal gewoon op de stip in die fase (en zou eigenlijk ook terecht geweest zijn)

Kan ik ook op zich niet veel op zeggen, ik zag die bal dan ook gewoon op de stip gaan. Uiteraard kan ik daar verder op ingaan, maar individuele beslissingen van de arbitrage ga ik gewoon geen heen-en-weer discussie over starten (no offense, gewoon iets waar ik me hier aan probeer te houden).

Ik denk ook niet dat ze daar collectief zich rond de tafel gezet hebben en besloten hebben dat ze nu elke seconde van elke match extra streng gaan zijn, maar dat ge dit doet zonder gevolg lijkt me een utopie. Ze gaan ons zeker niet ineens bewust gaan pakken, maar ge gaat gewoon die strengheid toch meer merken.
 
Kan ik ook op zich niet veel op zeggen, ik zag die bal dan ook gewoon op de stip gaan. Uiteraard kan ik daar verder op ingaan, maar individuele beslissingen van de arbitrage ga ik gewoon geen heen-en-weer discussie over starten (no offense, gewoon iets waar ik me hier aan probeer te houden).

Ik denk ook niet dat ze daar collectief zich rond de tafel gezet hebben en besloten hebben dat ze nu elke seconde van elke match extra streng gaan zijn, maar dat ge dit doet zonder gevolg lijkt me een utopie. Ze gaan ons zeker niet ineens bewust gaan pakken, maar ge gaat gewoon die strengheid toch meer merken.
fair enough :)
En ik snap je punt nu beter (y)
 
Kan ik ook op zich niet veel op zeggen, ik zag die bal dan ook gewoon op de stip gaan. Uiteraard kan ik daar verder op ingaan, maar individuele beslissingen van de arbitrage ga ik gewoon geen heen-en-weer discussie over starten (no offense, gewoon iets waar ik me hier aan probeer te houden).

Ik denk ook niet dat ze daar collectief zich rond de tafel gezet hebben en besloten hebben dat ze nu elke seconde van elke match extra streng gaan zijn, maar dat ge dit doet zonder gevolg lijkt me een utopie. Ze gaan ons zeker niet ineens bewust gaan pakken, maar ge gaat gewoon die strengheid toch meer merken.
Ik denk vooral dat jullie te kort gaan komen als het op het "menselijk" aspect van de scheidsrechters gaat op aankomen. Zoals de rode kaart van Arteaga.
 
24 december

Vrancken razend: “VAR-beslissingen toevallig allemaal in ons nadeel”

22 januari

Vrancken begrijpt VAR nu helemaal niet meer na beslissingen van afgelopen weekend

28 januari
Ook nu nam de scheidsrechter opnieuw enkele beslissingen in het nadeel van Genk die voor discussie vatbaar zijn. Zo kreeg Arteaga als enige speler rood toen tal van spelers met elkaar in de clinch gingen. "In een derby met alle emoties daar rond kon het anders opgelost worden", vindt Vrancken.

Er gaat geen week voorbij of die man is kritiek aan het spuien op de refs/var.
Hij gaat zeker bij momenten wel eens gelijk hebben, maar dit begint ongezonde proporties aan te nemen
 
24 december

Vrancken razend: “VAR-beslissingen toevallig allemaal in ons nadeel”

22 januari

Vrancken begrijpt VAR nu helemaal niet meer na beslissingen van afgelopen weekend

28 januari
Ook nu nam de scheidsrechter opnieuw enkele beslissingen in het nadeel van Genk die voor discussie vatbaar zijn. Zo kreeg Arteaga als enige speler rood toen tal van spelers met elkaar in de clinch gingen. "In een derby met alle emoties daar rond kon het anders opgelost worden", vindt Vrancken.

Er gaat geen week voorbij of die man is kritiek aan het spuien op de refs/var.
Hij gaat zeker bij momenten wel eens gelijk hebben, maar dit begint ongezonde proporties aan te nemen
agreed, en vergelijkbaar met HVH bij Gent en daar heeft het ook nog geen voordeel opgeleverd.

Ik denk dat de scheidsrechters een duidelijk signaal willen sturen dat je dit niet moet doen en dat je hier geen voordeel uit zal halen, vandaar dat de slimmere coaches à la Blessin gewoon hun mond houden over de scheids (allé ,voor zover ik me toch kan herinneren)
 
RWDM is daar al.
Met de VAR moet je soms wat langer wachten om te kunnen vieren, nu kan het weken worden...
Idd de volgende ploeg is daar en ze hebben ook gewoon gelijk dat er hier een strafschop moet voor gefloten worden.

 
Idd de volgende ploeg is daar en ze hebben ook gewoon gelijk dat er hier een strafschop moet voor gefloten worden.

Ja dat gaat nu gewoon regelmatig terug keren. Dat hebben ze aan zichzelf te danken met de uitspraak. Ik lach me te pletter als de ene na de andere klacht nu gaat voorvallen. Einde seizoen 23/24 is dan voorzien voor 2027 ofzo :lol:
 
Terug
Bovenaan