Archief - Zelfstandigen en kosten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ITer

Legacy Member
Beste,

Zelf heb ik studies ingenieur gevolgd en werk nu ongeveer 2,5 jaar als software engineer. Mijn vriendin heeft een A2 in de zorg en gaat nu zelfstandig beginnen. Ze gaat dat doen in een groepje van een 4tal werknemers die elk een zelfstandig statuut hebben. Zij beweert vanalles waar ik geen bal vanaf weet. Het schrikt me zelfs wat af eerlijk gezegd. Misschien dat jullie hier iets meer vanaf weten?

Even mijzelf voorstellen in cijfers:
Ikzelf vind vanmezelf dat ik onderbetaald ben (zoals iedereen wrs): iets minder dan 2200 euro/maand bruto ongeveer (als het dan toch anoniem is). Anderzijds zitten daar wel extralegale voordelen bij zoals een firmawagen, tankkaart, groepsverzekering ... Netto iets minder dan 1400 op rekening.

Wat mijn vriendin zegt:
1) als zelfstandige zal ze meer verdienen dan ik. Gemakkelijk 3500 Bruto. Niet dat ik zo ouderwets ben dat ik daar moeite mee heb :). Maar ik vraag me af of ze niet alles teveel verbloemd. En doordat ik er zelf niks van afweet, weet ik ook niet of ze rekening houdt met eventuele risico's.
2) ze beweert dat ze als zelfstandige bijna verplicht is om een BMW te kopen want ze MOET kosten maken. Een auto is bijna de enige manier om kosten te maken in haar sector, zo zegt ze. Bovendien moet ze ook veel kilometers afleggen dus is een goede wagen een noodzaak.

Estrebian

Legacy Member
1) Ja je bent misschien wel onderbetaald maar die discussie voer je best in het brutoloon-topic.

2) De eerste 3-5 jaar moet ze daar zeker niet op rekenen. Zelfs daarna wordt het volgens mij moeilijk (maar wel haalbaar, mits ze de juiste kwaliteiten bezit en een portie geluk heeft).

3) Als starter meteen een BMW kopen om te gebruiken als bedrijfswagen lijkt mij nogal onverstandig. Je moet natuurlijk kwaliteitsvol en duurzaam materiaal hebben maar ik denk niet dat haar beroep uitoefenen onmogelijk is met een goedkoper merk. Trouwens als ze een A2 zorg heeft, zal het iets zoals thuiszorg of dergelijke zijn? Waarom zou een BMW daarvoor nodig zijn? :) Aan de andere kant, als ik juist ben met mijn gok, heeft ze wel gelijk dat het één van de betere manieren is om in die sector "kosten" te maken.

Ik denk dat jouw vriendin het ondernemerschap zwaar onderschat :)

rsmatten

Legacy Member
Er is wel weinig detail wat uw vriendin nu juist zal doen.

Aangezien ze in de zorg zit, gaat ze dan als zelfstandig verpleegster hulp gaan bieden aan hulpbehoevenden in de omstreek of zal ze een andere richting uit gaan?

jawadde001

Legacy Member
Ten eerste vind ik 1.400 netto + auto + tankkaart + verzekeringen,...
zeker niet slecht voor iemand met ongeveer 2 jaar ervaring.

Ten tweede, van waar haalt uw vriendin die 3500 bruto? Blijkbaar is ze er vrij zeker van dat ze goed gaat boeren :)

snake880

Legacy Member
Als ingenieur is het aan de lagere kant, het kan iets hoger. Is het industrieel of burgerlijk?

Ik heb altijd gehoord dat de zorgsector slecht betaald dus als zij direct een bmw wil kopen stel ik mij daar toch vragen bij.

Santa

Legacy Member
ITer zei:
2) ze beweert dat ze als zelfstandige bijna verplicht is om een BMW te kopen want ze MOET kosten maken. Een auto is bijna de enige manier om kosten te maken in haar sector, zo zegt ze. Bovendien moet ze ook veel kilometers afleggen dus is een goede wagen een noodzaak.

Uw vriendin :lol:

Cubbus

Legacy Member
Heb nog nooit een thuisverpleger met een BMW zien rijden xD
En wat ze zegt over inkomsten: als zelfstandige ben je NOOIT zeker van je inkomsten.
De ene maand heb je meer dan de andere, je onderschat het beter dan overschatten, maar 3500 is miss toch wat veel als starter. Ze gaan het met 4tal mensen doen: elk 3500 = 14000euro.

Gaan ze dan ook alle 4 met een BMW rondrijden? Kosten zullen ze genoeg hebben dan ;)

JPV

Legacy Member
ITer zei:
Beste,

Zelf heb ik studies ingenieur gevolgd en werk nu ongeveer 2,5 jaar als software engineer. Mijn vriendin heeft een A2 in de zorg en gaat nu zelfstandig beginnen. Ze gaat dat doen in een groepje van een 4tal werknemers die elk een zelfstandig statuut hebben. Zij beweert vanalles waar ik geen bal vanaf weet. Het schrikt me zelfs wat af eerlijk gezegd. Misschien dat jullie hier iets meer vanaf weten?

Wat mijn vriendin zegt:
1) als zelfstandige zal ze meer verdienen dan ik. Gemakkelijk 3500 Bruto. Niet dat ik zo ouderwets ben dat ik daar moeite mee heb :). Maar ik vraag me af of ze niet alles teveel verbloemd. En doordat ik er zelf niks van afweet, weet ik ook niet of ze rekening houdt met eventuele risico's.
2) ze beweert dat ze als zelfstandige bijna verplicht is om een BMW te kopen want ze MOET kosten maken. Een auto is bijna de enige manier om kosten te maken in haar sector, zo zegt ze. Bovendien moet ze ook veel kilometers afleggen dus is een goede wagen een noodzaak.
Opdracht voor je vriendin:

1) deze topic lezen. Ze zal hier wel nog wat posts zien staan die haar (al dan niet op een vriendelijke manier) zullen tegenspreken.

2) eens het begrip "bruto" leren kennen. Van bruto moet er nog een hoop zaken af: auto, benzine, auto-onderhoud, computer, gsm, deel van de woning (met alle EGW-kosten erbij) indien jullie eigenaar van een huis zijn, ... Er KAN dus al veel meer af (waarbij je ook je voordeel kan halen), maar daarnaast MOET er ook nog heel wat af (zorgkundige heeft ook materiaal nodig, boekhouding moet gedaan worden, ze moet aan haar klanten geraken, ...).

3) als je dan met het netto-beroepsinkomen zit (neem nu bvb nog 15000 euro), moet je daar nog de sociale bijdragen betalen. En hier zit vaak het addertje: de eerste drie jaar betaal je maar voorlopige bijdragen, berekend op een fictief, vaak véél te laag inkomen. Na 3 jaar krijg je echter een factuur met het verschil berekend op je werkelijk inkomen.

4) vergeet niet dat je als zelfstandige een aantal zaken mist:
- pensioen: aangezien het netto-beroepsinkomen vaak kunstmatig laag gehouden wordt (zoals je vriendin wil doen: veel kosten maken), is het pensioen dan ook een stuk lager dan een werknemerspensioen. Daarvoor moet je dus een reserve aanleggen.
- vakantie: oops, vakantie = geen inkomen...
- eindejaarspremie: oops, niemand die dit uitbetaalt...
- ziekte: oops, laag/lager inkomen

Veronderstel nu nog dat ze 3500 euro bruto verdient. En stel dat er daarvan 'slechts' 700 euro per maand zou aan kosten opgaan (veel te laag geschat, ma soit). Dan heeft ze een netto-beroepsinkomst van 2800 euro. Stel dat ze 1 maand vakantie neemt => netto-jaarinkomst van 30800 euro (wat wel hoog zou zijn). Dan moet ze 7400 euro sociale bijdragen betalen. In totaal dus een inkomst van 23400 euro.

Dit moet je vergelijken met jouw brutobelastbaar inkomen. Bruto heb je 2200 euro, da's 25000 euro brutobelastbaar... je verdient dus meer ;).

Hét verschil in deze super-vereenvoudigde berekening is dat zij in haar nettobedrag (weliswaar met weinig kosten) al een auto en eventueel gsm enzo inbegrepen heeft, jij moet daar nog op je loon een bedrag voor betalen.

Neem de berekening van mij niet als basis, het vergeet een hele hoop zaken, maar het toont gewoon aan dat haar bewering niet zomaar klopt.

Overtuig haar om eens de berekening bij een éigen boekhouder te doen en dan eens te kijken waar ze uitkomt qua loon.

Troj

Legacy Member
JPV zei:
Opdracht voor je vriendin:

JPV, hoe ga jij van 3500 bruto naar 2700 netto? Door enkel die (auto)kosten? Ze moet toch nog gewoon belastingen betalen ook, naast die sociale bijdragen?

benjiro

Legacy Member
Ik vrees dat je Vriendin zichzelf nu al in de nesten zit te werken.

* Ze zeg dat ze 3500€ Bruto zal verdienen. Eerst en vooral, moet je haar vragen of ze met dit cijfer bedoelt:

- 3500€ Brutto ( Bedrag + 21% Btw )
- 3500€ Brutto ( Bedrag Zonder Btw )
- 3500€ Brutto ( Bedrag Zonder Typische Kosten zoals RSZ ).

Persoonlijk vind ik dit cijfer al enorm rooskleurig.

Om een vergelijking te gegeven ( ben juist mijn jaar cijfers zelf aan het uitrekenen ). Als beginnende Zelfstandig ( 1 jaar & 2 maand ), welke een deal afgesloten heeft met de klant, voor het ontwikkelen van een ledenbeheer framework ( en behoud van de code / rechten met de mogelijkheid tot door verkoop ).

Vorig jaar was mijn inkomsten... 18.000 € ( zbtw ). Op het einde van het eerste jaar, zal ik volgens mijn berekening, 3000€ netto overhouden, waarvan nog eens 1200€, binnen 3 jaar naar de staat zal gaan. En hou rekening, ik geniete van het voordeel om van het ouderlijk huis te kunnen werken. Die grap zal niet lukken met dat bedrag, als je maandelijks 600€ huur + elektriciteit + water, enz moet betalen...

Onkosten dit jaar zijn: +- 3000€ aan server & andere pc apparatuur, enz ...

Nu, de algemene regel voor iemand dat zijn eigen zaak begint, is vaak: Het eerste jaar maak je VERLIES! Of je moet voor je eraan begint, goed gerekend hebben op de mogelijk inkomsten, uitgaven enz.

* Het typische "nieuwe auto" kopen grapje komt vaak voor bij beginnende ondernemers. Altijd leuk om een dure BMW te kopen, voor meer onkosten te maken.

Wat je vriendin wel vergeet is, dat deze onkosten een maximaal teruggave hebben van 35 a 55% ( afhankelijk van haar inkomsten dat jaar ). En dit voordeel zie je pas in je 3de jaar.

M.a.w, stel dat ze een Bmw M3 koop / of met een leasing werkt. Een M3, rond de 70.000 a 75.000€, zal al snel rond de 500€ / maand aan leasing kosten zijn. Maar, deze 500€, op het einde van je BTW, zal enkel 12 * 500€ = 6.000€ van je belastbaar bedrag afhalen. M.a.w, als ze 40% moet betalen, zal ze maximaal 40% van dat bedrag afhalen ( + mogelijk iets extra als de btw schaal lager zit ).

Maar nu komt de leuke grap:

* Verzekering. Zo een ding is lekker zwaar, maw, ze betaald een pak meer op de verzekering kost. Pikant detail, je auto inschrijven als bedrijfs voertuig, smijt automatische een extra 250€ op je verzekering. Waardoor je met een prive verzekering soms nog beter af bent, als je een lichte auto + bonus malus 0 hebt, en gewoon niet aftrekken van de kost. ;)

Maar aangezien de leeftijd van je vriendin waarschijnlijk < 30 is, krijgt ze nog een leuke extra premies op haar verzekering.

Dan spreken we nog niet over de extra hoge auto verzekering, in het geval van een M3 en andere zware bedrijfsauto's.

En nu voor de leuke grap... In 2010 zal het systeem veranderen voor bedrijfswagens, waardoor heel wat kosten minder intresant worden.

Je weet toch, dat een bedrijfsvoertuigen, dat ook voor Privé gebruikt wordt, een 60/40 regeling krijgt? Men gaat er vanuit, 60% Werk, 40% Privé. En als zelfstandig, kan je Maximaal! 75% aftrekken van kosten zoals benzine, enz...

Zodus, voor benzine, betaal je bijvoorbeeld 50€. Van die 50€, gaat 60% aftrekbaar zijn wegens "werk" deel. 30€ is dus aftrekbaar. Maar, je kan maximaal 75% aftrekken. Gevolg: 30€ -> 75% = 22.5€ kan je aftrekken.

* Andere kosten zoals internet, enz, kan je volledig aftrekken, maar moet je ook voorzichtig mee zijn.

* Als zelfstandige, zijn een aantal kosten beperkt tot 75% aftrek. Een BVBA had een 100% aftrek op dezelfde kosten ( zoals auto kosten ), maar daar zit te staat ook goed in te snoeien. En 2010 ... Krijgen BVBA's het ook lastiger.

* Ze vergeet ook, zelfstandig is 7/7, 24/24 uur stand by vaak. Vakantie is lastig in te plannen als je klanten afhankelijk zijn van je dienst verlening.

* Je RSZ bijdrage is 100% aftrekbaar. Maar, wees zeker om op voorhand het correcte bedrag te betalen. Of je krijgt op het einde van de rit, een leuke verrassing wanneer ze je inkomsten bekijken van 3 jaar geleden. De 630€ dat je betaald per 3 maand, is bedoelt voor iemand, dat op jaar basis, 13.000€ netto verdiende ( onkosten van afgetrokken ). Als je Vriendin 3500 * 12 verdient. Stel dat ze iedere maand, 1000€ kan ingeven als onkosten. Dan zit ze wel bijna dubbel wat ze betaald aan de RSZ nu ( welke van uit gaan dat ze maar 1000€ ongeveer netto verdiende ). Gevolg, binnen 3 jaar krijgt ze een extra factuur van 2500€ of zo aan haar been.

Sorry als mijn cijfers niet perfect zijn, maar ik ken ze ook niet allemaal uit het hoofd.

* Boekhouder. Dit zal ze ook nodig hebben. Ook een kost van rond de 150€ / maand. Ok is ook aftrekbaar, maar zoals ik aangaf, je betaald in praktijk toch nog altijd een 50% ervan ( als je op 3 jaar kijkt ). En neem van mij aan. Dit is noodzakelijk! Een goede boekhouder dient ze te hebben, want zelf de boekhouding doen, met de talloze regels zal ze veel tijd kosten, veel fouten maken, enz ... Zelf de BTW dienst heeft het liever als mensen een boekhouder gebruiken, omdat veel beginnende zelfstandigen vaak fouten durven maken.

Neem aan van mij, men boekhouder heeft me al een paar keer vrijwaart van enkele domme fouten.

* Algemeen:

Je vriendin haar oren zitten in de wolken. En op deze manier, gaat ze binnen de 3 jaar onderuit gaan. Kijk naar veel firma's, en je ziet dat ze binnen de 3 jaar onderuit gaan, gewoon omdat men vanaf gehoord heeft of gezien hebben.

O kijk, die zelfstandig rijd met een BWM... Die moet goed verdienen. Yea right. Veel mensen werken hun plat, om na die 3 jaar, wanneer ze de belastingen en de rsz verschil moeten betalen, te ontdekken dat ze niet over hebben, of zelf schulden hebben. Daarom dat je vaak bedrijven zit over kop gaan, voor de 3 jaar, om zo de btw/rsz te omzeilen.

Als ze onkosten wilt, is ze beter af met een zuinige goede auto, dan een dure bak. En die kosten niet 75.000€. Voor 15.000€ heb je al een mooi bruikbaar ding. O ja, pikant detail. Je vriendin weet toch ook, dat een BMW onderdelen nogal "duur" zijn. ;) Een bumper vooraan is al snel 500€ ( no joke! ). En als de verzekering zegt, gedeelde schuld in een ongeval, komt het uit haar geldbeugel ( ja ze kan het aftrekken, maar dan vallen we in de andere discussie van 30 / 50% ;) ).

Ik weet één ding. Als ik als werknemer blijven werken had, had er op het einde van het jaar, veel meer geld op mijn rekening gestaan. En dat was met een "lage" loon van maar 1500€ bruto als IT'er ( + enkel voordelen ).

Als zelfstandig duurt je vaak enkel jaren eer je een voet aan de grond krijgt. Klanten vind en Cliënteel kunt opbouwen, de kosten weet, de trukjes kent, enz enz... Daarom dat men vaak zegt, dat een zelfstandig in het eerste jaar vaak een verlies jaar is met schulden.

Als zelfstandig is leuk, want je bent je eigen baas, maar je moet verduiveld goed opletten, want de staat gaat met veel lopen. En grandioos onkosten maken, om onkosten te hebben, is nog veel erger.

Veel mensen denken / hebben de illusie, dat de onkosten 100% in mindering getrokken worden, wat niet altijd het geval is. En op het einde van de reis, is uw aftrekbaar bedrag vermindering, ook maar 30 a 55%...

Neem van mij aan, na dit eerste jaar heb ik een veel beter idee van de kosten, en probleem punten ( en fouten / vooroordelen van toen ik begon als zelfstandige ).

Het is vaak een clue van wetten, en vaak niet simpel om de kosten te berekenen. Je moet jezelf de vraag stellen, waarom vragen zelfstandigen zo een dure prijzen vaak. Vaak omdat ze niet anders kunnen.

De staat en rsz gaan met veel lopen. Grappig is, hoe duurde je je prijzen zet om te compenseren wat de staat "inpikt" ;) , hoe meer meer de schalen omhoog gaan, en hoe meer je actueel gaat betalen.

Algemene tip: Zelfstandig beroep is niet te onderschatten. Het heeft veel voordelen zoals je eigen baas zijn, je eigen uren. Maar je werkt in opdracht van de klant, waardoor lange vakanties vaak ten boze zijn, geen 13de maand, geen vakantie geld, enz...

De grote test voor een zelfstandig is, of deze persoon na het 4de jaar nog operationeel is.

ITer: Dit is voor u. Als zelfstandige ben je 100% aansprakelijk als je onderuit gaat. Ze zit in de zorgsector? Een voorbeeld ( niet persoonlijk nemen aub, het is maar een voorbeeld ).

Stel dat je vriendin een foutje maakt, en per ongeluk iemand verlamd. Die persoon zijn familie vervolgen haar. Het geld komt van haar rechtstreeks, want ze heeft niet de bescherming van een BVBA... Of ze heeft zich misrekend, en ze moet meer belastingen & rsz betalen dan dat ze verdient / opgespaard heeft.

Maar ITer, als je getrouwd ben met haar, zonder huwelijkscontract, kan men ook aan uw centen & goederen komen.

Ik wil je niet al te veel schrik aanjagen, maar volgens mij heeft zij niet genoeg informatie opgezocht. Ik heb voor ik eraan begon, letterlijk weken dat ik soms 4 a 6uur op een dag informatie zat op te zoeken van mensen hun ervaringen, regels enz. En ik kwam ook nog punten tegen waarbij ik verbaast was, als ik navraag doe bij mijn boekhouder.

Maar ze moet zich deftig informeren. Dat ze eens naar Unizo, enz gaat, en eerst veel! informatie opvraagt, details uitrekent, een fictieve kosten / baten analyse maakt enz. En dat ze door haar 4 toekomstige collega's, niet erin laat lopen.

Het is een grote stap, dat vergaande financiële gevolgen kan hebben.

Als ze deze punten aangegaan heeft, en nog altijd wenst te beginnen als zelfstandig, wens ik haar veel succes.

Hiapoe

Legacy Member
Ik was van plan een antwoord te posten, maar ik denk dat de lengte van Benjiro's post mijn punt eigenlijk wel duidelijk genoeg maakt: Als jouw vriendin op al die zaken kan antwoorden, dan moet je nog eens herberekenen :)

Ik vind dat altijd heel grappig die zelfstandigen en stielmannen die met hun dikke mercedes of BMW voor mijn deur aankomen. En dan als ze 60 zijn nog niet kunnen stoppen met werken omdat ze geen spaarpotje hebben aangelegd, 24/24, 7/7 werken want elk uur niet gewerkt is minder inkomsten, nooit ziek mogen zijn,... ze mogen het hebben die zelfstandigen.
Maarja, tis een keuze, gelijk hoe ik vind: Als loontrekkende moet je niet klagen dat zelfstandigen (zogezegd) beter af zijn en omgekeerd als zelfstandige moet je niet zagen en klagen over loontrekkenden (dat ze zoveel pensioen hebben en verlof,...).
Kijk als je jaloers bent op een ander zijn statuut, doe het dan zelf hé....

Hiapoe

JPV

Legacy Member
Troj zei:
JPV, hoe ga jij van 3500 bruto naar 2700 netto? Door enkel die (auto)kosten? Ze moet toch nog gewoon belastingen betalen ook, naast die sociale bijdragen?

ik ga niet naar netto, maar naar netto-beroepsinkomst ;). (pas op: ik geef toe dat ik de terminologie en de exacte berekeningswijze bij zelfstandigen niet zo goed ken, k kan dus mis zijn door te veronderstellen dat de netto-beroepsinkomsten voor belastingen is.

Anyway, benjiro heeft het nog duidelijker gemaakt denk ik.

RadicalAtheist

Legacy Member
>Ik denk dat jouw vriendin het ondernemerschap zwaar onderschat
ik niet, de meesten overschatten het.

Verpleging is een knelpuntberoep, beginnen als zelfstandig is het beste wat je daar kunt doen.
Na IT lijkt verpleging mij het makkelijkste om als zelfstandige in te beginnen.
Zorg dat je het vak kent, met enige ervaring, zie dat je voldoende mensen kent (netwerking),
en er dan keihard voor gaan.



>Ze gaat dat doen in een groepje van een 4tal werknemers die elk een zelfstandig statuut hebben.
Prima, slim zelfs. Je fungeert als mekaars backup wat de toegevoegde waarde voor klanten alleen maar verhoogt.
Wel proberen uitrekenen hoeveel je ongeveer kan verdienen, want vanaf 50.000 EUR/jaar is een echte vennootschap interessanter.


> Ze zeg dat ze 3500&#8364; Bruto zal verdienen.
Aan 100 uur per maand is dat 35EUR. Lijkt me niet overdreven.
De enige factor van belang is hoeveel factureerbare uren ze kan werken.
Echter zou ik me hiermee geen BMW durven kopen/leasen.


>Ik weet één ding. Als ik als werknemer blijven werken had, had er op het einde van het jaar, veel meer >geld op mijn rekening gestaan. En dat was met een "lage" loon van maar 1500&#8364; bruto als IT'er ( + >enkel voordelen ).

Bij mij het omgekeerde met een factor ... x7
Dus mileage varies.

>Als zelfstandig duurt je vaak enkel jaren eer je een voet aan de grond krijgt. Klanten vind en Cliënteel >kunt opbouwen,
Dat was mij grootste vrees, die uiteindelijk compleet onterecht bleek te zijn.
Dit kun je zelfs als werknemer voor een stuk opbouwen.

>Daarom dat men vaak zegt, dat een zelfstandig in het eerste jaar vaak een verlies jaar is met schulden.
Niet bij mij, Na 10 dagen was ik gewoon profitable.


>Stel dat je vriendin een foutje maakt, en per ongeluk iemand verlamd.
da's een verzekering, die mij 50 EUR per jaar kost.

>Stel dat je vriendin een foutje maakt, en per ongeluk iemand verlamd.
Stel dat je als werknemer een fietser omver rijdt...
Toch vreemd hoe soms gelijke risico's erg verschillend worden ingeschat.

>En wat ze zegt over inkomsten: als zelfstandige ben je NOOIT zeker van je inkomsten.
dat weet ik nog zo niet: heb periodieke klanten, en je bent zekerder dan iemand in loondienst.

>de eerste drie jaar betaal je maar voorlopige bijdragen,
gevaarlijk indeed, als je meteen goed verdient, is het beter direct de echte bijdragen te betalen,
dan komen er geen verrassingen.

Een goede boekhouder is een must.
wat is een goede boekhouder?
- niet de goedkoopste
- geen familie
- eerder een fiscalist een een veredelde secretaresse (pro-actief versus enkel reactief)
- eerder geinteresseerd in starters
- ik betaal 150 EUR / maand (en dit verdien ik in veelvoud terug door minder belastingen te moeten betalen)

-->TIP: VDV Accountants Belastingconsulent- Databank managementvennootschap doktersvennootschap patrimoniumvennootschap - Starters

Ik zie hier veel schrik-aanjagerij.
Ik heb stellig de indruk dat je vriendin meer durf en verstand heeft dan 10 posters samen.

Erikvt

Legacy Member
ITer zei:
1) als zelfstandige zal ze meer verdienen dan ik. Gemakkelijk 3500 Bruto.
3500 bruto als zelfstandige, is toch helemaal niet zo veel? Een zelfstandige moet zelf voor zijn pensioen zorgen, heeft geen 13/14e maand, wordt standaard niet vergoed bij ziekte... 3500 lijkt me persoonlijk dus nogal aan de lage kant.

Ter vergelijking; bij ons op de IT-dienst werken er verschillende zelfstandigen, en die verdienen 450 a 500 euro/dag. Per maand verdienen die dus zo'n 9000 a 10000 bruto (kan ook een pak meer zijn als ze veel overuren doen).

3500 bruto als zelfstandige lijkt me persoonlijk dus heel krap. Of vergis ik me daarin?

Erikvt

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
>Daarom dat men vaak zegt, dat een zelfstandig in het eerste jaar vaak een verlies jaar is met schulden.
Niet bij mij, Na 10 dagen was ik gewoon profitable.
Hangt er toch zwaar van af welk type zelfstandige je bent he. Als je een nieuw bedrijfje opstart, en je moet nog een heel klantenbestand uitbouwen; dan kan ik me goed voorstellen dat het minimaal een jaar duurt vooraleer je profitable bent.

Daartegenover kun je ook als IT-consultant op zelfstandige basis beginnen; en via een tussenfirma (waar je een vast maandelijks bedrag aan betaalt) fulltime bij een groot bedrijf geplaatst worden. Logisch dat je in dat geval direct profitable bent.

Ik weet niet in welke business jij juist zit?

Straddle

Legacy Member
Over het inkomen ga ik me even niet uitspreken, maar wat betreft de aftrekbaarheid van kosten heeft je vriendin wel een punt. Als zelfstandige kan je enorm veel kosten inbrengen en haast integraal (over enkele jaren heen) aftrekken van de belastingen. Gsm, Iphone, stofzuigers, meubilair, poetswerken, elektriciteit, water, internet, bedrijfswagen, 2/3 woning, ... zijn allemaal zaken die je als zelfstandige (geheel/deels) kan terugvorderen. Dat op zich is al een enorm voordeel t.o.v. een werknemer. De wetgeving rond die aftrekbaarheid verandert jaarlijks, maar de grote lijnen blijven min of meer gelijk (m.u.v. rollend materieel).

Een goede boekhouder is wel een must.

benjiro

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
>
Ik zie hier veel schrik-aanjagerij.
Ik heb stellig de indruk dat je vriendin meer durf en verstand heeft dan 10 posters samen.

Goed voor haar. Maar! Een groot aantal mensen weten niet waaraan ze beginnen ( dit is duidelijk bewijsbaar door de bankroet cijfers te bekijken ( en de levensduur van de nodige firma's ) ).

Het feit dat ze een BMW wilt kopen is niet iets wat onder "verstandig" valt voor een beginnende Zelfstandige.

Je voorbeeld van winstgevend te zijn na 10 dagen. Er zijn niet veel zelfstandigen die winstgevend zijn op zo een korte tijd periode. Dat het je gelukt is, is altijd goed ( en hopen dat het zo blijft ;) ). En het hangt ook af van je situatie.

Je kan als zelfstandige werken direct voor een firma, waar je bijvoorbeeld als gewerkt hebt in loondienst, en vanaf dag 1, winstgevend zijn. Maar niet iedereen heeft dat geluk.

Technische gezien kan ik mijzelf ook aangeven als een winstgevende zelfstandig op het eerste jaar. Maar daar is heel wat werk ingekropen, en heel wat voorgaande planning. Maar ik dien ook mijn reputatie op te bouwen. En zoals ik aangaf, ik had ook "geluk", om een klant over te nemen, welke weg wou bij de firma waar ik origineel werkte.

Maar, niet iedereen heeft dat geluk. Om te bepalen of de vriendin tot de selecte groep behoort dienen we meer informatie te hebben.

Je geeft aan dat de 3500 Bruto meevalt over 100 uur / maand. Ja, maar zoals het hoort, is er idd de "Maar". ;)

Die 100 uur moet je ook kunnen opvullen. M.a.w, je hebt klanten nodig, en als beginnende persoon, met weinig of geen reputatie, is dat altijd knap lastiger.

Kijk eens naar onze lieve collega doctors. Een goede doctor, met een reputatie & deftige klanten bestand, kan enorm veel verdienen.

Maar, dat houd ook in, soms van 08h -> 24h snachts, klanten bezoeken enz. 16h werkdagen zijn ook niet vreemd voor doctors soms.

Beginnende doctors, hebben vaak het probleem, van weinig klanten te vinden. Er is al een markt van gereputeerde doctors, en over tijd dient deze zich in te werken op de markt.

Dit zelfde probleem heeft de vriendin. Wij hebben wel te weinig gegevens om in detail te gaan, maar als ze redelijk vers van school is, moet ze niet verwachten dat ze de eerste maanden, haar 100 uren kan invullen aan 35&#8364; / uur.

Op die momenten gaat zo een leasing van 500&#8364; / maand, enorm zwaar doorwegen op de financiën.

Technische gezien, kan ze zichzelf indekken deze dagen door middel van een Starter BVBA ( 1&#8364; instap ).

Wij proberen informatie te voorzien, en ook de nadelen aan te geven. De meeste informatie bronnen die je vind, tonen al te graag aan, de voordelen van zelfstandig werken. Maar gaan vaak niet in detail over de nadelen, of zijn zo ingewikkeld ( aangezien het zelfstandige btw/rsz systeem nu ook niet zo simpel is ), dat men de verkeerde indruk kan opdoen.

Erikvt zei:
3500 bruto als zelfstandige, is toch helemaal niet zo veel? Een zelfstandige moet zelf voor zijn pensioen zorgen, heeft geen 13/14e maand, wordt standaard niet vergoed bij ziekte... 3500 lijkt me persoonlijk dus nogal aan de lage kant.

Ter vergelijking; bij ons op de IT-dienst werken er verschillende zelfstandigen, en die verdienen 450 a 500 euro/dag. Per maand verdienen die dus zo'n 9000 a 10000 bruto (kan ook een pak meer zijn als ze veel overuren doen).

3500 bruto als zelfstandige lijkt me persoonlijk dus heel krap. Of vergis ik me daarin?

Een IT'er kan idd met gemak heel wat geld vragen. Je moet rekenen dat de prijs van een IT'er tussen de 250 a 500&#8364; kan lopen / dag.

Maar zoals we hierboven aangeven, is dit ook zeer afhankelijk van klanten / reputatie / enz.

Je moet als beginnende IT'er ook kennis van zaken hebben, klanten kunnen aanspreken ( de voet tussen de deur ), en je reputatie kunnen opbouwen.

Na een tijdje zullen menig IT'ers zo een bedragen kunnen verdienen. Maar, zoals je weet, gaat de staat snel lopen met veel van het geld. En moet je ook rekening houden, dat afhankelijk van de job, een zelfstandig IT'er ook werkloos kan worden ( zonder de RVA, die uw loontje uitbetaald van dag 1 dat je werkloos bent. ).

Je gaf ook een leuk punt aan. Overuren... Iets dat in nogal veel firma's niet uitbetaald word. Om die mooie lonen te krijgen, dien je er ook voor te werken. Werk niet af op tijd? Doe maar overuren & weekend werk ( zonder ervoor betaald te worden ofcourse )...


O ja ITer:

Je moet niet verlegen zijn voor de 2200&#8364; dat je verdient. 1400&#8364; Netto op de rekening, met de voordelen erbij, is in mijn boekje goed verdient.

In de sector hoor je wel eens vaker van mensen die 3000&#8364; of 3500&#8364; bruto verdienen, of als zelfstandigen die 250&#8364; a 500&#8364; / dag binnen halen. Dat is niet de norm. Te vaak kijken mensen hun ogen uit op die getallen, en zijn ze jaloers ( wie zou het niet zijn ). Maar om die lonen te behalen, dien je vaak er ook voor te werken...

Het probleem met IT jobs, is dat ze enorm gelinkt zijn aan de kennis niveau. Een helpdesk van Scarlet/Belgacom medewerker is ook een IT job, maar die mensen gaan geen 3500&#8364; verdienen. ;)

Vaak is het zo, hoe meer gespecialiseerd iemand is, hoe hoger ze hun loon kunnen stellen. En die specialisatie komt vaak uit beroepservaring ( en de nodige cursussen ). Btw: je weet toch dat je wettelijk cursussen kan volgen op kosten van de baas ( wel ingegeven voor Maart als ik me correct herinner ).


Het is al te simpel om je blind te staren op leuke getallen dat je hoort. Ik zal een leuk voorbeeld geven. Een firma waarvoor we werkten in loondienst, betaald hun werknemers 1500 a 1800&#8364; bruto ( als Perl programmeurs ). Een firma welke overgenomen werd, en geabsorbeerd, hun werknemers kregen 3000 a 3500&#8364; ( contracten werden overgenomen ).

Nu is er ook wel een mentaliteit verschil tussen beide soort werknemers. Die dat 1500 a 1800&#8364; bruto kregen, zagen de klok, 17.30, en bye bye. Waarbij die dat 3000 a 3500&#8364; verdiende, wouden gemakkelijker ( bij hun vorige firma ), overuren kloppen.

M.a.w, een baas krijgt waarvoor hij betaald. Betaal je iemand weinig, dan zal deze zijn uren doen, en dat is het. Betaald je iemand gul, zal hij wel extra's doen, zonder verloning te eisen, en minder geneigd te zijn te werken volgens de klok. Pikant detail, deze firma is van 13 werknemers naar 2 gegaan op +- een jaar tijd ( zonder ontslagen. Firma is quasi dood ). Zelf de 3000&#8364; werknemers zijn afgetrapt ( grappig genoeg waren zij de eerste om te vertrekken, wegens de verrotte bedrijfs situatie dankzij een baas met beperkte toekomst visie ).

Nu, het bedrag zegt niets over de kwaliteit van werknemers, maar wel het gezegde, je krijgt waarvoor je betaald. ;)

Zo dus, je loon ITer, is nog niet zo slecht ;)

Straddle zei:
Gsm, Iphone, stofzuigers, meubilair, poetswerken, elektriciteit, water, internet, bedrijfswagen, 2/3 woning, ... zijn allemaal zaken die je als zelfstandige (geheel/deels) kan terugvorderen..

2/3 woning? Dit is de eerste maal dat ik hierover hoor Straddle. Standaard is de regel, dat de aftrek bepaald wordt door het beroepsgebruik van je woning ( toch volgens mijn boekhouder ).

Is je huis 150m², en je gebruikt een kamer van 5 * 4 ( 20m² ) als bureel, dan is +- 14% van je lening of huur, inbrengbaar als kost.

Idem met je elektriciteit, verwarming, en water gebruik. Toch volgens mijn boekhouder...

En nog een paar leuke tips:

Niet overdrijven met je onkosten. Men boekhouder had als voorbeeld, iemand die klant is, en iedere dag op restaurant ging eten. S'morgens, s'middags, s'avents. Aangezien hij geen cafetaria had op zijn beroep locatie.

Boekhouder had hem gewaarschuwd, dat het technische wettelijk is, maar bij een controle ... *pats*. Dat vergeten veel mensen. Als men een bepaalde kost die je aftrekt, niet tot verhouding is tot je beroep, dat men deze kost kan beboeten / terugvorderen.

Een regel is, geef de BTW altijd iets ( daarom niet veel ), want als je overdrijft met je onkosten, zijn ze geneigd om wel eens te komen controleren, en dan durven de lijken uit te kast te vallen. ;)

RadicalAtheist

Legacy Member
>dit is duidelijk bewijsbaar door de bankroet cijfers te bekijken ( en de levensduur van de nodige firma's ) ).

onlangs stond in de krant dat dit een misvatting zou zijn, de grootste bankroet-cijfers zouden eerder bij oudere forma's zijn dan bij starters.

>Idem met je elektriciteit, verwarming, en water gebruik. Toch volgens mijn boekhouder...
je mag dit ook inbrengen als kost en privé een voordeel van alle aard betalen. dat is het uitrekenen wat het voordeligste is.


>Technische gezien kan ik mijzelf ook aangeven als een winstgevende zelfstandig op het eerste jaar.
de grootste taak van een boekhouder is om je zo weinig mogelijk belastingen te doen betalen.
geen winst = geen belastingen, mission accomplished, terwijl er in praktijk wel veel is verdiend maar handig opgedaan aan kosten en investeringen.


>Maar daar is heel wat werk ingekropen, en heel wat voorgaande planning. Maar ik dien ook mijn >reputatie op te bouwen. En zoals ik aangaf, ik had ook "geluk", om een klant over te nemen, welke >weg wou bij de firma waar ik origineel werkte.
Idem bij mij. je kan als werknemer veel voorbereidend werk doen. Zelfs op leerverlof dat betaald wordt door de werkgever.
>Maar, niet iedereen heeft dat geluk.
Is het echt "geluk"?

beginnen als verpleegster in loondienst: de job leren, mensen leren kennen, en netwerk opbouwen,
"stelen met de ogen": hoeveel betalen klanten aan de firma? Hoe gebeurt de administratie?
gewoon verder kijken dan je neus lang is.


>Die 100 uur moet je ook kunnen opvullen. M.a.w, je hebt klanten nodig, en als beginnende persoon, >met weinig of geen reputatie, is dat altijd knap lastiger.
uiteraard maar hoeveel maanden zijn pas afgestudeerden op zoek naar een job in loondienst? Dan verdien je ook niets.

>als zelfstandigen die 250&#8364; a 500&#8364; / dag binnen halen.
De dagprijs is van veel minder belang dan het aantal dagen dat je die dagprijs kan vragen.


>Nu is er ook wel een mentaliteit verschil tussen beide soort werknemers. Die dat 1500 a 1800&#8364; bruto >kregen, zagen de klok, 17.30, en bye bye. Waarbij die dat 3000 a 3500&#8364; verdiende, wouden >gemakkelijker ( bij hun vorige firma ), overuren kloppen.
>M.a.w, een baas krijgt waarvoor hij betaald.

Dit fenomeen kan ik absoluut niet beamen.
Ik denk ook dat veel jongeren eerder keihard werken voor een minimaal loon, terwijl sommige "manager"-types dikbetaalde nietsdoeners zijn.


>Ik weet niet in welke business jij juist zit?
In degene die je schetste.

Belgie heeft het laagste aantal starters van de ganse OESO, er zijn dus zeker niet teveel mensen die het proberen.

Troj

Legacy Member
JPV zei:
ik ga niet naar netto, maar naar netto-beroepsinkomst ;). (pas op: ik geef toe dat ik de terminologie en de exacte berekeningswijze bij zelfstandigen niet zo goed ken, k kan dus mis zijn door te veronderstellen dat de netto-beroepsinkomsten voor belastingen is.

Anyway, benjiro heeft het nog duidelijker gemaakt denk ik.

Ik ken ook de terminologie niet. Ik zoek alvast een deftige accountant die de kneepjes kent voor als ik als zelfstandige in een vrij beroep start :p.

Aan minimumloon.

JPV

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Verpleging is een knelpuntberoep, beginnen als zelfstandig is het beste wat je daar kunt doen.
Na IT lijkt verpleging mij het makkelijkste om als zelfstandige in te beginnen.
Zorg dat je het vak kent, met enige ervaring, zie dat je voldoende mensen kent (netwerking),
en er dan keihard voor gaan.

groot verschil met IT: je dagen als zelfstandig IT'er kan je met 1 of 2 contracten in het begin al vullen. Om je dagen als ZORGkundige (ze is géén verpleegkundige) te vullen heb je al véél klanten nodig, die vaak een korte periode je nodig hebben.


>Ze gaat dat doen in een groepje van een 4tal werknemers die elk een zelfstandig statuut hebben.
Prima, slim zelfs. Je fungeert als mekaars backup wat de toegevoegde waarde voor klanten alleen maar verhoogt.
Wel proberen uitrekenen hoeveel je ongeveer kan verdienen, want vanaf 50.000 EUR/jaar is een echte vennootschap interessanter.

hier gewoon oppassen voor schijnzelfstandigheid. Is ze écht zelfstandig, of moet ze de orders van 1 van die 4 opvolgen?

> Ze zeg dat ze 3500€ Bruto zal verdienen.
Aan 100 uur per maand is dat 35EUR. Lijkt me niet overdreven.
De enige factor van belang is hoeveel factureerbare uren ze kan werken.
Echter zou ik me hiermee geen BMW durven kopen/leasen.

Je vergeet hier ook weer dat 35 uur per maand voor een zorgkundige inclusief haar basis-medisch materiaal is (spuiten). Bij een IT'er heb je die kosten niet.



>Als zelfstandig duurt je vaak enkel jaren eer je een voet aan de grond krijgt. Klanten vind en Cliënteel >kunt opbouwen,
Dat was mij grootste vrees, die uiteindelijk compleet onterecht bleek te zijn.
Dit kun je zelfs als werknemer voor een stuk opbouwen.

Opnieuw: jij bent IT'er. groot verschil.


>Stel dat je vriendin een foutje maakt, en per ongeluk iemand verlamd.
da's een verzekering, die mij 50 EUR per jaar kost.

Ooit al eens het verschil bekeken tussen een computer en een persoon? de verzekeringen kennen alvast het verschil in kostprijs van verzekeringen ;).

>Stel dat je vriendin een foutje maakt, en per ongeluk iemand verlamd.
Stel dat je als werknemer een fietser omver rijdt...
Toch vreemd hoe soms gelijke risico's erg verschillend worden ingeschat.

Het gaat hier niet om een fietser omver te rijden, maar over een verkeerde behandeling, ... Da's een totaal anders én extra risico.

>En wat ze zegt over inkomsten: als zelfstandige ben je NOOIT zeker van je inkomsten.
dat weet ik nog zo niet: heb periodieke klanten, en je bent zekerder dan iemand in loondienst.

Dat lijkt me nogal ferm overdreven. Je enige zekerheid is dat je zelf bepaalt hoeveel werk je wil doen. Maar het aanbod is onzeker en quasi onmiddellijk kan het aanbod stoppen. Ben je ziek, dan heb je een lage loonzekerheid. Heb je geen werk, dan heb je ook geen recht op een vervangingsinkomen, ... Een werknemer heeft bij ontslag ook recht op een opzegvergoeding, een zelfstandige niet (tenzij hij zo'n contracten opmaakt, wat bij een zorgkundige niet zo is).

Ik zie hier veel schrik-aanjagerij.
Ik heb stellig de indruk dat je vriendin meer durf en verstand heeft dan 10 posters samen.
verstand? hmm... als ze zegt dat ze MOET een BMW kopen, lijkt me dat niet echt een toonbeeld van verstand. (natuurlijk weten we niks over haar business plan, maar ik betwijfel of ze dat heeft).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan