Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van


  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.

evo alexan

Legacy Member
Oldskooler zei:
Tot je voor Lukaku staat :unsure:

Ken hem niet persoonlijk dus kan ik het niet weten e :D Ik zou liever lesgeven aan Lukaku dan aan de kinderen van Princes Mathilde :help:

NotoriousP

Legacy Member
evo alexan zei:
Ken hem niet persoonlijk dus kan ik het niet weten e :D Ik zou liever lesgeven aan Lukaku dan aan de kinderen van Princes Mathilde :help:

Tot ge er staat en 3 mannekes die gij gebuisd hebt met messen rond uw auto staan.

JPV

Legacy Member
MilM zei:
Kun jij het volgende dan bewijzen?


Trouwens, sociaal vaardig zijn en sociaal geëngageerd zijn lijkt mij niet hetzelfde.
ik kan het bewijzen aan de hand van het aantal leden van studentenverenigingen (niet-noodzakelijk politiek en ook niet studentenclubs!) uit de verschillende richtingen. Je mag de cijfers van mij gerust eens opvragen in de terminal in Gent (of hoe noemt dat gebouw nu ook weeral, ik zat nog in De Brug).

En sociaal geëngageerd, daarmee bedoel ik dus niet enkel politiek actief, opkomen voor zwakkeren, ... maar ook bezig in verenigingen. En dat is voor mij een van de grootste kenmerken om sociaal vaardig te zijn: dat je bezig bent met andere mensen. Ook HR-managers gebruiken lidmaatschap in verenigingen (terecht) als trigger.

JPV

Legacy Member
Matt. zei:
Ik studeer bio-ingenieur en ik ken toch meer mensen in mijn richting die wél "vrijwilligerswerk" (vnl. jeugdbewegingen) doen dan niet ze. :)

Bio-ingenieur is dan ook een uitzondering (samen met, als ik het goed voor heb, o.a. de industrieel ingenieurs bouw). Daar heb je om een of andere reden (voor die laatste richting: uiteindelijk meer contact met mensen op werkvloer?), relatief veel sociaal vaardige mensen in.

MilM

Legacy Member
JPV zei:
ik kan het bewijzen aan de hand van het aantal leden van studentenverenigingen (niet-noodzakelijk politiek en ook niet studentenclubs!) uit de verschillende richtingen.
Dat kun je niet, wat je bewijst iets op basis van een andere veronderstelling, namelijk dat het aantal leden van een studentenvereniging een goeie indicatie is.

Dan weerleg ik gewoon de vraag of je kunt bewijzen dat dit een goeie indicator is.

En sociaal geëngageerd, daarmee bedoel ik dus niet enkel politiek actief, opkomen voor zwakkeren, ... maar ook bezig in verenigingen.

Het ging over sociaal vaardig zijn, niet over opkomen van zwakkeren. Ik weet zelfs niet of er een link is tussen die twee.

En dat is voor mij een van de grootste kenmerken om sociaal vaardig te zijn: dat je bezig bent met andere mensen. Ook HR-managers gebruiken lidmaatschap in verenigingen (terecht) als trigger.

"bezig zijn met mensen" kan op verschillende manieren. Een jeugdtrainer is ook bezig met kinderen, terwijl dat echt wel mensen kunnen zijn die sociaal niet vaardig kunnen zijn. Maar ook voor al die zaken valt te betwijfelen of het aantal leden een goeie indicator is.

Er kunnen namelijk een pak andere zaken zijn die invloed hebben op dat cijfer.

Je kan best bepaalde vooroordelen hebben over bepaalde richtingen, maar het is gevaarlijk om deze als feiten te gaan beschouwen. Ik vond persoonlijk dat de ingenieursrichtingen nog meevallen qua sociale vaardigheden.

JPV

Legacy Member
MilM zei:
Dat kun je niet, wat je bewijst iets op basis van een andere veronderstelling, namelijk dat het aantal leden van een studentenvereniging een goeie indicatie is.

Dan weerleg ik gewoon de vraag of je kunt bewijzen dat dit een goeie indicator is.
koop een basiscursus sociologie ;).
MilM zei:
Het ging over sociaal vaardig zijn, niet over opkomen van zwakkeren. Ik weet zelfs niet of er een link is tussen die twee.
dat probeer ik net te zeggen in dat stukje tekst... Omdat sommigen me hier mss gaan verwijten dat ik sociaal vaardig gelijk stel met socialistisch ofzoiets in die aard.
MilM zei:
"bezig zijn met mensen" kan op verschillende manieren. Een jeugdtrainer is ook bezig met kinderen, terwijl dat echt wel mensen kunnen zijn die sociaal niet vaardig kunnen zijn. Maar ook voor al die zaken valt te betwijfelen of het aantal leden een goeie indicator is.

Er kunnen namelijk een pak andere zaken zijn die invloed hebben op dat cijfer.

Je kan best bepaalde vooroordelen hebben over bepaalde richtingen, maar het is gevaarlijk om deze als feiten te gaan beschouwen. Ik vond persoonlijk dat de ingenieursrichtingen nog meevallen qua sociale vaardigheden.
Tuurlijk zijn er tientallen indicatoren. Maar een van de belangrijke indicatoren is wel of er veel mensen sociaal actief zijn. Individueel zal je natuurlijk niet kunnen zeggen dat iemand niet sociaal vaardig is omdat hij in geen enkele vereniging zit, maar voor een groep mensen kan je het verschil in sociaal vaardigheid wel voor een deel aantonen door de aanwezigheid in sociale groepen (verenigingen).

evo alexan

Legacy Member
NotoriousP zei:
Tot ge er staat en 3 mannekes die gij gebuisd hebt met messen rond uw auto staan.

In mijn regio komt dit toch niet voor. In steden zoals Brussel, Antwerpen wel, maar niet in Brugge.

MilM

Legacy Member
JPV zei:
koop een basiscursus sociologie ;)
Ik hoef echt geen cursus te kopen omdat jij u hier vastgezet hebt in die discussie en de discussie probeert te veranderen naar iets volledig anders (en dat andere kun je dan ook nog niet bewijzen).

Dergelijk antwoord is trouwens typisch wanneer iemand geen echte argumentatie heeft.

Waarom is het moeilijk om soms gewoon toe te geven dat je fout zat bij die éne reply en dat het enkel jouw eigen interpretatie/mening is?

Het was nergens voor nodig omdat perse te willen bewijzen door met die onderzoeken af te komen die irrelevant zijn.

JPV

Legacy Member
MilM zei:
Ik hoef echt geen cursus te kopen omdat jij u hier vastgezet hebt in die discussie en de discussie probeert te veranderen naar iets volledig anders (en dat andere kun je dan ook nog niet bewijzen).

Dergelijk antwoord is trouwens typisch wanneer iemand geen echte argumentatie heeft.

Waarom is het moeilijk om soms gewoon toe te geven dat je fout zat bij die éne reply en dat het enkel jouw eigen interpretatie/mening is?

Het was nergens voor nodig omdat perse te willen bewijzen door met die onderzoeken af te komen die irrelevant zijn.

Het enige wat ik heb gesteld is dat:
Code:
Het is niet toevallig dat wiskundig/wetenschappelijke richtingen een stuk minder sociaal geëngageerde studenten telt
ik heb dit bewezen (aan jou om de geloofwaardigheid van dat bewijs te aanvaarden of niet) door te verwijzen naar het aantal studenten in verenigingen.

Er is genoeg bewijs in de literatuur (ja, sociologie), dat lidmaatschap van verenigingen een goeie indicatie is voor sociale vaardigheid.

Je mag gerust (voor Gent) anders ook eens bij Studioo vragen welke studenten er vooral problemen hebben met sociale vaardigheden. Gezien er daar psychologen werken die daarmee bezig zijn (o.a. ex-collega), kunnen ze je dat wel met genoeg kennis van zaken doorgeven.

JPV

Legacy Member
tommie314 zei:
Ik snap niet waarom er zo gehamerd wordt op sociale vaardighed. Wat ben je met sociaal vaardige mensen die goed kunnen lullen, maar niets kunnen uitvoeren? Ik heb liever een stille boekhouder die er iets van kan dan iemand die goed kan communiceren maar zijn vak niet perfect kan. Tegenwoordig moet iedereen manager worden, maar wie blijft er dan nog over om te managen aangezien vaktechneuten blijkbaar niet meer moen bestaan (of er toch zeker op neergekeken wordt)?
vaktechneuten, nerds en/of niet-sociaal vaardige mensen hebben zeker hun nut en kunnen super goeie medewerkers zijn, laat daar geen twijfel over bestaan.

Ik reageerde enkel hierop:
NotoriousP zei:
Uw omgeving? Ge zult er veel kennen, de meeste ingenieurs die ik ken zijn sociaal (op professioneel vlak) even vaardig dan een tew'r hoor.

Ik wil zelfs niet beweren dat een tew'er al dan niet meer sociaal vaardig is, wel dat hij wss het begrip "sociaal vaardig" verwart met "een grote mond hebben".

NotoriousP

Legacy Member
En ik probeer u duidelijk te maken dat dit niet het geval is. Die ingenieurs met een grote mond kom je vooral tegen in den bouw en EM ;)

Noctilucus zei:
Het toeval wil dat dit nu net het onderwerp van deze thread is. Of ja, zou moeten zijn ;)

Awel ja idd, maar ik kan u garanderen dat goede ingenieurs met mindere sociale vaardigheden nog steeds opklimmen en een schoon loon krijgen hoor. ;)

Oldskooler

Legacy Member
evo alexan zei:
In mijn regio komt dit toch niet voor. In steden zoals Brussel, Antwerpen wel, maar niet in Brugge.

Je moet wel werk vinden in uw regio he.

Mogelijk interimmeke hier een paar uurkes, dan weer daar.
En allemaal pokkever, het is niet dat je bij de dichtsbijzijnde school iets vindt he, misschien wel en ben je bij de weinige gelukkigen.

En hoe onpopulairder de regio, hoe meer werk er te vinden is, want iedereen gaat daar lopen.

Ik heb toch al van genoeg jonge leerkrachten gehoord dat het echt niet simpel is.
Heel onregelmatig leven, waar ze constant met uw voeten spelen.

/
Een leerkracht fysica van reeds de 30 voorbij, die bij mij in een vereniging zit.
Een hele tijd werkloos geweest, en doet nu een vervangingscontract, waar hij amper weet wat hij moet doen, want je wordt er gewoon maar ingesmeten.
Je zou denken dat voor fysica veel vraag is, volgens hem is het de contractjes achterna lopen, en in tussentijd doppen.

Een lerares zedenleer + muziek. Werkt voor 2 scholen, één in Turnhout, de andere in Antwerpen.
Die kan 's morgens telkens om 5 uur opstaan, om tot ginder te pendelen zanne.
En blijkbaar zijn het geen softiekes waar ze les moet aangeven.




http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=BF35831B

BRUSSEL - Ze hebben het niet onder de markt, de leerkrachten van vandaag. Sociale, administratieve en creatieve duizendpoten moeten het zijn. Enthousiast en gedreven, diplomatisch en stressbestendig, soepel en geduldig. Dat is duidelijk te veel gevraagd. Meer dan een derde geeft er binnen de vijf jaar al de brui aan in het kleuter- en basisonderwijs, zo blijkt uit cijfers van het departement Onderwijs[

...
.


Bekijk pagina 110 en 111 hier eens, de reacties van StoomBoot.
https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/de-hopeloze-zoektocht-naar-werk.654178

Interimshit, echt niet simpel om zo een stabiel leven op te bouwen.

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
Een lerares zedenleer + muziek. Werkt voor 2 scholen, één in Turnhout, de andere in Antwerpen.
Die kan 's morgens telkens om 5 uur opstaan, om tot ginder te pendelen zanne.
En blijkbaar zijn het geen softiekes waar ze les moet aangeven.

nog erger: een collega van m'n vriendin werkt in Poperinge én in Brussel/Leuven (Kortenberg)...

Hiapoe

Legacy Member
alcatrec zei:
Collega/familie van antibasf? :unsure:

bwah, ik heb 3320 na 5 jaar.
Mijn doel is om altijd 100x mijn leeftijd bruto te verdienen.

Ik zit 3 jaar voor op schema :)

Hiapoe

iamhollywood

Legacy Member
tommie314 zei:
Ik snap niet waarom er zo gehamerd wordt op sociale vaardighed. Wat ben je met sociaal vaardige mensen die goed kunnen lullen, maar niets kunnen uitvoeren? Ik heb liever een stille boekhouder die er iets van kan dan iemand die goed kan communiceren maar zijn vak niet perfect kan. Tegenwoordig moet iedereen manager worden, maar wie blijft er dan nog over om te managen aangezien vaktechneuten blijkbaar niet meer moen bestaan (of er toch zeker op neergekeken wordt)?

Iemand die het goed kan uitleggen maar er verder niets van bakt zal het ook ni halen hoor ;), zulke mannen komen meestal louter arrogant over en zijn verre van gewenst. Het is imo niet meer dan normaal dat een sociaal vaardig persoon (die verder ook van aanpakken weet) meer gewild is. Team work is meer dan ooit van belang, kennis hoeft niet perfect te zijn, kennis valt nu eenmaal door te geven..

DBK

Legacy Member
Voor de geïnteresseerden, op 26 maart is er een jobdag op de total raffinaderij specifiek voor de technische profielen ( bachelors en masters elektromechanica, procestechnieken, chemie, electronica... ). Voor mensen die interesse hebben en vanzichzelf denken dat ze geschikt zijn voor zo'n jobs mogen mij een pm sturen met hun e-mailadres in, dan stuur ik meer info door per mail. De rondleiding en info duurt zo'n 2 uur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan