Arbitrage

[Sportinggboy]

Genk gaat procederen tegen uitspraak in penaltyzaak: "Kunnen ons niet vinden in argumentatie" | sporza

Nieuwe aflevering in de zaak over de penalty in Anderlecht - Genk (2-1). Racing Genk legt zich niet neer bij de uitspraak van het Professional Refereeing Department (PRD). "We zien voldoende juridische grond om in het belang van de geloofwaardigheid van het Belgische voetbal de procedure voort...

sporza.be

De kaart dat het hem voor het Belgisch voetbal te doen is hebben ze toch verspeeld door meteen na de match tegen Antwerp het "onder voorbehoud" te laten vallen.

Ja het verhaal : iedereen is tegen Genk en enkel zij worden benadeeld gaat hun op den duur zuur opbreken.

Ik zeg het: er waren fases die verkeerd werden beoordeeld in de PO, maar dat was bij elke ploeg. Ze kunnen beter naar zichzelf kijken en er eens bij stilstaan dat je de titel verliest om je topschutter halverwege het seizoen te verkopen. Maar het is te veel : de schuld ligt overal als we verliezen, maar niet bij ons zelf.

Deze match is er zeker een dwaling geweest. Maar ze mogen ook naar zichzelf kijken want ze geven op 10 minuten van het einde een zekere zege nog gewoon uit handen. En daar heeft die dwaling niks mee te maken

 

[Au79]

De Genkies maken zich hier gewoon kei-belachelijk. Hun juridisch adviseurs geven zichzelf nog wat extra werk en kunnen lustig verder factureren.

 

[Sawie]

En hoevaak moet je niet met de ogen draaien of de wenkbrauwen fronsen als je de uitleg van het ref department leest?
Daar doen ze soms ook straffere spullen in hun ochtendkoffie.

En wanneer moeten de regels niet tellen voor jou?
Het enige wat er moet komen, of men toch naar toe moet werken is enige consequentie.
Vandaag fluit ref A wel penalty, morgen fluit ref B geen penalty voor een fase die 90% identiek is. Ene week geeft die rood voor een gevaarlijke tackle, weer erna komt ie niet tussen als ie in het var busje zit, dat soort zaken moeten er zoveel mogelijk uit.

Probleem bij Genk is dat ze bijna elke wedstrijd waar punten verlies is ze wel de schuld bij de ref leggen, Wouter Vrancken is op dat vlak een verschrikkelijke gast (oké als supporter zagen en klagen we hier ook, maar als coach moet je toch iets neutraler kunnen reageren na een match)

Voetbal wordt geleid door mensen. Dus aan die regels die zwart op wit bestaan in het handboek voor de scheidsrechter, hangt een portie sentiment. Zoals jij reeds aanhaalde heeft iedere scheidsrechter zijn redenering bij een wedstrijd situatie, die soms week op week verschilt. Hoe kan dat? Geen idee .. iets psychologisch waarschijnlijk? Hoe ziet of voelt de scheidsrechter een situatie aan. Anderzijds is er de Var ... en daar zou je verwachten dat die min of meer op 1 lijn zit met de rest, het volk ... Niet dus? Hoe kan dit? Geen idee? Stress, spanning, onscherpe beelden, teveel camera posities? Misschien moeten ze daar gewoon een chat gpt bot op zetten om te beslissen?

 

[Evert]

Ik had het al eens gepost. Als je beslist om voor cruciale fases de beoordeling in bepaalde gevallen over te laten aan de VAR, dan moet je er op kunnen vertrouwen dat die beoordeling ook correct is, zeker als je met een zwart/wit fase zit (offside, over de lijn, te vroeg af de lijn,..) en mag daar geen marge voor interpretatie of fouten zijn.

Als men dat niet kan garanderen, ja dan laat men het beter terug aan de vierschaar op het veld, waarbij de scheids tussen de lijnen soeverein beslist.

Maar nu krijg je een getouwtrek waar niemand beter van wordt, behalve de advocaten en het journaille weet weer wat te schrijven.

 

[sharpshot]

KRC Genk én Club Brugge spannen dubbele beroepsprocedure aan tegen uitspraken Referee Department | sporza

KRC Genk en Club Brugge leggen zich niet zomaar neer bij de uitspraken van het Professional Refereeing Department. Beide topclubs stappen zowel naar de Disciplinaire Raad voor het profvoetbal als naar het BAS om hun gelijk te krijgen.

sporza.be

 

[JelleCa]

KRC Genk én Club Brugge spannen dubbele beroepsprocedure aan tegen uitspraken Referee Department | sporza

KRC Genk en Club Brugge leggen zich niet zomaar neer bij de uitspraken van het Professional Refereeing Department. Beide topclubs stappen zowel naar de Disciplinaire Raad voor het profvoetbal als naar het BAS om hun gelijk te krijgen.

sporza.be

Moest hen dat lukken en er moeten effectief wedstrijden herspeeld worden door menselijke fouten speel je er elk seizoen dubbel zoveel.

 

[Spooky]

Moest hen dat lukken en er moeten effectief wedstrijden herspeeld worden door menselijke fouten speel je er elk seizoen dubbel zoveel.

Denk dat ze vooral mikken op een zeer duidelijk signaal richting arbitrage dat het niveau omhoog moet en veel professioneler.... want voorlopig komt het referee department er toch wel gemakkelijk vanaf hé

 

[fcberke]

Moest hen dat lukken en er moeten effectief wedstrijden herspeeld worden door menselijke fouten speel je er elk seizoen dubbel zoveel.

Er is een verschil tussen een grijze zone (penalty niet fluiten, voorgaande fout) of een speler vergeten bij buitenspel/penalty niet laten hernemen wanneer nodig

 

[Solleke89]

Voor mij hoeft die match niet herspeeld te worden. MAAR: laat het referee department maar eens goed door het stof gaan. Bende prutsers. Wat Walter VSB zegt klopt eigenlijk ook wel, het is niet correct dat het referee department de klachten zelf mag beoordelen die tegen hen ingediend worden...

 

[Svartálfar]

De top van het refereedepartment moet de eer aan zichzelf houden en gewoon opstappen, er worden teveel fouten gemaakt en ze mogen de verantwoordelijkheid bij zichzelf zoeken. Ipv daarvan wuiven ze alles weg met een "oeps foutje". Professioneel is het allerminst. Matchen gaan toch niet herspeeld worden maar ge kunt zo'n zaken ook niet gewoon zijn beloop laten gaan want dan blijft het gebeuren.

 

[BonIver]

De top van het refereedepartment moet de eer aan zichzelf houden en gewoon opstappen, er worden teveel fouten gemaakt en ze mogen de verantwoordelijkheid bij zichzelf zoeken. Ipv daarvan wuiven ze alles weg met een "oeps foutje". Professioneel is het allerminst. Matchen gaan toch niet herspeeld worden maar ge kunt zo'n zaken ook niet gewoon zijn beloop laten gaan want dan blijft het gebeuren.

Nja, als je ziet dat in de best betaalde competitie ter wereld er ook bijna wekelijks nog grote fouten met de VAR gemaakt worden, lijkt het probleem me alleszins iets groter te zijn dan de professionaliteit van het referee department. Of moeten alle scheidsrechtersbonden, incl scheidsrechters, morgen hun ontslag geven?

 

[Svartálfar]

De clubs en fans moeten zich er maar gewoon bij neerleggen dat er ondanks de hulpmiddelen die er zijn toch nog steeds geblunderd wordt? Ene keer kan dat eens voorvallen, 2 keer op een seizoen ook nog, maar maandelijks? Dan zit er iets dieper mis en zijn de beleidsvoerders degene die met de vinger gewezen mogen worden en niet de scheidsrechters.
En het is niet van niet willen maar van niet kunnen en dat is vele malen erger.
De scheidsrechters en het niveau van de scheidsrechters is ook maar een gevolg van het gevoerde beleid qua opleiding e.d.

 

[ToasT]

Nja, als je ziet dat in de best betaalde competitie ter wereld er ook bijna wekelijks nog grote fouten met de VAR gemaakt worden, lijkt het probleem me alleszins iets groter te zijn dan de professionaliteit van het referee department. Of moeten alle scheidsrechtersbonden, incl scheidsrechters, morgen hun ontslag geven?

Tuurlijk wordt er in de grote competitie's ook geblunderd. In Italië was er zo vorig jaar een 'identieke' situatie als nu bij Club. Ook daar hadden ze een speler over het oog gezien die het buitenspel ophief.
Het grote verschil is wel dat het daar een speler betrof bijna tegen de zijlijn ipv ene die op een paar meter van de scorende speler stond. Het ene kan ik toch moeilijker vergeven dan het andere.

Candreva svanito nel buco nero di Juve-Salernitana: solo un uomo se n’era accorto

Allo Stadium 12 telecamere per Juve-Salernitana, ma per una banale casualità Candreva è sparito da quella usata al VAR

www.fanpage.it

PS deze discussie hoort meer thuis in het arbitrage topic.

 

[kenneke2.0]

Ik hoop dat ze herspelen al is het maar om een statement te maken en hun fouten soms echte gevolgen hebben.

 

[marcel]

't zou toch echt te zot voor woorden zijn dat ze een match laten herspelen omwille van een scheidsrechterlijke fout.
en wat als in de replay een nog grotere fout wordt gemaakt? weer herspelen?

als we daarmee beginnen, spelen we volgend jaar 700 wedstrijden in 1A. bij wijze van spreke, eh.

 

[Marsu]

Geef gewoon een aantal challenges per team. Maar alsnog heeft de VAR een menselijk element en steeds kunnen er fouten gebeuren.

 

[|nfected]

Tuurlijk wordt er in de grote competitie's ook geblunderd. In Italië was er zo vorig jaar een 'identieke' situatie als nu bij Club. Ook daar hadden ze een speler over het oog gezien die het buitenspel ophief.
Het grote verschil is wel dat het daar een speler betrof bijna tegen de zijlijn ipv ene die op een paar meter van de scorende speler stond. Het ene kan ik toch moeilijker vergeven dan het andere.

Candreva svanito nel buco nero di Juve-Salernitana: solo un uomo se n’era accorto

Allo Stadium 12 telecamere per Juve-Salernitana, ma per una banale casualità Candreva è sparito da quella usata al VAR

www.fanpage.it

PS deze discussie hoort meer thuis in het arbitrage topic.

Zit op mijn GSM kan dus niet deftig inzoomen, maar die cirkel is toch de lijnrechter en geen speler??

 

[ToasT]

Zit op mijn GSM kan dus niet deftig inzoomen, maar die cirkel is toch de lijnrechter en geen speler??

Inderdaad, helemaal centraal kopt Milik de bal binnen en staat Bonucci positie buitenspel volgens de VAR. Maar die concentreert zich op de spelers in het penalty gebied en verliest zodoende de speler in het wit onderaan in beeld uit het oog. Diegene aan wiens voet de lijn hier wordt getrokken

 

[Tom]

't zou toch echt te zot voor woorden zijn dat ze een match laten herspelen omwille van een scheidsrechterlijke fout.
en wat als in de replay een nog grotere fout wordt gemaakt? weer herspelen?

als we daarmee beginnen, spelen we volgend jaar 700 wedstrijden in 1A. bij wijze van spreke, eh.

Der is een verschil tussen een scheidsrechterlijke fout en het gewoon foutief toepassen van de regels natuurlijk. Je moet een spel spelen volgens de regels die op voorhand zijn vastgelegd. En je kan niet zomaar zeggen, "Oeps, foutje" als je de regels niet volgt.
Want er gebeuren wel meer foutjes en dat wordt heel vaak met de mantel der liefde (nu ja...) bedekt.

En zélfs als je zou geloven dat ze Walsh niet hebben gezien en dat ze niet hadden gezien dat er 3 spelers van Anderlecht al in de 16 en het halve maantje stonden, dan moet je toegeven dat dit toch wel érg zware fouten zijn.
En dan vind ik het wel terecht dat ze dat toch eens properkes mogen gaan uitleggen hoe het komt dat er zo'n grote fouten worden gemaakt. Want dit helpt het Belgische voetbal absoluut niet hé. Iedere ploeg van de JPL zou moeten streven voor betere arbitrage en zich dus achter deze claims moeten zetten. Maar we kijken natuurlijk alleen maar naar onze eigen korte termijn voordeel. Verdeel en heers en dan moet het PRD zich niet verantwoorden en moet iedereen maar tevreden zijn met "Oeps, foutje".

En laat me duidelijk zeggen: Ik heb alle begrip voor de moeilijke job die ze hebben en het feit dat er soms veel tegelijkertijd aan de hand is en het niet altijd evident is om de juiste beslissing te maken op zo'n korte tijd. Ik onderschat de job van scheidsrechter niet.
Maar als je het spel kan stilleggen, beelden kan bekijken uit alle hoeken, beelden kan terugspoelen zo veel als je wilt en samen met collega's kan overleggen en zelf het reglementenboek er bij halen blijkbaar... Dan zouden fouten van deze grootteorde niet meer mogen gebeuren. Laat staan twee keer op zo'n korte periode.

 

[BonIver]

De clubs en fans moeten zich er maar gewoon bij neerleggen dat er ondanks de hulpmiddelen die er zijn toch nog steeds geblunderd wordt? Ene keer kan dat eens voorvallen, 2 keer op een seizoen ook nog, maar maandelijks? Dan zit er iets dieper mis en zijn de beleidsvoerders degene die met de vinger gewezen mogen worden en niet de scheidsrechters.
En het is niet van niet willen maar van niet kunnen en dat is vele malen erger.
De scheidsrechters en het niveau van de scheidsrechters is ook maar een gevolg van het gevoerde beleid qua opleiding e.d.

Neerleggen heb ik niet gezegd, maar je moet wel realistisch zijn en beseffen dat er fouten gaan blijven gemaakt worden. De fase met Thiago en met Verschaeren zijn inderdaad blunders, maar het probleem enkel afschuiven op de VAR vind ik persoonlijk te gemakkelijk. Het probleem gaat wat mij betreft toch iets verder:

Om te beginnen: Een goeie scheids maakt het nog geen goeie VAR. Een goede scheidsrechter kent om te beginnen de regels, maar is iemand die een wedstrijd moet kunnen leiden, aanvoelen en met andere spelers in dialoog moet kunnen gaan. Een goeie VAR heeft die laatste 3 zaken niet nodig, die moet objectief en snel kunnen oordelen volgens de regels van de wet of het reglement. Het slaagt wat mij betreft nergens op om 'veldscheidsrechters' in een studio te gaan zetten, die hebben daar niet de kwaliteiten voor. Begin met goeie VAR-scheidsrechters op te leiden die zich specialiseren in het nemen van snelle beslissingen, die het reglement tot in detail kennen én die expertise opbouwen in het onder tijdsdruk nemen van dergelijke beslissingen.

Nu krijg je een krampachtig evenwicht waarbij een scheids wordt aangeduid om in Tubeke in de studio te gaan zitten, terwijl die liever op het veld staat. Vraag aan 10 scheidsrechters wat ze het liefst doen, geen enkele kiest voor Tubeke. Het opleiden van VAR-specifieke scheidsrechters gaat uw kwaliteit veel meer ten goede komen dan wat ze nu proberen in stand te houden.

Vervolgens: In het begin van de VAR is er hard gezaagd over het feit dat de beslissingen veel te lang duurden. Commentatoren en supporters hekelden de VAR als het enkele minuten duurde om een beslissing te nemen. Alles moest sneller gaan, maar ook juister. Dat zijn 2 zaken die niet goed samen gaan, indachte bovenstaand punt van beslissen onder tijdsdruk. Het huidige systeem van 90 minuten alles onder de loop te (moeten) nemen lukt gewoon niet.

Bij die penaltyfase van Verschaeren, hoe makkelijk die ook is, moeten er 3 zaken bekeken worden: Hoe snel is Schmeichel van zijn lijn, loopt Sor te snel in en loopt Verschaeren (of iemand anders) te snel in. In alle haast is daar één gegeven vergeten. Dat is uiteraard een fout, maar wel begrijpelijk als je verwacht om 30 seconden later verder te spelen. De goal is gemaakt, geef Anderlecht (of Genk) 3 challenges om één specifieke fase te herbekijken en de kwaliteit van uw beslissingen zal ook een pak hoger liggen. Niet meer 90 minuten lang alles (proberen) bekijken, maar doelgericht focusen op de fases die één van beide partijen aankaart.

Ik vind het oprecht te makkelijk om te spreken van niet kunnen. Geef dezelfde scheidsrechters ruim de tijd om die fases te beoordelen en je hebt quasi geen fouten meer. Ik kijk dan liever naar de oorzaak van de fouten, dan puur op de man te gaan spelen. Ja, ze maken fouten en die moeten er uit, maar het systeem is nu eenmaal niet foutloos en zal het ook nooit zijn. Enkel bij die fase met Thiago kan ik niet begrijpen wat daar is gebeurd, maar ik vermoed dat opnieuw de focus op zo snel mogelijk beslissen aan de basis lag. Gezien ze op de bank met 4 iPads zitten had Brugge daar perfect een challenge kunnen inroepen en was die beslissing volgens mij nooit genomen.