Aanpak van de gas- en energiecrisis

[parabellum]

Dus je gebruikt je elektriciteit van de zonnepanelen in de zomer om in de winter met een airco te verwarmen.
Vanuit het individu snap ik die keuze, je kiest wat het goedkoopste uitkomt. Maar vanuit maatschappelijk opzicht leg je op die manier een zware druk op het elektriciteitsnet.

En daar zou ik ook niks over zeggen, ware het niet dat je wat moet leuteren over groene jongens en groen beleid. Leg je hand op je hoofd. En besef dat jouw gedrag evenzeer problematisch is. Begin die strijd misschiens eens bij jezelf en verbeter je eigen verbruiksgedrag, daar kan je direct mee beginnen.

En als onze politiekers ook eens het algemeen belang zouden voorhebben, dan voeren ze gewoon het capaciteitstarief nu in en geven ze iedereen met zonnepanelen alsnog prioritair een digitale teller.

 

[Brecht]

Dus je gebruikt je elektriciteit van de zonnepanelen in de zomer om in de winter met een airco te verwarmen.
Vanuit het individu snap ik die keuze, je kiest wat het goedkoopste uitkomt. Maar vanuit maatschappelijk opzicht leg je op die manier een zware druk op het elektriciteitsnet.

En daar zou ik ook niks over zeggen, ware het niet dat je wat moet leuteren over groene jongens en groen beleid. Leg je hand op je hoofd. En besef dat jouw gedrag evenzeer problematisch is. Begin die strijd misschiens eens bij jezelf en verbeter je eigen verbruiksgedrag, daar kan je direct mee beginnen.

En als onze politiekers ook eens het algemeen belang zouden voorhebben, dan voeren ze gewoon het capaciteitstarief nu in en geven ze iedereen met zonnepanelen alsnog prioritair een digitale teller.

Een airco is een warmtepomp, dit is momenteel de meest milieuvriendelijke manier om te verwarmen omdat je een stuk meer rendement haalt uit de energie die je er in steekt in vergelijking met gelijk welk ander soort verwarming. We moeten dit toejuichen ipv ongeinformeerd zitten leuteren. Misschien moet je eens beginnen met opzoeken wat COP is.

 

[nestorius]

Een airco is een warmtepomp, dit is momenteel de meest milieuvriendelijke manier om te verwarmen omdat je een stuk meer rendement haalt uit de energie die je er in steekt in vergelijking met gelijk welk ander soort verwarming. We moeten dit toejuichen ipv ongeinformeerd zitten leuteren. Misschien moet je eens beginnen met opzoeken wat COP is.

Het gaat erom dat hij het net gebruikt als batterij en dat die kost gedragen wordt door de ganse maatschappij. Want in de zomer produceert hij energie (die dan veel goedkoper is) om dan in de duurste maanden van het jaar energie van het net te halen zonder dat men rekening houd met het effectieve verbruik in die maanden. Dus ik zou niet weten waarom we dit zouden moeten toejuichen als men hierbij gebruik kan maken van achterhaalde systemen uit het verleden om zo op de kap van een ander de rekening te verlagen.

 

[Brecht]

Het gaat erom dat hij het net gebruikt als batterij en dat die kost gedragen wordt door de ganse maatschappij. Want in de zomer produceert hij energie (die dan veel goedkoper is) om dan in de duurste maanden van het jaar energie van het net te halen zonder dat men rekening houd met het effectieve verbruik in die maanden. Dus ik zou niet weten waarom we dit zouden moeten toejuichen als men hierbij gebruik kan maken van achterhaalde systemen uit het verleden om zo op de kap van een ander de rekening te verlagen.

Em maakt Nochtans wel het meest efficiënt gebruik van dit systeem, in tegenstelling tot anderen die gewone elektrische vuurtjes gebruiken.. Ja ze gebruiken het net als batterij, maar je zou moeten dom zijn om het niet te doen als je de kans hebt. De overheid heeft dit gestimuleerd, en nu opeens is het een probleem. Wat verwacht je, dat ze vrijwillig gaan zeggen van ja ok ik zal wel meer betalen terwijl ik minder kan betalen? Het is de overheid die beloftes gebroken heeft, de consument moet daar de dupe niet van zijn. Ik heb trouwens zelf geen panelen hoor.

Hoe ge het ook draait of keert, de post ging over een airco gebruiken als verwarming, niet over het net gebruiken als batterij. Way to go om naast de kwestie te lullen.

 

[nestorius]

Em maakt Nochtans wel het meest efficiënt gebruik van dit systeem, in tegenstelling tot anderen die gewone elektrische vuurtjes gebruiken.. Ja ze gebruiken het net als batterij, maar je zou moeten dom zijn om het niet te doen als je de kans hebt. De overheid heeft dit gestimuleerd, en nu opeens is het een probleem. Wat verwacht je, dat ze vrijwillig gaan zeggen van ja ok ik zal wel meer betalen terwijl ik minder kan betalen? Het is de overheid die beloftes gebroken heeft, de consument moet daar de dupe niet van zijn. Ik heb trouwens zelf geen panelen hoor.

Ik zeg nergens dat hij niet efficiënt omgaat met zijn energieverbruik, ik vind het gewoon belachelijk dat hij hier wat komt "pochen" met zijn lage factuur die hij wel heeft op de kap van een ander, zeker in tijden waarin je ziet dat mensen het alsmaar moeilijker hebben om de rekening te betalen. Zou je evenveel respect hebben voor een leefloner (die gewoon gebruik maakt van het systeem gecreëerd door diezelfde overheid) die hier komt lachen met de werkende mens dat hij helemaal geen probleem heeft om vrije tijd te vinden om bepaalde dingen te doen? Het is niet omdat je gebruik maakt van een bepaald legaal systeem dat je daarom met uw grote muil hier wat moet komen pochen alsof dat uw eigen verdienste zou zijn natuurlijk. Want dat ligt helemaal niet aan uw eigen kunde maar aan het geluk van het moment.

 

[Brecht]

Ik zeg nergens dat hij niet efficiënt omgaat met zijn energieverbruik, ik vind het gewoon belachelijk dat hij hier wat komt "pochen" met zijn lage factuur die hij wel heeft op de kap van een ander, zeker in tijden waarin je ziet dat mensen het alsmaar moeilijker hebben om de rekening te betalen. Zou je evenveel respect hebben voor een leefloner (die gewoon gebruik maakt van het systeem gecreëerd door diezelfde overheid) die hier komt lachen met de werkende mens dat hij helemaal geen probleem heeft om vrije tijd te vinden om bepaalde dingen te doen? Het is niet omdat je gebruik maakt van een bepaald legaal systeem dat je daarom met uw grote muil hier wat moet komen pochen alsof dat uw eigen verdienste zou zijn natuurlijk. Want dat ligt helemaal niet aan uw eigen kunde maar aan het geluk van het moment.

Dat was dan ook een antwoord op een andere reactie, zijn eerste post was niets mis mee. Hij is zuinig als er veel zon is, en gebruikt dan om te verwarmen in de winter.
Sowieso moet hij in de winter verwarmen, dat verbruik verandert niet. Hier komt gewoon bij dat em zuiniger is in de zomer. Kan je toch niets verkeerd aan vinden? Zijn totale verbruik is lager.

 

[nestorius]

Dat was dan ook een antwoord op een andere reactie, zijn eerste post was niets mis mee. Hij is zuinig als er veel zon is, en gebruikt dan om te verwarmen in de winter.
Sowieso moet hij in de winter verwarmen, dat verbruik verandert niet. Hier komt gewoon bij dat em zuiniger is in de zomer. Kan je toch niets verkeerd aan vinden? Zijn totale verbruik is lager.

ik zou het nog eens goed lezen, eerst pleiten dat politiek geen verantwoordelijkheid durft te nemen om daarna droogweg te melden dat ge zelf van die systemen gebruikt maakt en dan maar zit te roepen dat het de middenklasse is die de rekening zal betalen (en ergo ook de rekening van de poster) maar ja, die middenklasse zal wel onder een steen geleefd hebben natuurlijk, gelukkig was de andere wel bij de pinken.

Dat er momenteel 2 miljoenen mensen op een totale bevolking van 11.5 miljoen recht hebben op een sociaal tarief wekt toch vele vragen op.. De middenklasse mag dit allemaal maar betalen, terwijl diezelfde middenklasse nog eens wordt geconfronteerd met energieprijzen die te gek voor woorden zijn. Nu goed, ik denk dat we dit probleem al 10 jaar kennen maar niemand die de politieke verantwoordelijkheid wil nemen om hier in te snoeien, want straks worden ze niet meer verkozen.

Zoals verwacht is er uit het overlegcomite geen werkelijke oplossing gekomen. Ook niet onverwacht, want men kan moeilijk verwachten dat de overheid overal de energiefactuur betaald?! Ik vraag me soms af wat de mensen verwachten.. Sommige willen precies dat belgie failliet gaat.
De premies die de overheid aanbieden om je woning energiezuiniger te maken is wel goed meegenomen. Althans voor de mensen die het kunnen betalen en dus ook een eigen woning hebben..

Vrij egoïstisch natuurlijk, maar de energieprijzen raken mij helemaal niet. Vanaf begin maart ben ik al energie aan het sparen dmv van mijn zonnepanelen en terugdraaiende teller, om vervolgens die opgespaarde energie te gebruiken om mijn woning de gehele winter te verwarmen op een airco. Elektriciteit zal ik hoogstwaarschijnlijk op een 0 verbruik komen.
Voor gas is het enkel water en een gasvuur, wat dus praktisch nihil zal zijn.

Ook heb ik een vast contract opnieuw afgesloten nog voor het vorige ten einde was, omdat het me vrij logisch leek dat de prijzen alleen maar zouden stijgen.

Wie de financien heeft, en tot op heden nog niet van gas vanaf is door maatregelen te nemen voor zijn woning kan ik moeilijk begrijpen. Je moet dan toch wel onder een steen hebben gelegen het laatste half jaar?

Voor de huurders kan ik kort over zijn, het is gewoon kut voor hun.. Zij zullen het grootste slachtoffer zijn.

 

[Sylverscythe]

Dat was dan ook een antwoord op een andere reactie, zijn eerste post was niets mis mee. Hij is zuinig als er veel zon is, en gebruikt dan om te verwarmen in de winter.
Sowieso moet hij in de winter verwarmen, dat verbruik verandert niet. Hier komt gewoon bij dat em zuiniger is in de zomer. Kan je toch niets verkeerd aan vinden? Zijn totale verbruik is lager.

Het is een systeemfout uitbuiten hé, op individueel vlak kan je dat slim vinden maar het probleem is dat het net gewoon geen batterij is, ook al wil je die zo gebruiken. Als er in de winter problemen zouden zijn om genoeg elektriciteit te produceren/importeren, dan gaan een hoop L/L warmtepompen die draaien, in plaats van gas- of mazoutketels, dat nog erger maken. Natuurlijk is het beter dan gewoon een weerstand in het stopcontact steken, maar volgens deze redenering zullen er ook gewoon meer mensen met stroom verwarmen. En de COP van zo'n airco op een koude winterdag zal nu ook niet torenhoog zijn vermoed ik.

 

[MoralFiber]

Dus je gebruikt je elektriciteit van de zonnepanelen in de zomer om in de winter met een airco te verwarmen.
Vanuit het individu snap ik die keuze, je kiest wat het goedkoopste uitkomt. Maar vanuit maatschappelijk opzicht leg je op die manier een zware druk op het elektriciteitsnet.

En daar zou ik ook niks over zeggen, ware het niet dat je wat moet leuteren over groene jongens en groen beleid. Leg je hand op je hoofd. En besef dat jouw gedrag evenzeer problematisch is. Begin die strijd misschiens eens bij jezelf en verbeter je eigen verbruiksgedrag, daar kan je direct mee beginnen.

En als onze politiekers ook eens het algemeen belang zouden voorhebben, dan voeren ze gewoon het capaciteitstarief nu in en geven ze iedereen met zonnepanelen alsnog prioritair een digitale teller.

Verwarmen via een warmtepomp is wel degelijk energetisch efficiënt. PV eigenaars met terugdraaiende teller betalen een netvergoeding om het net te gebruiken. Als deze mensen die destijds gelokt zijn door de overheid om te investeren in zonnepanelen, isolatie, warmtepomp, plots geen terugdraaiende teller meer mogen gebruiken (zoals wel degelijk beloofd was) zou dat nu ineens moreel verwerpelijk zijn ?

Als politiekers het algemeen belang voorhebben waren die kerncentrales nooit gesloten tot dat alle andere technologieën / infrastructuur / wetgeving volledig op punt staan. We zitten daar met windmolens aan zee, maar krijgen het niet geregeld om de hoogspanningslijnen te trekken zodat we er gebruik van kunnen maken. In het beste geval duurt dat nog 3 jaar, met alle mogelijke bezwaren kan dat tot 8 jaar en 4 x de kostprijs oplopen.

 

[Pieterjan94]

Die maniakele despoot in Rusland was net de reden om u niet zo afhankelijk te maken van Russisch gas. Dat was oa één van mijn punten.
Maar je kon inderdaad utopisch denken en doen alsof dat geen factor kon spelen, zoals de Duitse delegatie dat zo mooi weglachte.

Maar we hebben ons nu in versneld tempo onafhankelijker gemaakt van Russisch gas, van 40 naar 10pct in ocharm een half jaar. De prijs nu is (deels) ook gewoon het gevolg van de Europese landen die alles wat los zat, opkocht om de reserves te vullen. Als je dan kijkt naar de gasmarkt nu (specifiek Russisch gas) dan durf ik zelfs beweren dat een implosie van de prijs waarschijnlijker in de komende twaalf maanden, dan een explosie.

 

[Brecht]

Het is een systeemfout uitbuiten hé, op individueel vlak kan je dat slim vinden maar het probleem is dat het net gewoon geen batterij is, ook al wil je die zo gebruiken. Als er in de winter problemen zouden zijn om genoeg elektriciteit te produceren/importeren, dan gaan een hoop L/L warmtepompen die draaien, in plaats van gas- of mazoutketels, dat nog erger maken. Natuurlijk is het beter dan gewoon een weerstand in het stopcontact steken, maar volgens deze redenering zullen er ook gewoon meer mensen met stroom verwarmen. En de COP van zo'n airco op een koude winterdag zal nu ook niet torenhoog zijn vermoed ik.

Maar die "systeemfout" werd jaren gestimuleerd door de overheid, die dan opeens beslissen dat het fout is. De overheid is hier in fout, niet de gebruikers. Je kan nu niet opeens gaan omdraaien en dat allemaal in de nek schuiven van de gebruikers. Het is hier op 2 jaar tijd van "wtf de overheid komt beloftes niet na" naar "ah die vuile zonnepaneel eigenaars met hun terugdraaiende teller!" gegaan.

 

[zwarten]

Het is een systeemfout uitbuiten hé, op individueel vlak kan je dat slim vinden maar het probleem is dat het net gewoon geen batterij is, ook al wil je die zo gebruiken. Als er in de winter problemen zouden zijn om genoeg elektriciteit te produceren/importeren, dan gaan een hoop L/L warmtepompen die draaien, in plaats van gas- of mazoutketels, dat nog erger maken. Natuurlijk is het beter dan gewoon een weerstand in het stopcontact steken, maar volgens deze redenering zullen er ook gewoon meer mensen met stroom verwarmen. En de COP van zo'n airco op een koude winterdag zal nu ook niet torenhoog zijn vermoed ik.

Het is een systeemfout uiteraard. Maar ergens is het ook niet eerlijk dat de kwh's die je injecteert in de zomer op het net worden vlot doorverkocht aan premium prijs aan mensen zonder panelen. Das loepzuivere winst verdeeld over alle energieleveranciers op de kap van zonnepaneeleigenaars met terugdraaiende tellers. Zij hebben de investering gedaan.
Ik draai jaarlijks ±600kwh terug en dit jaar komt er een elektrisch vuurtje op de badkamer en gaat de gaschauffage zo lang mogelijk uit staan.
Of de energieleveranciers moeten maar met een vergoeding over de brug komen voor de 600kwh die ze doorverkocht hebben.

 

[Sylverscythe]

Maar die "systeemfout" werd jaren gestimuleerd door de overheid, die dan opeens beslissen dat het fout is. De overheid is hier in fout, niet de gebruikers. Je kan nu niet opeens gaan omdraaien en dat allemaal in de nek schuiven van de gebruikers. Het is hier op 2 jaar tijd van "wtf de overheid komt beloftes niet na" naar "ah die vuile zonnepaneel eigenaars met hun terugdraaiende teller!" gegaan.

Ik denk dat er niemand kwaad is op mensen die zonnepanelen hebben met een terugdraaiende teller hoor. Als je dan aangeeft in de winter op elektriciteit te stoken -toch zowat iets dat iedereen vanuit het gezond verstand als weinig optimaal ziet- wringt dat al wat. Als je dat dan ook trots komt verkondigen alsof je het warme water hebt uitgevonden, gohja, eerlijk soms heb ik toch de indruk dat het EQ hier niet zo hoog ligt.

Uiteindelijk doet iedereen wat op individueel vlak het beste is, binnen de grenzen van de overheid. En dat is ook de reden voor veel shit in deze maatschappij, want iedereen kijkt naar de overheid ook al bewijst die toch geregeld eens het ook niet te weten.

Het is een systeemfout uiteraard. Maar ergens is het ook niet eerlijk dat de kwh's die je injecteert in de zomer op het net worden vlot doorverkocht aan premium prijs aan mensen zonder panelen. Das loepzuivere winst verdeeld over alle energieleveranciers op de kap van zonnepaneeleigenaars met terugdraaiende tellers. Zij hebben de investering gedaan.

En brengt die investering niet op? Zijn er veel mensen die uiteindelijk verlies gaan maken aan hun zonnepanelen, of is het toch vooral dat de terugverdientijd omhoog is gegaan? Eerlijke vraag trouwens, hier zijn ze nog niet aan de orde dus heb mij niet echt verdiept in de wetgeving errond. Maar het idee dat iemand anders meer geld verdient aan iets waarin jij hebt "geïnvesteerd", vaak toch met een vorm van stimulus/subsidie, gohja is dat nu het grote probleem?

 

[Brecht]

Ik denk dat er niemand kwaad is op mensen die zonnepanelen hebben met een terugdraaiende teller hoor. Als je dan aangeeft in de winter op elektriciteit te stoken -toch zowat iets dat iedereen vanuit het gezond verstand als weinig optimaal ziet- wringt dat al wat. Als je dat dan ook trots komt verkondigen alsof je het warme water hebt uitgevonden, gohja, eerlijk soms heb ik toch de indruk dat het EQ hier niet zo hoog ligt.

Uiteindelijk doet iedereen wat op individueel vlak het beste is, binnen de grenzen van de overheid. En dat is ook de reden voor veel shit in deze maatschappij, want iedereen kijkt naar de overheid ook al bewijst die toch geregeld eens het ook niet te weten.


En brengt die investering niet op? Zijn er veel mensen die uiteindelijk verlies gaan maken aan hun zonnepanelen, of is het toch vooral dat de terugverdientijd omhoog is gegaan? Eerlijke vraag trouwens, hier zijn ze nog niet aan de orde dus heb mij niet echt verdiept in de wetgeving errond. Maar het idee dat iemand anders meer geld verdient aan iets waarin jij hebt "geïnvesteerd", vaak toch met een vorm van stimulus/subsidie, gohja is dat nu het grote probleem?

Maar alee? Een warmptepomp is momenteel het meest energie efficient om te verwarmen.

 

[Sylverscythe]

Maar alee, is da nu zo moeilijk? EEN WARMTEPOMP IS MOMENTEEL HET MEEST ENERGIE EFFICIËNT OM TE VERWARMEN

Verstade het nu?

Verbruikt een L/L warmtepomp minder stroom om een woning te verwarmen dan een gas of mazoutketel in de winter? Want daar gaat het om hé, of ons net dat aankan.

 

[zwarten]

En brengt die investering niet op? Zijn er veel mensen die uiteindelijk verlies gaan maken aan hun zonnepanelen, of is het toch vooral dat de terugverdientijd omhoog is gegaan? Eerlijke vraag trouwens, hier zijn ze nog niet aan de orde dus heb mij niet echt verdiept in de wetgeving errond. Maar het idee dat iemand anders meer geld verdient aan iets waarin jij hebt "geïnvesteerd", vaak toch met een vorm van stimulus/subsidie, gohja is dat nu het grote probleem?

Goh ja. Dat brengt op inderdaad maar het zou nog meer kunnen opbrengen. Prosumententarief (3x73 euro) + (net even uitgerekend) 915kwh geinjecteerd op het net is al niet niets. Dat is zonder netbeheerskosten e.d. nog eens een kleine 700 euro gratis weggegeven. De energieleveranciers cashen dit echt integraal. Nog wat extra netbeheerskostjes, distributietariefjes erbij voor de persoon zonder zonnepanelen en dankuwel meneer de zonnepaneeleigenaar met terugdraaiende teller.
Zelf heb ik ook niets van subsidies aangevraagd voor zonnepanelen.


Om het even op flessen te trekken. Zouden we beter af zijn moesten alle mensen met zonnepanelen en terugdraaiende teller in de zomer hun overproductie gewoon via een elektrisch vuurtje op het terras 'affakkelen'?

Het zit gewoon scheef.

 

[Brecht]

Verbruikt een L/L warmtepomp minder stroom om een woning te verwarmen dan een gas of mazoutketel in de winter? Want daar gaat het om hé, of ons net dat aankan.

Ahja tuurlijk, mazout en gas verbruiken altijd minder dan 1 op 1, terwijl een warmtepomp in meer dan 90% van de gevallen 3-4 op 1 verbruikt.. Ik moet woensdag een dag op bijscholing bij viessmann voor hun warmtepompen, ik zal eens kijken of ik wat cijfers kan posten dan van hoe de cop evolueert volgens de buitentemperatuur, ik dacht dat daar grafieken van waren. Ik dacht dat het ergens 95% was dat je optimaal zat, maar ben het niet meer zeker.

 

[StevenP]

Ahja tuurlijk, mazout en gas verbruiken altijd minder dan 1 op 1, terwijl een warmtepomp in meer dan 90% van de gevallen 3-4 op 1 verbruikt.. Ik moet woensdag een dag op bijscholing bij viessmann voor hun warmtepompen, ik zal eens kijken of ik wat cijfers kan posten dan van hoe de cop evolueert volgens de buitentemperatuur, ik dacht dat daar grafieken van waren. Ik dacht dat het ergens 95% was dat je optimaal zat, maar ben het niet meer zeker.

Jullie zijn naast elkaar aan het praten.
Puur energetisch is een warmtepomp zonder discussie beter dan verbranding of weerstanden.
Het gaat om de netbelasting. Een cv op gas legt geen belasting op het elektriciteitsnet, een warmtepomp wel. Minder dan een weerstand natuurlijk maar meer dan gas.

 

[Brecht]

Jullie zijn naast elkaar aan het praten.
Puur energetisch is een warmtepomp zonder discussie beter dan verbranding of weerstanden.
Het gaat om de netbelasting. Een cv op gas legt geen belasting op het elektriciteitsnet, een warmtepomp wel. Minder dan een weerstand natuurlijk maar meer dan gas.

Sowieso zijn het grootste deel van de woningen die een warmtepomp hebben voorzien van meer isolatie dan de gemiddelde woning met gas, laat staan mazout. Om met een warmtepomp te verwarmen heb je normaal een lagere energiebehoefte dan als je met iets anders verwarmt. Dat is dan nog puur thermisch, als je dan nog eens dat door 4 of in beste geval door 5 kan delen, valt dat al bij al nog mee zenne. Is het net eigenlijk niet voorzien om op ieder huis het maximum vermogen te kunnen leveren? Dat weet ik nu niet, maar je zou toch verwachten van wel? Tis niet dat je met een warmtepomp moet uw aansluiting verzwaren ofzo. Je zou toch verwachten dat het net berekend is op de maximale theoretische afname per aansluitpunt allemaal tegelijk? If not, is dat een serieuze aanfluiting van de netbeheerder die duidelijk veel te weinig geïnvesteerd heeft in het net.

 

[cege]

Als je met 3 een laadpaal zet in een straat, vallen de lichten bij wijze van spreken uit. Dus ik denk inderdaad dat het net er niet op voorzien is.