Archief - Werkgevers en leaseauto's?

virtualdude · 21 mei 2011

Cycloon zei:
Staar je dus niet blind op een wagen, ga je eigen situatie en kosten na en maak dan de beste keuze.

Klopt als een bus.
Voor de ene zal het voordelig zijn en voor de andere niet.

Originally Posted by virtualdude View Post
Nu is het inderdaad goedkoper maar dit zal serieus veranderen binnen nu en de volgende 3 - 5 jaar.

Klik om te vergroten...

Waarom?

De plannen voor wetswijzigingen van autobelastingen zijn in het algemeen niet mals en meer en meer ideeën voorstellen verwijzen naar een (gedeeltelijke) afschaffing van bedrijswagens

eniac · 22 mei 2011

[HoD];14888654 zei:
Ik ben zelf absoluut niet thuis in boekhouding, maar ik ben er relatief zeker van dat bedrijven juist wel op een of andere manier (gedeeltelijk, bepaalt door CO2 uitstoot) leasekosten en brandstof kunnen inbrengen terwijl de werknemer maar op een klein gedeelte van de echte waarde belast wordt.

Heeft toch niets te maken met afschrijven? Afschrijven = waardevermindering op bezittingen inbrengen in je boekhouding.

Ewiler · 22 mei 2011

virtualdude zei:
Klopt als een bus.
Voor de ene zal het voordelig zijn en voor de andere niet.

Maar in principe, als de werkgever het voordeel niet volledig naar zich toe trekt, moet het eigenlijk bijna altijd voordelig zijn, zeker als je ook een tankkaart krijgt.

Het is misschien een detail, maar je moet er wel ook rekening mee houden dat je wel heel wat minder belastingen betaald op een auto dan op loon, maar daartegenover staat dat je er ook minder pensioen voor krijgt en dat bij ontslag het voordeel van de auto ook niet meegenomen wordt bij de berekening van de ontslagvergoeding (wel VAA, maar niet het totale voordeel)

eniac zei:
Afschrijven lijkt me niet van toepassing bij leasen - de werkgever betaalt immers een vast maandbedrag aan de leasefirma.
Afschrijving is van toepassing wanneer de werkgever zelf wagens aankoopt. Dit wordt ook gedaan, maar volgens mij minder dan leasen.

Hangt af van het type leasing. Bij een financiële leasing schrijft de leasingnemer wel degelijk zelf af, bij operationele leasing niet.

SharkyXTS · 22 mei 2011

eniac zei:
Bedrijfswagens worden soms (vaak?) gegeven om de enorme belastingsdruk toch ietwat te verlichten. De werknemer is tevreden want moet geen wagen kopen, de werkgever is tevreden want het is ook voor hem goedkoper.

Nu is dit inderdaad het geval, maar het probleem met een bedrijfswagen is dat je als werkgever niet weet hoeveel die binnen x aantal jaar nog zal kosten. Op dit moment worden bedrijfswagens fiscaal nog aangemoedigd. Als de overheid binnen twee jaar extra belastingen heft op bedrijfswagens, dan kan het voor de werkgever nadeliger zijn om een bedrijfswagen te voorzien, dan om wat extra loon te geven.

eniac · 22 mei 2011

Ewiler zei:
Hangt af van het type leasing. Bij een financiële leasing schrijft de leasingnemer wel degelijk zelf af, bij operationele leasing niet.

Klopt, maar wordt een financiële leasing vaak gebruikt door bedrijven? Ik dacht dat die meestal naar een operationele lease kijken.

SharkyXTS zei:
Nu is dit inderdaad het geval, maar het probleem met een bedrijfswagen is dat je als werkgever niet weet hoeveel die binnen x aantal jaar nog zal kosten. Op dit moment worden bedrijfswagens fiscaal nog aangemoedigd. Als de overheid binnen twee jaar extra belastingen heft op bedrijfswagens, dan kan het voor de werkgever nadeliger zijn om een bedrijfswagen te voorzien, dan om wat extra loon te geven.

Zorgen voor later

Jack · 22 mei 2011

300 brut is lekker goedkoop, waar ik werk mag ik 400 brut afdokken + een goeie 150€ net erboven op voor een of ander voordeel in natura te compenseren ofzo. Krijgt er een auto in de trend van een Opel Astra, Ford Focus, VW Golf of Skoda Superb voor in de plaats. BMW en Audi zit er vaak buiten wegens de eis van max 115g/km CO2 (waardoor ge autokes van >115pk moogt vergeten).

Je bedrijf is er idd wel altijd beter van. 300 brut = 700-900 besparing voor hun. (nog meer voor mijn bedrijf, de leasewagens worden geleased bij hun eigen dochter, dus passeren ze lekker 2 keer langs de kassa)

Als werknemer is het echter een heel andere zaak:

bruto inleveren = minder pensioen, minder vakantiegeld, minder ziektevergoeding, etc
leasewagen = vaak voordeel in natura voor de fiscus. Je verliest vaak ook WW verkeer en kan je auto niet inbrengen in je belasting.

Met inbrengen in je belasting bedoel ik "kosten bewijzen". Je kan geloof ik 15c/km per jaar inbrengen + een deel van de intrest van je autolening als je die hebt. Wie veel km doet en snugger genoeg is kan redelijk wa kosten inbrengen.

stvw · 22 mei 2011

Jack zei:
Met inbrengen in je belasting bedoel ik "kosten bewijzen". Je kan geloof ik 15c/km per jaar inbrengen + een deel van de intrest van je autolening als je die hebt. Wie veel km doet en snugger genoeg is kan redelijk wa kosten inbrengen.

Begin maar eens met een benzineprijs van 1.65 euro voor Super98.

Met een gemiddeld gebruik van 9liter/100km dan heb je al niets meer over van die 15cent. Enkel aan brandstof alleen al.
En het is toch niet de bedoeling om een gloednieuwe (en dus laagverbruik) wagen aan te kopen als je profijt uit het systeem wilt halen. (kostprijs van wagen alleen gaat het al een kost maken)

Ik zeg niet dat het niet mogelijk is om er 'winst' mee te maken maar het is met de hoge brandstofprijzen allesbehalve makkelijk.

SharkyXTS · 22 mei 2011

Jack zei:
300 brut is lekker goedkoop, waar ik werk mag ik 400 brut afdokken + een goeie 150€ net erboven op voor een of ander voordeel in natura te compenseren ofzo. Krijgt er een auto in de trend van een Opel Astra, Ford Focus, VW Golf of Skoda Superb voor in de plaats.

Bij een R&D bedrijf waar ik onlangs gesolliciteerd heb was het nog erger. Die trokken de volledige leasingprijs af van je brutoloon en daarbovenop mocht je je "tankkaart" ook nog zelf betalen. Je moest op voorhand uitrekenen hoeveel je +- zou betalen aan benzine per maand, dit bedrag werd dan nogmaals afgetrokken van je brutoloon. Voor een VW Polo kwam dat op 550 EUR + 150 EUR diesel (in mijn geval) = 700 EUR die werd afgetrokken van je brutoloon voor een standaard auto met een gelimiteerde tankkaart... :crazy:

Jack · 22 mei 2011

systeem bestaat ook niet om winst te maken, enkel om kosten te drukken.

Een auto is nooit een "investering", altijd een verliespost. De brandstofprijzen moeten vaak al heel hoog zijn om de prijs van een nieuwe wagen te verantwoorden puur op verbruik alleen (ik heb een diesel van 12j die een goeie 6-7 per 100 drinkt, nieuwe wagens doen maar 5, dus veel winst heb ik niet)

De brandstofprijzen worden zowiezo doorgerekend in je tankkaart hoor. Er staan vaak clausules in je leasecontract die bepalen dat je maar een bepaald aantal km per jaar met je auto mag rijden, tenzij je bijbetaalt. Ook verifiëren ze wat je tankt vs je kilometerstand om fraude tegen te gaan (je mag immers alleen je tankkaart gebruiken voor je leasewagen)

SharkyXTS zei:
Bij een R&D bedrijf waar ik onlangs gesolliciteerd heb was het nog erger. Die trokken de volledige leasingprijs af van je brutoloon en daarbovenop mocht je je "tankkaart" ook nog zelf betalen. Je moest op voorhand uitrekenen hoeveel je +- zou betalen aan benzine per maand, dit bedrag werd dan nogmaals afgetrokken van je brutoloon. Voor een VW Polo kwam dat op 550 EUR + 150 EUR diesel (in mijn geval) = 700 EUR die werd afgetrokken van je brutoloon voor een standaard auto met een gelimiteerde tankkaart...

dat is afzetterij, zeker die tankkaart. Je moet precies hetzelfde betalen voor die tankkaart als wat je anders zelf aan de pomp zou betalen + je werkgever moet je geen WW verkeer betalen omdat je een tankkaart hebt. Dubbel afgerekend dus.

virtualdude · 22 mei 2011

Jack zei:
De brandstofprijzen worden zowiezo doorgerekend in je tankkaart hoor. Er staan vaak clausules in je leasecontract die bepalen dat je maar een bepaald aantal km per jaar met je auto mag rijden, tenzij je bijbetaalt. Ook verifiëren ze wat je tankt vs je kilometerstand om fraude tegen te gaan (je mag immers alleen je tankkaart gebruiken voor je leasewagen)

Eigenlijk maakt het voor leasebedrijven weinig uit indien je cheat met je tankkaart (je werkgever daarentegen wel).
Een leasebedrijf zal nooit een closed calculatie toelaten voor benzine. Ze kunnen nooit je echte kilometrages, verbruik en benzinekost berekenen. Het enige wat ze doen is een maandelijkse voorschot vragen en dan maandelijks/kwartaal gaan afrekenen ahv de effectieve tankingen.

boostah · 22 mei 2011

Jack zei:
systeem bestaat ook niet om winst te maken, enkel om kosten te drukken.

Een auto is nooit een "investering", altijd een verliespost.
.

Behalve als die ook nodig is voor het werk, dan lijkt mij uw werknemer daar ook prive mee laten rijden sowieso interessant (want als ze die belasting omhoog vlammen, vraag mij af hoe ze dat bij ons gaan oplossen)

Jack · 22 mei 2011

virtualdude zei:
Eigenlijk maakt het voor leasebedrijven weinig uit indien je cheat met je tankkaart (je werkgever daarentegen wel).
Een leasebedrijf zal nooit een closed calculatie toelaten voor benzine. Ze kunnen nooit je echte kilometrages, verbruik en benzinekost berekenen. Het enige wat ze doen is een maandelijkse voorschot vragen en dan maandelijks/kwartaal gaan afrekenen ahv de effectieve tankingen.

Effectieve kilometrages kan het leasebedrijf wel ophalen, ze krijgen namelijk alle facturen van het onderhoud van je wagen (wat je verplicht bent te doen) en daar staan je km standen op. Aan de hand daarvan en je tankkosten (waar niet alleen prijs maar ook getankte liters in staat) berekenen ze een gemiddeld verbruik. Als die merkbaar hoger is dan wat die auto zou moeten verbruiken gaat bij hen een rood lichtje branden en zou je wel eens problemen kunnen krijgen. Ze zullen misschien zelf idd geen actie ondernemen, maar het wel doorspelen naar je werkgever (vaak contractueel zo bepaald dat ze verdacht verbruik moeten rapporteren) die jou op zijn beurt op de vingers zal tikken.

boostah zei:
Behalve als die ook nodig is voor het werk, dan lijkt mij uw werknemer daar ook prive mee laten rijden sowieso interessant (want als ze die belasting omhoog vlammen, vraag mij af hoe ze dat bij ons gaan oplossen)

zullen ze simpelweg verrekenen in de leasekost van nieuwe wagens. Normaal kunnen ze enkel kosten opslaan op de tankkaart als de brandstofprijs stijgt, de leasekost zelf zou normaal niet mogen aangepast worden.

virtualdude · 22 mei 2011

Jack zei:
Effectieve kilometrages kan het leasebedrijf wel ophalen, ze krijgen namelijk alle facturen van het onderhoud van je wagen (wat je verplicht bent te doen) en daar staan je km standen op. Aan de hand daarvan en je tankkosten (waar niet alleen prijs maar ook getankte liters in staat) berekenen ze een gemiddeld verbruik. Als die merkbaar hoger is dan wat die auto zou moeten verbruiken gaat bij hen een rood lichtje branden en zou je wel eens problemen kunnen krijgen.

Ze kunnen dit inderdaad ophalen indien de kilometrages correct worden ingegeven. Dit is absoluut niet het geval. Indien ik de data soms bekijk wat er allemaal wordt ingegeven als kilometrages bij tankingen dan is het huilen met de pet op. 'k zou zeggen dat ongeveer 50% correct wordt ingegeven. De rest is een combinatie tussen afgeronde kilometrages en 1'tjes (en co).

Ze zullen misschien zelf idd geen actie ondernemen, maar het wel doorspelen naar je werkgever (vaak contractueel zo bepaald dat ze verdacht verbruik moeten rapporteren) die jou op zijn beurt op de vingers zal tikken.

Is geen contractuele bepaling van de werkgever naar het leasebedrijf. Het is omgekeerd. De leasemaatschappij geeft u, als dienst, de mogelijkheid om via dashboarding, reporting bepaalde relevante informatie over uw vloot te bekijken. Aan de werkgever dan om te beslissen om er iets mee te doen. Zolang je geen thuistankstation begint lijken vele werkgevers weinig zin te hebben om daar effectief op in te gaan. (Op ons bedrijf scheelt bv. verbruik meer dan 50% voor een bepaalde wagen. Niemand dat iets zegt)

Jack zei:
zullen ze simpelweg verrekenen in de leasekost van nieuwe wagens. Normaal kunnen ze enkel kosten opslaan op de tankkaart als de brandstofprijs stijgt, de leasekost zelf zou normaal niet mogen aangepast worden.

Tankkaart is eigenlijk voor leasebedrijven een kleine dienst met een administratie fee. Eigenlijk nemen ontzettend weinig klanten een tankkaart via leasebedrijf. Vele bedrijven regelen dit zelf met total,... Zodoende krijgen zij de korting op de benzineprijs (ipv leasemaatschappij) en moeten ze niet maandelijks admin fee betalen voor niks

Cycloon · 22 mei 2011

stvw zei:
Begin maar eens met een benzineprijs van 1.65 euro voor Super98.

Met een gemiddeld gebruik van 9liter/100km dan heb je al niets meer over van die 15cent. Enkel aan brandstof alleen al.

Je kan ook vergelijken met diesel, momenteel 1.29 euro/l en een auto die 5l/100km verbruikt dan heb je welgeteld 0.065 cent per km aan brandstofkosten. Reken daar dan nog eens je kmvergoeding af en je hebt nog een kost van ongeveer 0.02-0.03 cent/km over. Je kan wel 0.15 cent/km inbrengen in je belasting. Daarmee kan je al aardig wat andere kosten dekken als je wat kilometers doet.

Als je bv 20000 km doet per jaar kan je 3000 euro inbrengen. Daarvoor heb je ongeveer 600 euro brandstofkosten uit eigen zak betaald. Van die 3000 euro aftrok houd je 1200 euro over (aan 40% belastingsvoet gerekend). Je pakt dus een goeie 600 euro werkelijk belastingsvoordeel. Daarvoor kan je al wat onderhoud aan je auto doen.

JPV · 22 mei 2011

beetje een foute berekening: die 3000 euro inbrengen is bij ingave van je werkelijke kosten. Als dat het enige is wat je kan inbrengen, zal je meestal nauwelijks voordeel doen, gezien je dan de forfaitaire aftrek en de 350 euro vrijstelling van terugbetaling woon-werkverkeer niet mag ingeven...

bvb: stel, je hebt iemand met een nettobelastbaar inkomen van 25000 euro. Hij woont in Ieper (8% gemeentebelastingen) en is ongehuwd. Terugbetaling woon-werkverkeer is 350 euro.

Stel dat hij géén werkelijke kosten bewijst, zal hij 6678.80 euro moeten betalen, in jouw versie (3000 euro werkelijke kosten) zal hij 6642.59 moeten betalen.

Verdient hij bvb 26000 euro per jaar nettobelastbaar, dan zit je al niet meer voordelig met je werkelijke kosten.

Cycloon · 22 mei 2011

Op het moment dat de forfaitaire kost meer opbrengt dan de werkelijke kost is het voordeel dus nog groter.

eniac · 22 mei 2011

Cycloon zei:
Je pakt dus een goeie 600 euro werkelijk belastingsvoordeel. Daarvoor kan je al wat onderhoud aan je auto doen.

En dan krijg je ineens een onverwachte grote kost en de voorbije vijf jaar aan belastingsvoordeel gaan in rook op.

Zoals mijn Avensis. Die had op het einde een kapotte koppeling. Ik heb de factuur gezien en werd er bijna misselijk van. Dat wil je niet zelf betalen hoor.

Cycloon · 22 mei 2011

eniac zei:
En dan krijg je ineens een onverwachte grote kost en de voorbije vijf jaar aan belastingsvoordeel gaan in rook op.

Zoals mijn Avensis. Die had op het einde een kapotte koppeling. Ik heb de factuur gezien en werd er bijna misselijk van. Dat wil je niet zelf betalen hoor.

Daar spreek ik mij dan ook niet over uit. Er zijn ook mensen die 10 jaar met dezelfde wagen rijden en daar nauwelijks kosten aan hebben. Die mensen hebben daar een groot voordeel aan gedaan. Iedereen moet alles gewoon goed afwegen en dan vooral álles bekijken: Belastingen, brutoloon verschil (pensioen, vakantiegeld, eindejaarspremie), belang die je hecht aan een wagen, ....

Uiteindelijk is het altijd een gok met wat je het meest voordeel zal doen. Dat is ook vaak zo bij verzekeringen, de ene zweert bij de meest uitgebreide verzekering, de andere wil zo weinig mogelijk verzekerd zijn.

JPV · 23 mei 2011

Jack zei:
Als werknemer is het echter een heel andere zaak:

bruto inleveren = minder pensioen, minder vakantiegeld, minder ziektevergoeding, etc
leasewagen = vaak voordeel in natura voor de fiscus. Je verliest vaak ook WW verkeer en kan je auto niet inbrengen in je belasting.

Dat voordeel in natura betaal je al door dat bruto-inleveren, je moet dus niet hetzelfde nadeel 2 keer na elkaar gebruiken

En minder pensioen/minder vakantiegeld/minder ziektevergoeding is onzin. Je bruto waarop de berekeningen voor pensioen/vakantiegeld/ziektevergoeding gebaseerd zijn blijft hetzelfde.

Cycloon zei:
Op het moment dat de forfaitaire kost meer opbrengt dan de werkelijke kost is het voordeel dus nog groter.

de "forfaitaire kost" heb je sowieso (of je nu met een eigen auto rijdt of met bedrijfswagen), de werkelijke moet je bewijzen. het voordeel is dus niet groter...

eniac · 23 mei 2011

Trouwens, wordt hier niet nog iets vergeten? Woon-werk kan je inbrengen als kosten, en laat ons dan even uitgaan van die €600 "winst" die je maakt en als je geen onverwachte kosten hebt, enkele duizenden euro over enkele jaren.

Maar puur privé-kilometers kan je nooit inbrengen, toch? Ga dan vervolgens uit van een wagen die 5.5l verbruikt en een vrij gemiddelde 15.000km/jaar aan een gemiddelde brandstofprijs van €1.35, en je zit al snel aan €1100 diesel voor persoonlijk gebruik, waardoor ook hier weer dat voordeel van €600 zeer snel in rook opgaat.

De combinatie tankkaart + bedrijfswagen lijkt me in veel situaties toch echt de voordeligste.

Archief - Werkgevers en leaseauto's?

virtualdude

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

SharkyXTS

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Jack

Legacy Member

stvw

Legacy Member

SharkyXTS

Legacy Member

Jack

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

boostah

Legacy Member

Jack

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

eniac

Legacy Member