Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Messias. zei:

Dat ge aangetrokken zijt door zo'n jobs, dat vind ik ergens wel normaal. Weinigen die dat niet willen, maar 't is toch echt geen prosociaal gedrag. Ik zou het nog kunnen vergeven moest ge werkelijk onwetend zijn over de consequenties, maar blijkbaar zijt ge goed geïnformeerd over de maatschappelijke kosten van zo'n overheidsdiensten. Zonde.

Klik om te vergroten...

het is idd een schande, mijn kameraad zegt dit zelf ook maar heeft groot gelijk dat hij ervan profiteert, ik zou het zelf ook doen...

83 dagen verlof, ik kan het mij echt niet voorstellen...maar hij zegt zelf dat hij niet weet waarom hij verlof moet nemen aangezien hij elke dag om 12h30 thuis is...ik vind het alleszins wraakroepend...

Leeftijd:19
Opleiding:TSO Informaticabeheer
Werkervaring (wat / hoelang) : starter
Burgerlijke staat (+ten laste?):Vrijgezel
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?)ublishing/marketing
Huidige functie:Web integrator
Anciënniteit (*) :0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):Fulltime 36u
Afstand woon/werk:72km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 9
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM:/
Auto:/
Laptop:/
Maaltijdcheques (bedrag?):6 waarvan 1,09 door werknemer bijgedragen (denk ik)
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): maaltijd/eco/kado-cheques, 3 verzekeringen, pensionsparen, treinabbo betaalt, voordelen van het bedrijf zelf uit
-------------
Maand salaris (bruto):1950
Maand salaris (netto):1350

SavaB zei:

ik weet niet wat jij weinig noemt, maar 750€ is en blijft een mooie som.

Klik om te vergroten...

Zo kan je alles goedpraten. Als jij je huis verkoopt voor 200000 euro mag je 100000 aan mij geven. Dan hou je nog 100000 over en dat is toch ook een mooie som:doh:

Volgens jou maakt het niet uit hoe hoog de belastingen zijn, zolang je maar een bedrag overhoudt. Of dat maar 30% is, is een detail blijkbaar.

SavaB zei:

ik krijg daarboven ook nog eens 200€ aan voordelen bij die hij niet heeft (gemiddeld 120€ aan maaltijdcheques, 50€ voor de gsm en 50€ voor internet). Dat is geen belachelijk argument meer, denk ik dan...

Klik om te vergroten...

Een heel belachelijk argument dan.
Of denk je dat uw baas daar niet extra voor betaald?

Messias. zei:

Dat ge aangetrokken zijt door zo'n jobs, dat vind ik ergens wel normaal. Weinigen die dat niet willen, maar 't is toch echt geen prosociaal gedrag.

Klik om te vergroten...

Het zou nochtans een sterk positive invloed hebben op mijn sociaal leven.

snake880 zei:

Zo kan je alles goedpraten. Als jij je huis verkoopt voor 200000 euro mag je 100000 aan mij geven. Dan hou je nog 100000 over en dat is toch ook een mooie som:doh:
Volgens jou maakt het niet uit hoe hoog de belastingen zijn, zolang je maar een bedrag overhoudt. Of dat maar 30% is, is een detail blijkbaar.

Klik om te vergroten...

En jij spreekt over belachelijke argumenten? vergelijk dan op z'n minst met iets dat vergelijkbaar is.
Ten eerste ga jij die 100.000€ niet gebruiken voor iets dat ook voor mij voordeel oplevert.
Ten tweede heb je het over een eenmalige opbrengst, ipv een maandelijks inkomen.

Je staart je gewoon blind op dat brutobedrag. Zou je nu zoveel tevredener zijn wanneer je evenveel netto, maar veel minder bruto verdient? Je zou er niets van merken!

snake880 zei:

Een heel belachelijk argument dan.
Of denk je dat uw baas daar niet extra voor betaald?

Klik om te vergroten...

Wat kan mij het schelen wat mijn baas daar nu voor betaalt? Ik leef goed, hou genoeg over om uit te gaan, goed te sparen, goed te eten voor 2 man, een appartement af te betalen, voor mn pensioen te sparen, enz. En daarboven krijg ik nog eens 13de maand, vakantiegeld en eindejaarsbonus! Wat kan mij nu schelen waar dat bedrag vandaan komt? Ik doe een job die ik graag doe en krijg daar duidelijk genoeg voor betaalt om heel mooi van te leven. Wat verwacht je dan nog meer?

SavaB zei:

En jij spreekt over belachelijke argumenten? vergelijk dan op z'n minst met iets dat vergelijkbaar is.
Ten eerste ga jij die 100.000€ niet gebruiken voor iets dat ook voor mij voordeel oplevert.
Ten tweede heb je het over een eenmalige opbrengst, ipv een maandelijks inkomen.

Je staart je gewoon blind op dat brutobedrag. Zou je nu zoveel tevredener zijn wanneer je evenveel netto, maar veel minder bruto verdient? Je zou er niets van merken!

Klik om te vergroten...

:ironic:

Mochten iedereen minder bruto verdienen en evenveel netto, dan zou onze regering in een nog diepere crisis zitten.

Even serieus, wat voor vergelijking dat jij allemaal maakt ...

Dat is alsof je de discussie zou voeren over BTW en dat jij argumenteert dan een verlaging van de BTW naar 0% niets uitmaakt wanneer alle bedrijven de prijs van hun producten verhogen met 21%

Die "wanneer" is echter een serieuze fout in uw redenering.

Als ik morgen 10 miljard krijg om één of andere reden, zal ik ook niet wakker liggen over die belastingen op mijn loon :ironic: (argumenteren met 'als'/'wanneer' is gemakkelijk)

MilM zei:

:ironic:

Mochten iedereen minder bruto verdienen en evenveel netto, dan zou onze regering in een nog diepere crisis zitten.

Even serieus, wat voor vergelijking dat jij allemaal maakt ...

Dat is alsof je de discussie zou voeren over BTW en dat jij argumenteert dan een verlaging van de BTW naar 0% niets uitmaakt wanneer alle bedrijven de prijs van hun producten verhogen met 21%

Die "wanneer" is echter een serieuze fout in uw redenering.

Als ik morgen 10 miljard krijg om één of andere reden, zal ik ook niet wakker liggen over die belastingen op mijn loog :ironic:

Klik om te vergroten...

Allez, sorry als ik "wanneer" ipv "als" schreef. Ga je nu werkelijk beweren dat je niet begreep wat ik wilde zeggen? Ik dacht dat het redelijk duidelijk was dat dat dus ook niet iets is dat ik zou willen.

Ik had het ook niet over de gevolgen voor de overheid, maar over de gevolgen voor het bedrag dat op jouw rekening zou komen. Het punt dat ik wil maken is gewoon dat een aantal mensen hier doen alsof de regering onredelijke bedragen van hun loon afhoudt. Onder onredelijk versta ik: 'bedragen waardoor het niet langer mogelijk is fatsoenlijk te leven en uw persoonlijk en professioneel leven in goed gemak door te brengen.'

Volgens uw redenering kunnen we evengoed een maximumloon opleggen.
Als je meer dan 1500 netto verdient gaat alles daarboven naar de staat. Dat zou eerlijk zijn want met 1500 euro kan je leven.

Zie je nu zelf niet in dat de hoge belastingen mensen aanzetten om minder te werken. Waarom zou je ook, de uren die je meer werkt worden in verhouding veel minder vergoed.

SavaB zei:

Allez, sorry als ik "wanneer" ipv "als" schreef. Ga je nu werkelijk beweren dat je niet begreep wat ik wilde zeggen? Ik dacht dat het redelijk duidelijk was dat dat dus ook niet iets is dat ik zou willen.

Klik om te vergroten...

Zucht.

Ik had het er niet over dat je "wanneer" ipv "als" gebruikt.
Ik zei dat het gemakkelijk argumenteren is indien je woorden zoals "als" of "wanneer" gebruikt. (want het gedeelte na die 'als/wanneer' kan irrelevant zijn, zoals in uw aangehaalde voorbeelden, waardoor het gedeelte ervoor ook irrelevant wordt)

Lees mijn post nog eens grondig opnieuw.

Ik had het ook niet over de gevolgen voor de overheid, maar over de gevolgen voor het bedrag dat op jouw rekening zou komen.

Klik om te vergroten...

En die zijn natuurlijk niet verbonden met elkaar ...

Het punt dat ik wil maken is gewoon dat een aantal mensen hier doen alsof de regering onredelijke bedragen van hun loon afhoudt. Onder onredelijk versta ik: 'bedragen waardoor het niet langer mogelijk is fatsoenlijk te leven en uw persoonlijk en professioneel leven in goed gemak door te brengen.'

Klik om te vergroten...

Waarom zouden belastingen pas onredelijk zijn indien je niet fatsoenlijk kan leven? Dat neigt nogal naar communisme.

Want in uw voorbeeld zou iedereen hetzelfde basisbedrag moeten verdienen, ongeacht welk werk ze doen.

Je praat veel te veel in veronderstellingen: als, als, als ...

ik maak me eerder zorgen dat bedrijven 1 per 1 hun boelke pakken en verhuizen.
Is dat geen reeel risico?

simpel voorgesteld natuurlijk maar als ik een multinational leid, en ik moet kiezen tussen een land met hoge of minder hoge belastingsdruk, dan heb je toch vlug gekozen?

Stimpy zei:

ik maak me eerder zorgen dat bedrijven 1 per 1 hun boelke pakken en verhuizen.
Is dat geen reeel risico?

Klik om te vergroten...

wat zou je zelf doen als bedrijf?
tis goedkoper int buitenland te produceren en dan naar hier te importeren

dermee, hoge belastingsdruk is toch gewoon uw eigen graf graven

Stimpy zei:

dermee, hoge belastingsdruk is toch gewoon uw eigen graf graven

Klik om te vergroten...

Efkes terug in de tijd gaan.
Waarom zijn Renault en Opel bv. hier vertrokken? Er werd niks anders meer gedaan, dan gestaakt en ze moesten hier wrs véél meer belastingen betalen dan in andere landen.

SavaB zei:

ik weet niet wat jij weinig noemt, maar 750€ is en blijft een mooie som.

Waarom maakt iedereen zich toch zo druk om het verschil in bruto en netto? kijk gewoon voor jezelf enkel naar je netto-loon. Als je daar 100€ bij krijgt, dan is dat toch mooi meegenomen? Of die 100 nu afgeleid is uit 200€ bruto of 20000€ bruto, kust gewoon uw beide pollekes dat ge weer wat meer verdiend.
Ondanks al het geklaag rond misbruik van de SZ zijn er tien keer meer gevallen waar het wèl nodig is. Ja, ze mogen het wel wat beter organiseren en zo weer wat meer geld vrijmaken voor andere dingen.
Als ik door zoveel af te geven maar 20€ moet betalen als ik naar de dokter ga, het school even goedkoop blijft als nu en ik een heel groot deel terugkrijg door slim m'n belastingbrief in te vullen, ben ik heel tevreden. Ik verdien méér dan genoeg om te leven, mezelf te amuseren, een appartement te kopen, voor m'n pensioen te sparen, enz. En als mijn vriendin over 2jr gaat werken gaat dat nòg beter gaan!

Klik om te vergroten...

En de bedrijven dan? Of denk je dat die het met plezier afgeven ofzo? Hoeveel krijgt een ondernemer voor zijn pensioen? Voila... En kom niet af dat hij tijdens zijn carrière genoeg verdient want je bewijst net dat hij meer dan de helft mag afgeven aan de gulzige, verspilzuchtige staat die het via achterpoortjes naar de elite doet verdwijnen, daarbij zijn ook socialistische politiekers. (voor de hypocriete, jaloerse socialisten die niet kunnen verdragen dat iemand meer heeft dan een andere)

Daarbij komen nog eens stakingen waarbij de werkgever gegijzeld wordt en zo andere investeerders die jobs creëren afschrikken, zoals het orkestje dat vrolijk door speelde terwijl de Titanic zonk...

Kortom, het is tijd dat de pendulum terug in evenwicht zwaait richting de ondernemers toe.

MilM zei:

En die zijn natuurlijk niet verbonden met elkaar ...

Klik om te vergroten...

ALS je beide moet argumenteren zijn de belastingen voor alle werkende mensen te hoog en toch heeft de regering nog niet genoeg geld om het gat in de begroting te vullen. Je kan niet voor beide goed doen.

Ik kan de redenering van SavaB volledig volgen. Wat maakt het nu uit of het verschil tussen je bruto- en netto-loon nu groot of klein is als de staat er ongeveer mee toekomt?

Moest je nu geen weet hebben van je brutoloon zou je geen idee hebben wat je aan de staat moest afgeven en zouden alle werkmensen ook niet zo zitten sakkeren van 'de staat gaat met alles lopen', hoewel ze voor hun werk meestal nog naar behoren betaald worden.

jedisparkle zei:

ik probeer ook al ettelijke jaren daar binnen te geraken, maar er zijn 2 problemen:

- er werkt daar gewoon veel te veel volk...
- de vriendjespolitiek, de kruiwagentechniek of de spreekwoordelijke lange arm is al efkes afgeschaft...

moest er toch iets vrijkomen, ik laat zeker iets weten :ironic: - natuurlijk nadat ik eerst binnengeraak eh

Klik om te vergroten...

Tiens, ik heb welgeteld 1x gesolliciteerd, zonder iemand te kennen en ik was meteen binnen. Misschien dat je competenties en troeven ook belangrijk zijn?

Soit, ik ben deze week begonnen bij de Overheid, op het Agentschap voor Kwaliteitszorg in Onderwijs en Vorming. Hoewel ik inderdaad op bepaalde afdelingen al 'ogen' heb getrokken, moet ik toch constateren dat mijn afdeling een verrassend professionele omgeving is. Ik werk uitsluitend samen met hooggeschoolde personen, of mensen met bakken ervaring, die allemaal met een professionele mentaliteit rondlopen.

Toegegeven, je merkt wel dat je niet in een privé-onderneming zit. Hoewel er op een correcte en professionele manier gewerkt wordt én met een gezonde dosis engagement, merk je wel dat er een bepaalde werksfeer is. Het werk moet klaar zijn en alles op een zo correct mogelijke manier, maar je gaat geen preek krijgen van je overste als je je deadline met enkele dagen overschrijdt, of een fout hebt gemaakt.

Dergelijke sfeer motiveert mij alleszins 10x meer, dan de manier van werken bij de gemiddelde KMO. Maar goed, de details:

- Leeftijd: 22
- Opleiding: Bachelor in de Grafische & Digitale Media
- Werkervaring (wat / hoelang) : 0 jaar, eerste 'echte' job
- Burgerlijke staat (+ten laste?): Vrijgezel
-------------
- Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Vlaamse Overheid - Departement Onderwijs
- Huidige functie: Deskundige Communicatie & Webbeheer
- Anciënniteit (*) : 0
- Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38 uren week met glijdende uren voor te starten/stoppen

- Afstand woon/werk: 40km enkele rit
- Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dag
- Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): Schommelt tussen de 35-40 dagen.
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): -
Vakantiedagen (andere extra): de typische feestdagen, dus nog een 8-tal dagen die erbij komen.
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Nope, wel vakantiegeld.
GSM: Neen.
Auto: Neen.
Laptop: ja.
Maaltijdcheques (bedrag?): 5 EUR/dag
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Trein wordt volledig vergoed, fietsvergoeding, maaltijdcheques, gratis opleidingen, goedkope maar lekkere warme maaltijden, hospitalisatieverzekering.
-------------
Maand salaris (bruto):2107 EUR
Maand salaris (netto):1395 EUR
-------------

Op zich is het niet zo'n overweldigend startersloon, maar ik heb een paar maand terug bij een groot bedrijf gesolliciteerd, waarbij ik hetzelfde brutoloon kreeg, maar waarbij ik wel elke dag meer dan 3u moest pendelen. Kortom, ik ben momenteel dik tevreden met wat ik verdien. Ik kan zelf mijn week indelen, waarbij ik 2 dagen iets 'langer' werk, waardoor ik de overige 3 dagen een half uurtje vroeger kan vertrekken. De sfeer is bijzonder ontspannen, toffe collega's, een gevarieerd team, etc...

warre zei:

Moest je nu geen weet hebben van je brutoloon zou je geen idee hebben wat je aan de staat moest afgeven en zouden alle werkmensen ook niet zo zitten sakkeren van 'de staat gaat met alles lopen', hoewel ze voor hun werk meestal nog naar behoren betaald worden.

Klik om te vergroten...

Het blijft een redenering van mijn voeten. Ook al zou de werknemer zijn brutoloon niet weten, dan verandert dat nog niets aan de enorme loonkost voor de werkgever. Het probleem van vertrekkende bedrijven blijft dan ook.

Er wordt veel teveel afgehouden door de staat, klaar. Het verwondert mij zelfs dat er nog zijn die daar argumenten proberen tegen in te brengen.

MilM zei:

Zucht.

Ik had het er niet over dat je "wanneer" ipv "als" gebruikt.
Ik zei dat het gemakkelijk argumenteren is indien je woorden zoals "als" of "wanneer" gebruikt. (want het gedeelte na die 'als/wanneer' kan irrelevant zijn, zoals in uw aangehaalde voorbeelden, waardoor het gedeelte ervoor ook irrelevant wordt)

Lees mijn post nog eens grondig opnieuw.


En die zijn natuurlijk niet verbonden met elkaar ...



Waarom zouden belastingen pas onredelijk zijn indien je niet fatsoenlijk kan leven? Dat neigt nogal naar communisme.

Want in uw voorbeeld zou iedereen hetzelfde basisbedrag moeten verdienen, ongeacht welk werk ze doen.

Je praat veel te veel in veronderstellingen: als, als, als ...

Klik om te vergroten...

Ok, ik heb je post wrs verkeerd begrepen, maar lees de mijne ook eens na:
Waar heb ik in godsnaam gezegd dat iedereen hetzelfde zou moeten verdienen? Ik zeg dat iedereen genoeg moet verdienen om van te kunnen leven op een menswaardige manier, om situaties zoals in de VS te voorkomen. Alles dat daarboven komt is mooi meegenomen, maar je gaat me niet horen protesteren als de overheid mijn belastingsgeld gebruikt om een gehandicapte uit de goot te helpen. Ook niet als een jongere op straat wordt gezet, en de overheid een handje komt helpen.
Maar zoals hierboven al vermeld: je kan niet klagen dat de belastingdruk te hoog is, en vervolgens roepen dat minder belastingen ons nog meer in de problemen zouden helpen.

Ik spreek niet in 'als'en: dat zou willen zeggen dat ik de realiteit ontken, en zoek naar een magische oplossing. Integendeel: ik zeg net dat ik niets tegen de huidige situatie heb, dat ik tevreden ben. De 'als'en die bij mij aan bod komen zijn enkel degenen waarin ik tracht te begrijpen waar zoveel mensen over klagen: ze verdienen genoeg geld om comfortabel van te leven, hebben vakantiedagen die ze zelf kunnen indelen, krijgen premies en bonussen daar nog eens bovenop, en vervolgens wordt er geklaagd gewoon omdat er ook een tweede getal bovenaan het loonbriefje staat dat hoger is, maar dat je zelf nooit tezien krijgt!

Wat bedrijven betreft: werknemers bouwen pensioen op, en geven veel af. Zelfstandigen geven minder af, en hebben meer verantwoordelijkheid om hun eigen pensioen op te bouwen. Niemand houdt je tegen om een pensioenspaarrekening te openen.
België heeft nog steeds meer dan voldoende troeven om bedrijven binnen te rijven en hier te houden. De wereldwijde crisis heeft in elk land gaten geslagen, en we gaan in ons landje weer moeten beginnen investeren in meer innovatie e.d., maar we doen het absoluut niet slecht! Schrik moet je hier zeker niet hebben.

Messias. zei:

Dat ge aangetrokken zijt door zo'n jobs, dat vind ik ergens wel normaal. Weinigen die dat niet willen, maar 't is toch echt geen prosociaal gedrag. Ik zou het nog kunnen vergeven moest ge werkelijk onwetend zijn over de consequenties, maar blijkbaar zijt ge goed geïnformeerd over de maatschappelijke kosten van zo'n overheidsdiensten. Zonde.

Klik om te vergroten...

De vraag is nog maar, hoe lang zal dat werkelijk nog blijven duren denk je? Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er niet eens een dag gaat komen waarop er een grote kuis gehouden wordt en waarop de diensten eens behoorlijk efficiënter gemaakt worden. We zullen wel zien zeker? Maar eerlijk gezegd, werken bij de overheid met de huidige omstandigheden, het kan volgens mij toch niet beter zijn

SavaB zei:

De 'als'en die bij mij aan bod komen zijn enkel degenen waarin ik tracht te begrijpen waar zoveel mensen over klagen: ze verdienen genoeg geld om comfortabel van te leven, hebben vakantiedagen die ze zelf kunnen indelen, krijgen premies en bonussen daar nog eens bovenop, en vervolgens wordt er geklaagd gewoon omdat er ook een tweede getal bovenaan het loonbriefje staat dat hoger is, maar dat je zelf nooit tezien krijgt!

Klik om te vergroten...

Nogmaals: de hele redenering "je moet niet klagen want je krijgt genoeg" is totale bullshit. Pure, utter bullshit. De werkgever zit met enorme loonlasten, en dat is op lange termijn gewoon nefast. We zien al genoeg bedrijven die vertrekken. De werknemer zit ook met enorme belastingsdruk, ook daar valt niets tegenin te brengen.

Daarnaast is het leven ook niet bepaald goedkoop. Menig tweeverdiener moet al serieus boterhammen met choco eten om nog iet of wat een deftig huis te kunnen kopen, dat terwijl de staat maandelijks met veel geld wegloopt en daar gewoon niet genoeg tegenover stelt.

Het werd hier al eerder gepost, met onderbouwing, dat de overheid niet goed presteert ten opzichte van het geld dat ze binnenkrijgen. Ik vind het geen probleem om geld af te dragen om de zwakkeren te steunen, maar ik wil wel dat er vervolgens efficiënt mee wordt omgesprongen. En dat is gewoon niet zo.

Heb je zelf een huis (op eigen kracht aangekocht, zonder financiële injectie van de ouders)? Woon je daar al, of nog bij ouders? Een gezin? Je bent 23 en hebt voor je leeftijd een mooi loon, is het voor jou niet iets te gemakkelijk om te komen verklaren dat het allemaal wel meevalt? Stel je die vraag beter niet aan mensen die 35 zijn en 2500 bruto verdienen, en met 2 kinderen elke maand mogen krabben om de huishuur of lening neer te tellen terwijl ze hun kinderen proberen te geven wat ze nodig hebben?