Archief - Werkgever laat mij niet gaan?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Opzeg is toch in onderling overleg? Als hij xx weken voorstelt en WG plaatst daar niets tegenover, is dat dan niet gewoon geldig?

tuurlijk niet. Als je een opzeg geeft, geef je die eenzijdig. Wat je in die opzegbrief stelt, bindt de tegenpartij niet.

Een onderling akkoord is een document (of iets mondelings, maar lastig qua bewijslast) die aangeeft dat beide partijen akkoord zijn, best met een handtekening van beide dus.

eniac

Legacy Member
makila zei:
Hoe? Toch erg simpel. Stel dat de opzeg 6 maand moet zijn maar TS denkt dat het 5 maanden is (dat kan soms op 1 dag aankomen als je net aangeworven bent op de grenswaarde ;)). Hij schrijft dan als opzegtermijn 5 maanden in de brief met einddatum 5 maanden in de toekomst. Dat is dan gewoon fout. En nog erger: TS pent de volgende zin neer: De wettelijk opzegtermijn is 5 maanden (fout dit moet 6 maanden zijn)

Je kan echt met foute zinsconstructies echt wel een brief versturen met een foute einddatum.
Zie mijn voorgaande post. Voor zover ik weet zijn er wettelijk gezien enkel richtlijnen dus is er niets wat "moet" en is er per definitie ook niets "fout". Het staat een ontslagnemende WN vrij om een kortere termijn voor te stellen, WG moet dan reageren als hij niet akkoord is.

makila

Legacy Member
eniac zei:
Zie mijn voorgaande post. Voor zover ik weet zijn er wettelijk gezien enkel richtlijnen dus is er niets wat "moet" en is er per definitie ook niets "fout". Het staat een ontslagnemende WN vrij om een kortere termijn voor te stellen, WG moet dan reageren als hij niet akkoord is.
Ja dat laatste was mijn vraag dus ;)

Dus een werkgever kan volgens jou niet meer reageren eens de einddatum bereikt is ..
Mijn vraag was dus of die stelling klopt. (Hier ben ik dus niet zeker van)

broak

Legacy Member
Mijn opzegtermijn is 4 weken (waarvan dus 2 weken verlof). Ontslagbrief is 100% correct...

makila

Legacy Member
broak zei:
Mijn opzegtermijn is 4 weken (waarvan dus 2 weken verlof). Ontslagbrief is 100% correct...
Gelukzak.
Mijn opzegtermijn = 1.5 maand + 6 weken
Anderzijds als ik word ontslagen, moet de werkgever mij nog 3 maanden + 12 weken uitbetalen. (+-6 maand).

eniac

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk niet. Als je een opzeg geeft, geef je die eenzijdig. Wat je in die opzegbrief stelt, bindt de tegenpartij niet.

Een onderling akkoord is een document (of iets mondelings, maar lastig qua bewijslast) die aangeeft dat beide partijen akkoord zijn, best met een handtekening van beide dus.

Scenario: ik geef ontslagbrief met kortere periode dan de richtlijn, laten we zeggen 2 maand. WG tekent voor ontvangst. WG geeft geen tegenbod gedurende twee maand. Laatste dag van de periode zegt WG dat WN langer moet blijven.

Wat gebeurt dan? Toch inherent unfair dat WN niet mag vertrekken dan?

makila

Legacy Member
eniac zei:
Scenario: ik geef ontslagbrief met kortere periode dan de richtlijn, laten we zeggen 2 maand. WG tekent voor ontvangst. WG geeft geen tegenbod gedurende twee maand. ...
WG tekent voor ontvangst is enkel te bewijzen in dit scenario, indien de aangetekende zending MET bewijs van ontvangst verstuurd is. Dat is wettelijk niet verplicht om het op die manier te versturen, al is het wel aan te raden.

Dus de werkgever kan in dat geval zeggen: Welke brief? Welke ontvangst? Ik weet van niks. of ie tovert de brief plots te voor schijn en daar staat ineens op: Niet akkoord met stempel van 2 weken geleden ..

Maar goed, eigenlijk hoort dit allemaal niet langer thuis in dit topic. Ik vroeg me het gewoon allemaal af, in hoeverre een werkgever nog verder eisen kan stellen als die de ex-WN echt wil kloten.

broak

Legacy Member
En ondertussen is er een klant die heeft toegezegd... Ze werken hier volgens het principe first-come, first-served. Dus de eerste lead die toehapt, daar wordt bij getekend. En nog steeds kijken ze mij aan alsof ik hier gewoon blijf werken. Mijn baas zei wel (met een lach): "nu zit je in een lastige situatie he?"

Ik ben verbijsterd. ^^ Ik heb zo meteen nog een gesprek met een account manager. Ik ga het nog eens proberen duidelijk te maken (die account manager kan mij niet ontslaan op staande voet...).

makila

Legacy Member
broak zei:
En ondertussen is er een klant die heeft toegezegd... Ze werken hier volgens het principe first-come, first-served. Dus de eerste lead die toehapt, daar wordt bij getekend. En nog steeds kijken ze mij aan alsof ik hier gewoon blijf werken. Mijn baas zei wel (met een lach): "nu zit je in een lastige situatie he?"
Nope. Het is straks de baas die het moet zien op te lossen. Op 3 januari lever je gewoon alles in. Het overige is zijn probleem.
Hij hoopt dat je niet durft te weigeren en je gewoon verder zal werken. Dat is een berekende gok die hij/zij neemt.

Op 3 januari leg je al je gerief op zijn bureau terwijl hij op zijn bureaustoel zit en zeg je gewoon (met een lach): "En nu zit jijzelf in een lastige situatie he?"

broak

Legacy Member
Begrijp er niks van... Ik heb een aantal objectieve redenen om uit de consultancy wereld te stappen die totaal niet aanvallend zijn voor hen, als bedrijf. Toch proberen ze en blijven ze inspelen op mij en doen ze alsof er geen vuiltje aan de lucht is. Mijn opzegtermijn is bezig en ik heb geen fouten gemaakt bij het indienen van mijn ontslag... Raar, maar zoals gezegd, ik praat straks nog eens met de key account manager en die kan mij niet ontslaan op staande voet...

broak

Legacy Member
Heeft iemand het ooit nog meegemaakt dat het zo moeilijk lijkt om uit die wereld te stappen?

Ik voel me op dit moment echt een melkkoe die ze gewoonweg niet graag loslaten...

makila

Legacy Member
Fuck man wat een eikel van een baas. (Ik mag dat zeggen, jij niet).
Hint: Gewoon rustig en netjes blijven. Hij wil misschien juist dat je potje overkookt en hij straks een reden heeft je zonder vergoeding op straat te zetten.

broak zei:
Ik voel me op dit moment echt een melkkoe die ze gewoonweg niet graag loslaten...
De methode van je baas heb ik nog niet meegemaakt en is echt van de pot gerukt als taktiek. Maar ja, dat je bij sommige bedrijven in die branche een melkkoe bent en dat er bij sommige bedrijven totaal géén respekt is, is niet nieuw. Je bent bij vele bedrijven maar een nummertje. Ander en beter dan hé.

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Scenario: ik geef ontslagbrief met kortere periode dan de richtlijn, laten we zeggen 2 maand. WG tekent voor ontvangst. WG geeft geen tegenbod gedurende twee maand. Laatste dag van de periode zegt WG dat WN langer moet blijven.

Wat gebeurt dan? Toch inherent unfair dat WN niet mag vertrekken dan?

WN mag vertrekken, maar zal de verbrekingsvergoeding moeten betalen.
makila zei:
WG tekent voor ontvangst is enkel te bewijzen in dit scenario, indien de aangetekende zending MET bewijs van ontvangst verstuurd is. Dat is wettelijk niet verplicht om het op die manier te versturen, al is het wel aan te raden.
je kan als werkgever ook een document voor ontvangst aftekenen, hé, door gewoon je handtekening en melding "voor ontvangst" erop te zetten.



broak zei:
En ondertussen is er een klant die heeft toegezegd... Ze werken hier volgens het principe first-come, first-served. Dus de eerste lead die toehapt, daar wordt bij getekend. En nog steeds kijken ze mij aan alsof ik hier gewoon blijf werken. Mijn baas zei wel (met een lach): "nu zit je in een lastige situatie he?"
antwoord gewoon dat hij net in een lastige situatie zit. Dat 3 januari (en dus in de praktijk 31 december) je laatste werkdag is.

broak

Legacy Member
makila zei:
Fuck man wat een eikel van een baas. (Ik mag dat zeggen, jij niet).
Hint: Gewoon rustig en netjes blijven. Hij wil misschien juist dat je potje overkookt en hij straks een reden heeft je zonder vergoeding op straat te zetten.


De methode van je baas heb ik nog niet meegemaakt en is echt van de pot gerukt als taktiek. Maar ja, dat je bij sommige bedrijven in die branche een melkkoe bent en dat er bij sommige bedrijven totaal géén respekt is, is niet nieuw. Je bent bij vele bedrijven maar een nummertje. Ander en beter dan hé.

Heb dus ook de indruk dat ze willen dat mijn potje overkookt... Ben gelukkig wel iemand die heel rustig blijft bij alles. :-)

Kijk, over het algemeen zijn de "perks" wel goed in de consultancy wereld (loon, bedrijfswagen, andere voordelen), maar mijn (technische) interesse ligt gewoon ergens anders...

Ik zal het gesprek met de key account manager wel afwachten binnen dit en een uur... :-)

Emerxill

Legacy Member
broak zei:
Begrijp er niks van... Ik heb een aantal objectieve redenen om uit de consultancy wereld te stappen die totaal niet aanvallend zijn voor hen, als bedrijf. Toch proberen ze en blijven ze inspelen op mij en doen ze alsof er geen vuiltje aan de lucht is. Mijn opzegtermijn is bezig en ik heb geen fouten gemaakt bij het indienen van mijn ontslag... Raar, maar zoals gezegd, ik praat straks nog eens met de key account manager en die kan mij niet ontslaan op staande voet...
Ik zie niet in wat het probleem is? Heb je een akkoord/bevestiging van je opzegtermijn gehad?
Indien ja: ga gewoon naar die klant voor de dagen die bij je huidige werkgever rest. Aangezien je de consultancy wereld wil verlaten, zou ik in jou geval de laatste dag die klant "heel onschuldig" inlichten dat je na die dag niet meer komt. Je werkgever moet hun maar inlichten.
Dan kunnen ze je niet ontslaan voor dringende redenen.

Jij moet je niets aantrekken van hoe jou baas zijn klantenrelaties onderhoudt. Als hij die klant heeft kunnen overtuigen van het feit dat jij daar maar x-dagen gaat blijven en daarna een gelijkaardige vervanger heeft klaar staan die even goed is als jou, fijn voor hem.
Als die klant straks voor een voldongen feit komt te staan, pech voor hem. Daarom dat ik persoonlijk die klant op mijn laatste dag zou inlichten, in de veronderstelling dat jou baas dat al heeft gedaan. En je desnoods excuseren voor het ongemak bij die klant. Dan bij jij toch al niet de slechte...

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
WN mag vertrekken, maar zal de verbrekingsvergoeding moeten betalen.
Hoe werkt dat dan bij een correcte opzeg termijn en getekend voor ontvangst in zo'n geval, voor contracten van voor de "nieuwe" regeling (Jan 2014?)?
Stel je zet als WN daar de klassieke 6 weken opzeg in (er vanuit gaande dat die WN valt onder de 6 weken-richtlijn), werkgever tekent voor ontvangst. Na de 6 weken ga je op een ander werken en een week later vraagt je WG een verbrekingsvergoeding van een maand.
Dat is toch rechtbank materiaal?

Nu, ik ben wel het typeke dat in zo'n geval, 2 weken na tekenen voor ontvangst, elke dag aan de deur van HR staat voor een opzegtermijn/datum laatste werkdag :)

Emerxill

Legacy Member
broak zei:
Heb dus ook de indruk dat ze willen dat mijn potje overkookt... Ben gelukkig wel iemand die heel rustig blijft bij alles. :-)

Kijk, over het algemeen zijn de "perks" wel goed in de consultancy wereld (loon, bedrijfswagen, andere voordelen), maar mijn (technische) interesse ligt gewoon ergens anders...

Ik zal het gesprek met de key account manager wel afwachten binnen dit en een uur... :-)

Het kan ook zijn dat het niet persoonlijk is, maar dat ze jou willen "misbruiken" om een klant aan een contract bij hun te laten vast zetten. Als die een contract voor een jaar hebben binnengehaald is dat zeer goed te begrijpen.

Jij neemt je ontslag: jou baas kan dat op jou steken (een account manager krijgt dat wel verkocht), vandaar mijn advies om sowieso ook bij die klant te melden dat je allang besloten hebt om te vertrekken bij je werkgever. (ik zou dat de laatste dag doen).
Dan heeft die klant 2 opties: een nieuwe consultant bij je werkgever te nemen: jou baas blij
Contract verbreken en schadevergoeding betalen: je baas blij.

Als je baas ermee wegkomt en geen imagoschade heeft geleden: perfect crime ;)

JPV

Legacy Member
Emerxill zei:
Hoe werkt dat dan bij een correcte opzeg termijn en getekend voor ontvangst in zo'n geval, voor contracten van voor de "nieuwe" regeling (Jan 2014?)?
Stel je zet als WN daar de klassieke 6 weken opzeg in (er vanuit gaande dat die WN valt onder de 6 weken-richtlijn), werkgever tekent voor ontvangst. Na de 6 weken ga je op een ander werken en een week later vraagt je WG een verbrekingsvergoeding van een maand.
Dat is toch rechtbank materiaal?
als de opzegtermijn 6 weken is, mag je als werkgever natuurlijk eisen wat je wil, je zal geen extra verbrekingsvergoeding krijgen. Als de opzegtermijn eigenlijk 10 weken moet zijn, dan zal de werkgever recht hebben op 4 weken extra. Wil je dat niet betalen, dan zal deze idd naar de rechter moeten gaan.

Er is geen "6-weken richtlijn", dus ik snap niet wat je daarmee bedoelt. Er is ook geen "klassieke 6 weken opzeg", wel gewoon vaste termijnen afhankelijk van je ancienniteit en (deels nog) je sector.

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
als de opzegtermijn 6 weken is, mag je als werkgever natuurlijk eisen wat je wil, je zal geen extra verbrekingsvergoeding krijgen. Als de opzegtermijn eigenlijk 10 weken moet zijn, dan zal de werkgever recht hebben op 4 weken extra. Wil je dat niet betalen, dan zal deze idd naar de rechter moeten gaan.

Er is geen "6-weken richtlijn", dus ik snap niet wat je daarmee bedoelt. Er is ook geen "klassieke 6 weken opzeg", wel gewoon vaste termijnen afhankelijk van je ancienniteit en (deels nog) je sector.

Ik zat ook met de formule Claeys in gedachte, maar dat is voor de "hogere" lonen (mogelijk van toepassing op TS). Wel voor contracten van voor 1/1/2012 blijkt. Ze maken het ook zo simpel.
Dat is toch een richtlijn? Een WG is toch niet geacht om daarmee akkoord te gaan.
Dus in dat geval: WN heeft een loon van >32k (ik ken het exacte bedrag niet). WN rekent uit, 3 maanden en zet dat in zijn ontslagbrief. WG tekent voor ontvangst en laat voor de rest niets meer weten. Na 3 maanden vertrekt WN en begint bij een nieuw WG. Een week later ligt er een aangetekende brief in de bus, oude WG eist 1 maand verbrekingsvergoeding. Wat nu? :) (ik veronderstel rechtbank)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan