500.000 langdurig zieken in België

Men kan dit perfect aanpakken maar zoals altijd het probleem: personeel + geld.

Als je niet genoeg inspecteurs hebt om op de baan te sturen om effectief langs te gaan en te controleren dan zal het problemen blijven. Om een groot deel personeel aan te werven heb je geld nodig die er op dit moment niet is.

Bij onze overheidsinstantie zijn er 3! inspecteurs waarvan 1 thuis zit met een burn out. Deze 2 inspecteurs zijn er voor heel België wat echt belachelijk is.
 
J Lawieck zei:
bvb burn-out -> langdurig ziek
burn-out -> hogere kans op zelfdoding.
Klik om te vergroten...

Ja, zo snugger was ik wel. Maar je redenering is een opeenvolging van randgeval op randgeval op randgeval.


Er zijn veel langdurig zieken die niet burn-out gerelateerd zijn.
Er zijn veel langdurig zieken die oud zijn, de meeste zelfdodingen zijn jongere mensen - jammer genoeg
Veel zelfdoding heeft niks met burn out te maken.

Ik heb geen getallen - jij ook niet - maar ik vermoed dat de overlap tussen langdurig zieken en zelfdoding niet 100% is. Verder vermoed ik ook dat profiteurs uit het systeem halen niet zal lijden tot meer zelfdoding. Het omgekeerde zelfs. Haal de profiteurs ervan tussen en er is meer geld/mensen om de echte sukkelaars te helpen...

J Lawieck zei:
Waar jij het verband met "fraude in de lagere klassen van het voetbal" legt, is mij dan weer totaal onduidelijk.
Klik om te vergroten...

Even arbitraire statistiek waar Belgie uitsteekt tegenover de buurlanden.
 
peppe zei:
Men kan dit perfect aanpakken maar zoals altijd het probleem: personeel + geld.

Als je niet genoeg inspecteurs hebt om op de baan te sturen om effectief langs te gaan en te controleren dan zal het problemen blijven. Om een groot deel personeel aan te werven heb je geld nodig die er op dit moment niet is.

Bij onze overheidsinstantie zijn er 3! inspecteurs waarvan 1 thuis zit met een burn out. Deze 2 inspecteurs zijn er voor heel België wat echt belachelijk is.
Klik om te vergroten...

En hoe doen de buurlanden dart dan ?

Ons overheidsbeslag is >>> de buurlanden. En toch zijn er daar minder uitkeringen dan bij ons... 🤡
 
cege zei:
Er zijn veel langdurig zieken die niet burn-out gerelateerd zijn.
Er zijn veel langdurig zieken die oud zijn, de meeste zelfdodingen zijn jongere mensen - jammer genoeg
Veel zelfdoding heeft niks met burn out te maken.
Klik om te vergroten...
Het is wel zo dat de explosieve toename bij de burn-outs ook vooral bij de jongere mensen zit, dus wat preventie betreft moet de focus zeker daarheen gaan, maar zolang we hier discussiëren over die steekproef, heeft dat er inderdaad weinig mee te maken. Het is een belangrijke, maar totaal andere discussie dan die (alleszins te grote) groep mensen waarvan nu blijkt dat ze om te beginnen gewoon niet ziek zijn.

Snel gerekend zijn er na de steekproef een kleine 240 mensen hun uitkering verloren. Aan 1000 Euro per maand (het zal wel een pak meer zijn, maar ik vind geen cijfers) is dat al een jaarlijkse besparing van bijna 3 miljoen. 3 miljoen, per jaar, door een simpele steekproef. Daar kan wel een extra inspecteur mee betaald worden, zeker?
 
@cege
Dan moet Stijn Baert ook de grond niet aanhalen in deze discussie hé
Hij lachte er wat mee, en ik ook (had mijn smiley weg gehaald omdat het P&A is). PFAS zit in NL ook wel in de grond, dus irrelevant ja.

Het RIZIV mag van mij wel nu eens die groep van 56% beter bekijken en dan met preciesere conclusies komen, maar wacht ... geen tijd en geld zeker daarvoor.
Het is aan die 56% om met hun artsen te praten en aan te tonen dat het nodig is, of idd bij die groep van 25 of meer % geschorsten te horen.
Dat is nu eenmaal strengere controle waar ik niets tegen heb. Maar medisch giswerk, al zijn het riziv of artsen, of politici of werkgevers, of de paus zelf, daar heb ik wel iets tegen. Het moet voor iedereen correct blijven.
 
Laatst bewerkt:
cege zei:
Ik heb geen getallen - jij ook niet - maar ik vermoed dat de overlap tussen langdurig zieken en zelfdoding niet 100% is.
Klik om te vergroten...
Eens. Maar om dan als Baert even te gaan beweren dat er geen verschil is tussen België en de andere (omliggende) landen en dat het verschil zowat uitsluitend toegeschreven moet worden aan moreel wangedrag...
 
Yo-Han zei:
Het RIZIV mag van mij wel nu eens die groep van 56% beter bekijken en dan met preciesere conclusies komen
Klik om te vergroten...
Het is nochtans een dienst van het RIZIV die bepaalt of iemand na 1 jaar ziekte invalide (= langdurig ziek?) wordt... de GRI...
Je bent dan als patient de huisarts en de adviserend arts(en) van het ziekenfonds gepasseerd...
 
cege zei:
En hoe doen de buurlanden dart dan ?

Ons overheidsbeslag is >>> de buurlanden. En toch zijn er daar minder uitkeringen dan bij ons... 🤡
Klik om te vergroten...

Het is duidelijk dat er een grote missmanagement is bij de overheid. Hoge belastingdruk en (bijna) altijd begrotingstekort.

Maar dat is een heel apart verhaal. Ik wil maar zeggen als ze het echt willen aanpakken dan kunnen ze dat perfect doen maar ze willen het gewoon niet.
 
Nahrtent zei:
Je beseft toch dat "er zit iets in het grondwater" een veelgebruikte uitdrukking is, hoop ik?
Klik om te vergroten...
Even irrelevant in deze discussie, duidelijkheid moet er zijn in de krant.

Had Bouchez bvb gezegd dat er nog een groep van 55% meer bewijs van hun artsen moeten leveren ipv 'ook onterecht ziek' (wat allemaal betekend dan), had ik akkoord geweest.

Ik had met corona oa ook 3 jaar niets gehoord, dan zat ik ook bij die groep van 55% zonder recent concreet bewijs. Nu heb ik in februari gereageerd op controle na zoveel jaar, en niets meer gehoord, dus in orde denk ik. En ik heb recenter nog een groot medisch verslag.
 
J Lawieck zei:
Het is nochtans een dienst van het RIZIV die bepaalt of iemand na 1 jaar ziekte invalide (= langdurig ziek?) wordt... de GRI...
Je bent dan als patient de huisarts en de adviserend arts(en) van het ziekenfonds gepasseerd...
Klik om te vergroten...

Uw huisarts waar je klant bent
De arts van het ziekenfonds waar je klant bent

Ben je niet akkoord met de beslissing van de mutualiteit dan hop je naar een andere
 
Silence zei:
De arts van het ziekenfonds waar je klant bent
Klik om te vergroten...
Spreek eens met gezondheidsprofessionals die op dagelijkse basis te maken hebben met adviserende artsen over hoe moeilijk die soms doen over tegemoetkomingen waar patiënten ontegensprekelijk recht op hebben. Die artsen zitten daar niet om aan klantenbinding te doen, maar als scherprechter.
 
Allemaal interessant dat sommigen niet akkoord gaan met Bouchez en Stijn Baert.

Maar a) hoe gaan we dan het begrotingstekort dichten en b) belangrijker: wat is dan de reden dat Belgie in ongeveer elke metric meer geld uitgeeft, meer fraude heeft en samengevat meer geld door ramen en deuren buiten smijt ?


In ongeveer elke situatie waar ze geografisch verschillen zien in gezondheidszorg (tussen individuele dokters, tussen provincies, tussen Vl/Wallonie), vb scans, (antibiotica) voorschrijfgedrag, dagkliniek vs opname, bepaalde on/weinig nodige operaties, ... en de duimschroeven minimaal aanschroeven (vb aanpassen riziv codes, sensibilisering, publiek maken van de data), zie je de outlier regio snel naar het gemiddelde bewegen. Er IS een probleem met geld wegpissen in de sociale zekerheid in Belgie. Dat is geen mening, maar een FEIT. En dat is enkel binnen Belgie. Of is er een verklaring waarom je een streep kunt trekken die perfect de taalgrens volgt als het gaat over opname vs dagkliniek of prostaat scans of antidepressiva gebruik ? (Of zelfs als het gaat over werkloosheid... Zie https://trends.knack.be/ondernemen/...-vlaanderen-blijft-locomotief-van-jobcreatie/).

Dat is enkel te verklaren door abberrant gedrag. Ik laat in het midden wie, het is irrelevant. Het wil wel zeggen dat het oplosbaar is met minimale pijn.


Als je verder uitzoomt is Belgie tgo zijn buren ook problematisch. Zelfde verhaal als hierboven.
 
@cege ik ga akkoord dat er veel te veel misbruik is, en niet alleen ivm ziekte (maar andere discussie om niet in waisms te hervallen).
Bouchez zijn stijl is wat olie op het vuur gooien (politieke stijl), niet meer dan dat.

Stijn Baert had een goed artikel over het NL systeem. Was ik grotendeels akkoord mee.
Stond maar een paar pagina's terug hoor. Waar ik op reageerde. Dus ik concludeer, veel posters hier lezen nogal diagonaal :p
Er mag wel eens wat nuance zijn ook. HLN en sommige politici hebben daar wat minder baat bij, ik en de echt zieken wel.
 
Laatst bewerkt:
Yo-Han zei:
@cege ik ga akkoord dat er veel te veel misbruik is, en niet alleen ivm ziekte (maar andere discussie om niet in waisms te hervallen).
Bouchez zijn stijl is wat olie op het vuur gooien (politieke stijl), niet meer dan dat.

Stijn Baert had een goed artikel over het NL systeem. Was ik grotendeels akkoord mee.
Stond maar een paar pagina's terug hoor. Waar ik op reageerde. Dus ik concludeer, veel posters hier lezen nogal diagonaal :p
Er mag wel eens wat nuance zijn ook. HLN en sommige politici hebben daar wat minder baat bij, ik en de echt zieken wel.


@ iedereen
Ivm een schorsing beslist RIZIV inderdaad boven de ziekenfondsen uit. Die krijgen nu simpelweg strengere orders.
Als je onterecht geschorst zou worden moet je naar? Bezwaar aantekenen zeker, en degelijk medisch bewijs leveren. Bij voorkeur van meer dan één arts. Huisarts + specialist(en). Niet 4 verschillende huisartsen die u goed gezind zijn (als je er al zoveel vind vandaag), dat ruikt al naar misbruik.
Klik om te vergroten...

Bouchez is soms een pipo, maar in een omgeving van Magnette en consoorten... Je zou voor minder wat forse taal beginnen gebruiken.


Wat is het proces overigens om op ziektepensioen te komen ? Is dat 1 goedgezinde (huis)arts ? Een dokter van de mutualiteit ? Meer dan 1 dokter ?


Bij burn-out is het initieel ook wel heel licht om op de ziekenkas te komen. Ga naar je huisarts, je komt met een blaadje buiten. En tegen ze je beginnen lastig vallen, duurt toch wel een tijdje. Mijn madam hebben ze wel lastig gevallen toen ze eerst 2-3 mnd thuis zat voor de bevalling met risico zwangerschap en dan 3-4mnd bevallingsverlof zat. Lijkt me toch redelijk arbitrair want, ja, ... , kijk hier is het kind, ze is wel degelijk bevallen. Dat moet toch wat beter kunnen.
 
Exemplarisch voor het probleem in Belgie. Remgeld van 4 naar 5 euro verhogen en plop - deal springt af.

Voor mij maakt het weinig uit of het 4 of 5 of 10 of 20 euro kost hoor. Ik ga 2x per jaar naar de dokter, los van de prijs van de dokter.

Voor sommigen maakt het uit. Voor velen maakt het niet uit. Als het zo problematisch is op alles, gaan we veel water naar de zee mogen dragen om aan de beoogde 5-10-20-40mrd (kies je ambitie niveau) te raken.
 
Akkoord dat Bouchez hier hoofdzakelijk reageert op Magnette en co. De PS die al lang veel te laks is geweest in Wallonië. En Rousseau en VDB zijn nu wel even vrij stil op dit vlak. Rousseau zal wel beter proberen scoren in de peilingen met een rijkentaks, of gaat gewoon ook stilzwijgend akkoord dat misbruik eruit moet. VDB wil dat er ook uit. Als politicus fraude aanvechten zou altijd moeten scoren, ook in eigen rangen.

Mijn huisarts ging niet verder dan 3 maand max schrijven voor burnout klachten en speciale klachten. Die stuurde je naar een specialist dan.
Naargelang de huisarts is 3 6 maand thuis zitten met burnout of zware stres of angsten of zwaardere depressie wel niet zo extreem moeilijk denk ik. Tenzij je heel obvious faked. Maar wie ben ik, ik ben geen faker of compleet scrupuleus.
Maar éénmaal een jaar, wordt het toch niet zo simpel meer om naar invaliditeit te gaan en daar jaren te blijven hangen zonder al te veel controle los van duidelijke lichamelijke of mentaal zware handicaps (of de corona periode).
Het RIZIV zal nu gewoon op orders van de overheid strenger zijn en meer frequent controles doen. Zoals ik reeds zei, in het eerste jaar ziekte (nog geen invaliditeit) zou er al meer geschift moeten worden tussen mild zieken en zwaar zieken, en wie nog deeltijds iets kan doen bvb of terug meer aan de slag. De doorstroom daar al proberen remmen. Iemand die 1 jaar thuis is met CVS of fybro myalgie loopt bv al snel door een traject soms 6 maand of meer om dat probleem te stellen. Bron? Forumlid die het zelf deed (en die pm info ook wou anoniem houden), meerdere tot soms 8 tal artsen en soms meerdere klinieken, uitsluitingsdiagnose van andere aandoeningen.

Ik weet ook niet hoeveel er tijdens de 2 jaar corona op invaliditeit gezet zijn tot hun pensioen. Misschien ook teveel.
 
Laatst bewerkt:
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan