Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

JPV zei:

Ik ben volmondig pro-belastingen .

Klik om te vergroten...

En met welke reden? De brave, hardwerkende Belg kreunt nu al massaal onder de belastingdruk die veel te hoog is. Terwijl anderen dat belastinggeld veel te veel verbrodden aan mensen die het niet verdienen. Zomaar eventjes de liefdadigheidsinstelling spelen met ons belastinggeld die dient voor de belastingbetaler zelf gaat er bij mij (en ongetwijfeld veel anderen) niet in. Nu er besparingen moeten gebeuren zou men eerst de eigen huishouden op punt zetten voor ze eventjes de barmhartige Samaritaan proberen te spelen...

Zoals sommigen misschien al weten heb ik ontslag genomen op mijn huidig werk en heb ik getekend bij een nieuw bedrijf. Ik verdiende 2200 euro bruto, 100 euro netto onkostenvergoeding en GSMkoste volledig terugbetaald alsook onkosten in buitenland. Momenteel ziet het er zo uit:

Leeftijd: 23
Opleiding: Industrieel ingenieur
Werkervaring (wat / hoelang) : reeds 4-5 maand ervaring
Burgerlijke staat (+ten laste?): Alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Geen idee, tis een kleiner bedrijf in de engineering
Huidige functie: Automation engineer
Anciënniteit (*) : 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38 maar laat ons zeggen dat per week ongeveer op 50uur zal neerkomen (inclusief middagpauze gerekend)
Afstand woon/werk: +-25km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Deerlijk maar ook op verplaatsing (soms internationaal)
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: geen idee!
GSM: zakelijk en privé volledig terugbetaald
Auto: BMW 116 of 118 en pas over paar maand
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): /
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): /
-------------
Maand salaris (bruto): 2700
Maand salaris (netto): Voorlopig nog geen idee

Met andere woorden, bruto ben ik er 500 euro op vooruit gegaan alsook de auto + tankkaart is zeer interessant voor mij. Moet ook niets afgeven voor privé voor de auto

ferm betaald voor nen ingenieur met amper paar maandjes ervaring...
vriend van mij is industrieel ingenieur elektromechanica(starter, heeft nog extra diploma management) en zoekt nu al enkele maanden achter werk en soliciteert veel, maar heeft nog nooit zo een aanbod gekregen, eerder iets dat in de buurt ligt van je eerste werk...
Vreemd dat ze dan zo'n onervaren iemand pakken, ik kan mij inbeelden dat er toch zeker ingenieurs met 5 jaar ervaring op zo'n aanbod zouden afkomen.

^ Ik zou ook maar 2150 euro bruto verdienen als ind. ing. Morgen contract tekenen, maar ben nog altijd aan het twijfelen en als zeker als ik al die lonen hier zie van andere industrieel ingenieurs...

2700 euro voor iets wat beweerd wordt een knelpuntberoep te zijn is niet overbetaald imo.
Als ik hier 2200 en 2150 lees dan zou je denken dat het helemaal geen knelpuntberoep is.

Het probleem is eerder dat het een klein bedrijf is, de baas is zowat de oudste van het bedrijf, en werken met 4 ingenieurs waaronder ik nu nummer 4 ben. En we zijn allemaal vrij jonge ingenieurs omdat we snel nieuwe informatie opnemen en al bij al vrij flexibel zijn.

Ik vind uw opmerking "amper een paar maandjes ervaring" nogal vrij neerkijkend overkomen eerlijk gezegd. Ik zie niet in waarom dat een probleem is. Bovendien moet ge bij diene baas niet afkomen dat ge een deadine niet haalt. Als ge een avond moet werken tot 20u om het toch nog af te krijgen dan moet ge daar niet over zagen. We moeten ook soms eens in het weekend optrekken hé .. Het is een mooi aanbod maar veel ingenieurs willen gewoon achter een bureau wegkwijnen. En dat uw vriend na een paar maand nog steeds geen werk heeft, ligt meer aan hem dan aan de arbeidsmarkt

Malan zei:

^ Ik zou ook maar 2150 euro bruto verdienen als ind. ing. Morgen contract tekenen, maar ben nog altijd aan het twijfelen en als zeker als ik al die lonen hier zie van andere industrieel ingenieurs...

Klik om te vergroten...

Ik ben ook wel begonnen aan 2200, ik vond dat ook wat te weinig maar de meeste van mijn klasgenoten zijn aan zoveel begonnen ongeveer, sommigen zelfs aan 2000 euro bruto. Al vind ik mijn huidig loonpakket misschien wel overdreven maar hey, ik klaag niet Staar u niet blind op loon, als ge 2150 euro verdient en iederen avond om 16u30 kunt stoppen zonder probleem dan is dat mooi

^MystiQ zei:

Ik vind uw opmerking "amper een paar maandjes ervaring" nogal vrij neerkijkend overkomen eerlijk gezegd. Ik zie niet in waarom dat een probleem is

Klik om te vergroten...

Idd. Ik vind het meer bizar dat men 2760 euro bruto betaalt bij de overheid voor een beginnend jurist zonder ervaring

Malan zei:

^ Ik zou ook maar 2150 euro bruto verdienen als ind. ing. Morgen contract tekenen, maar ben nog altijd aan het twijfelen en als zeker als ik al die lonen hier zie van andere industrieel ingenieurs...

Klik om te vergroten...

Vraag een keer waar mystic is vertrokken, zij zijn nu op zoek naar een ind ing :d.

En je weet het loon wat mystic had voor ze/hij vertrok, dus hetzelfde zou toch haalbaar moeten zijn. (doe dit dan door een open sollicitatie in te sturen). Ik ga ervanuit dat Mystic in een PM geen problemen zou hebben om contactgegevens voor hen door te geven.

Maar ja, komt niet veel voor dat er zo'n loon geboden wordt en zeker niet voor een pas afgestudeerde persoon, wel indien je ir bent.

Renegadexxripxx zei:

Vraag een keer waar mystic is vertrokken, zij zijn nu op zoek naar een ind ing :d.

En je weet het loon wat mystic had voor ze/hij vertrok, dus hetzelfde zou toch haalbaar moeten zijn.

Klik om te vergroten...

Maar of je in een economisch onstabiel bedrijf wil blijven is een andere vraag, dat is ook één van de redenen waarom ik daar vertrokken ben. Dat en het feit dat mijn kwaliteiten niet voor 100% werden benut.

Gok Pwc-genre

M3ss0 zei:

Heb beetje geflirt met concurrend bedrijf met als resultaat een bruto opslag van € 500 bij mijn huidig bedrijf. Is ook altijd de teneur die ik hoor van collega's, jammer genoeg lijkt job-hoppen bijna de enige manier om grote sprongen te maken..

Bedrijf houd ik liever voor mezelf.

Klik om te vergroten...

^MystiQ zei:

Het probleem is eerder dat het een klein bedrijf is, de baas is zowat de oudste van het bedrijf, en werken met 4 ingenieurs waaronder ik nu nummer 4 ben. En we zijn allemaal vrij jonge ingenieurs omdat we snel nieuwe informatie opnemen en al bij al vrij flexibel zijn.

Ik vind uw opmerking "amper een paar maandjes ervaring" nogal vrij neerkijkend overkomen eerlijk gezegd. Ik zie niet in waarom dat een probleem is. Bovendien moet ge bij diene baas niet afkomen dat ge een deadine niet haalt. Als ge een avond moet werken tot 20u om het toch nog af te krijgen dan moet ge daar niet over zagen. We moeten ook soms eens in het weekend optrekken hé .. Het is een mooi aanbod maar veel ingenieurs willen gewoon achter een bureau wegkwijnen. En dat uw vriend na een paar maand nog steeds geen werk heeft, ligt meer aan hem dan aan de arbeidsmarkt



Ik ben ook wel begonnen aan 2200, ik vond dat ook wat te weinig maar de meeste van mijn klasgenoten zijn aan zoveel begonnen ongeveer, sommigen zelfs aan 2000 euro bruto. Al vind ik mijn huidig loonpakket misschien wel overdreven maar hey, ik klaag niet Staar u niet blind op loon, als ge 2150 euro verdient en iederen avond om 16u30 kunt stoppen zonder probleem dan is dat mooi

Klik om te vergroten...

neerkijkend? Ge hébt toch maar een paar maanden ervaring? Ik zeg toch niets dat niet klopt.Moest ervaring geen rol spelen, had elke starter binnen de week werk.
Ik hoor van mijn vriend niet anders dan dat er wel genoeg vacatures zijn, maar dat ze vooral (industrieel) ingenieurs met enkele jaren (relevante) ervaring zoeken. Ik denk dat gij met uw salarispakket , amper ervaring, met uw diploma allerminst moogt klagen op uw 23e. Ge verdient zelfs iets meer (100 euro bruto) dan een vriend van mij die burgie is en sinds september werkt. Hij heeft ook wel wagen, gsm etc. Ik gun het u wel he, maar besef gewoon dat ge geluk hebt en zeg niet zo'n dingen als "dat uw vriend geen werk heeft,..." , hij is immers lang niet de enige in zijn situatie, al vind ik het nu ook wel wat lang duren, hij soliciteert immers toch wel vrij veel en wordt ook vaak opgebeld door Hudson en nog van die rekruteringsbedrijven, maar toch komt er niets uit de bus. Hij is ook niet veeleisend hoor, hij vraagt gewoon een 2250 euro bruto, zonder voordelen. Natuurlijk wel kansen om door te groeien en binnen afzienbare tijd mss n wagen of n fikse loonsverhoging.

@Smiles: Waarom is dat zo raar? Niet vergeten dat ons loon nog weinig gaat stijgen (tenzij je examens aflegt) en ik (op de terubetaling van mijn vervoer na) quasi geen extralegale voordelen heb. Dan is het al heel wat minder. Ik moet niet hard werken, heb veel vakantie, kan overuren recuperen, maar das ook al van voordelen. Als het aan mij lag, verdienden startende universitairen bij de overheid nog wat meer, dan is het pas echt competitief met de privé. Niet dat ik nu klaag. Als ik volgend jaar slaag voor die competentieproef, zal ik rond de 1900 euro netto verdienen en das niet slecht. Ik vind 1700 netto voor een beginnend jurist die niet in de advocatuur gaat, echt niet overbetald hoor. Ik zou bvb. veel ilever mijn overuren uitbetaald krijgen, dan te recuperen. Kheb al genoeg verlof

Smiles_ zei:

Idd. Ik vind het meer bizar dat men 2760 euro bruto betaalt bij de overheid voor een beginnend jurist zonder ervaring

Klik om te vergroten...

ervaring speelt geen rol, we worden opgeleid

Malan zei:

^ Ik zou ook maar 2150 euro bruto verdienen als ind. ing. Morgen contract tekenen, maar ben nog altijd aan het twijfelen en als zeker als ik al die lonen hier zie van andere industrieel ingenieurs...

Klik om te vergroten...

Is inderdaad aan de lage kant.

LaCucaracha zei:

neerkijkend? Ge hébt toch maar een paar maanden ervaring? Ik zeg toch niets dat niet klopt.Moest ervaring geen rol spelen, had elke starter binnen de week werk.
Ik hoor van mijn vriend niet anders dan dat er wel genoeg vacatures zijn, maar dat ze vooral (industrieel) ingenieurs met enkele jaren (relevante) ervaring zoeken. Ik denk dat gij met uw salarispakket , amper ervaring, met uw diploma allerminst moogt klagen op uw 23e. Ge verdient zelfs iets meer (100 euro bruto) dan een vriend van mij die burgie is en sinds september werkt. Hij heeft ook wel wagen, gsm etc. Ik gun het u wel he, maar besef gewoon dat ge geluk hebt en zeg niet zo'n dingen als "dat uw vriend geen werk heeft,..." , hij is immers lang niet de enige in zijn situatie, al vind ik het nu ook wel wat lang duren, hij soliciteert immers toch wel vrij veel en wordt ook vaak opgebeld door Hudson en nog van die rekruteringsbedrijven, maar toch komt er niets uit de bus. Hij is ook niet veeleisend hoor, hij vraagt gewoon een 2250 euro bruto, zonder voordelen. Natuurlijk wel kansen om door te groeien en binnen afzienbare tijd mss n wagen of n fikse loonsverhoging.

@Smiles: Waarom is dat zo raar? Niet vergeten dat ons loon nog weinig gaat stijgen (tenzij je examens aflegt) en ik (op de terubetaling van mijn vervoer na) quasi geen extralegale voordelen heb. Dan is het al heel wat minder. Ik moet niet hard werken, heb veel vakantie, kan overuren recuperen, maar das ook al van voordelen. Als het aan mij lag, verdienden startende universitairen bij de overheid nog wat meer, dan is het pas echt competitief met de privé. Niet dat ik nu klaag. Als ik volgend jaar slaag voor die competentieproef, zal ik rond de 1900 euro netto verdienen en das niet slecht. Ik vind 1700 netto voor een beginnend jurist die niet in de advocatuur gaat, echt niet overbetald hoor. Ik zou bvb. veel ilever mijn overuren uitbetaald krijgen, dan te recuperen. Kheb al genoeg verlof

Klik om te vergroten...

Maar ik vind het vrij raar dat ge van uzelf als starter precies goedkeurt dat ge 2650 euro verdient bij de overheid maar dat een starter in de privé dat precies niet zou mogen verdienen? Ge verdient een hoog loon voor weinig te werken en bovendien hebde nog eens veel congé en moogt ge overuren recupereren. Leer de dingen eens in het juiste perspectief plaatsen. Een ingenieur brengt trouwens een pak meer op voor de maatschappij dan een jurist en als het van mij zou afhangen zou iedere beginnend ingenieur voor 2500 euro bruto moeten kunnen beginnen.

2000 en 2100 euro zijn gewoon onderbetaalde lonen voor een ingenieur en de bedrijven weten dat ook maar ze doen er niets aan. Ik vind het overigens een raar verhaal van uw vriend, in mijn klas was iedereen binnen de maand aan het werk

^MystiQ zei:

Maar ik vind het vrij raar dat ge van uzelf als starter precies goedkeurt dat ge 2650 euro verdient bij de overheid maar dat een starter in de privé dat precies niet zou mogen verdienen? Ge verdient een hoog loon voor weinig te werken en bovendien hebde nog eens veel congé en moogt ge overuren recupereren. Leer de dingen eens in het juiste perspectief plaatsen. Een ingenieur brengt trouwens een pak meer op voor de maatschappij dan een jurist en als het van mij zou afhangen zou iedere beginnend ingenieur voor 2500 euro bruto moeten kunnen beginnen.

2000 en 2100 euro zijn gewoon onderbetaalde lonen voor een ingenieur en de bedrijven weten dat ook maar ze doen er niets aan. Ik vind het overigens een raar verhaal van uw vriend, in mijn klas was iedereen binnen de maand aan het werk

Klik om te vergroten...

Het is btw 2763 € bruto
ik breng net heel veel op voor de maatschappij Ik zorg ervoor dat de belastingen betaald worden en dat de egoisten die ze niet betalen ( en daardoor t verpesten voor de mensen die ze wel braafjes betalen) nen deurwarader op hun dak krijge of n loonbeslag

Ik keur het goed dat ik zo veel verdien omdat mijn loon minder snel zal stijgen. Moest ik ieder jaar garanti n loonsverhoging krijgen van 100 € netto de maand, zou ik er geen probleemmee hebben om aan 1500 netto te starten.
Er zijn btw te weinig universitairen ( en dan vooral juristen) bij de overheid, dus in die zin is het ook vraag en aanbod he, terwijl er in de privé meer dan genoeg industrieel ingenieurs zijn. Ervaring is voor een job bij de overheid ook gewoon niet zo relevant. De overheid betaalt voor onze opleiding, iets wat veel bedrijven zich niet kunnen veroorloven. Ik moet ook een thesis schrijven en verplicht examens meedoen tijdens mijn stage. Dus je kan dan wel zeggen dat ik veel vakantie heb en weinig moet werken. ik ga sowieso nog van mijn vrije tijd moeten opoffeen voor die zaken.
Zou het niet kunnen dat bedrijven redeneren van: industrieel is maar 4 jaar studeren, dus zo veel meer kunnen die niet als n geowne professioneel bachelor, dus we betalen ze ook maar op dat niveau? Er zijn toch veel meer werkloze industrieel ingenieurs, dan burgies... Dus dat diploma wordt blijbkaar veel hoger ingeschat ( ook qua verloning), of dat terecht is of niet weet ik niet, het is in ieder geval n jaar langer studeren

In ieder geval hebben heel veel ingenieurs er blijbkaar toch geen probleem mee om aan 2200€ (of minder) te beginnen. Toch een teken dat het diploma blijkbaar toch niet zo heel waardevol is?
Moesten ze van zichzelf echt vinden dat ze meer waard zijn, beginnen ze toch gewoon niet? Dat drijft de lonen vanzelf wel omhoog.
Kdenk nu ook wel niet dat de mensen waarmee ik afgestudeerd ben genoegen zouden nemen met zo'n loon (tenzij ze natuurlijk in de advocatuur gaan bij n kleiner kantoor)

Het niveau industrieel ingenieur en prof bachelor kan je totaal niet vergelijken, maar dat is een discussie die ik hier niet wil voeren. Ik heb zelf een prof bachelor behaald en dan verder gestudeerd dus ik heb het verschil tussen beide opleidingen zelf waargenomen en het verschil is toch wel zeer groot. Misschien zit er voor de ingenieur verbetering in nu dat de opleiding tot 5jaar zal opgetrokken worden.

Het feit is dat 2000 euro echt wel té weinig is. Het beste wat je kan doen is een paar maand ervaring opdoen en dan ander werk zoeken maar je moet wel een paar ballen aan je lijf hebben. Mijn ontslag indienen vond ik absoluut niet aangenaam omdat ik mij met iedere collega en zelfs met de baas goed overeen kwam

^MystiQ zei:

2000 en 2100 euro zijn gewoon onderbetaalde lonen voor een ingenieur en de bedrijven weten dat ook maar ze doen er niets aan. Ik vind het overigens een raar verhaal van uw vriend, in mijn klas was iedereen binnen de maand aan het werk

Klik om te vergroten...

Gewoon ter info:

1) ind ing
2) Master in Management
3) MBA
4) 1 jaar ervaring

A:
2 jaar werkloos
B:
ineens 2 aanbiedingen op het zelfde moment,
a) 3000 netto - buitenland
b) overheid - 1700 netto - statutair
En het toppunt is dat ik momenteel elke maand wel een specifieke aanbieding krijg vanuit de privé.

Indien ik niet zo lang werkloos was geweest had ik a) aanvaard gehad.

nicolasv zei:

1900 euro netto niet slecht voor een redelijk stressloze job met perfecte uren? Reality check: dat is zeker overbetaald voor iemand zonder ervaring en enkel een diploma rechten.

Klik om te vergroten...

reality check: er zijn advocaat-stagiairs zonder ervaring die aan 4500-6000 bruto BEGINNEN. Kleine groep mss, but still. En zoals ik al zei: er wordt bij de overheid geen onderscheid gemaakt tussen ervarig-geen ervaring. We hebben een volledig stagejaar.

Straddle zei:

De "iets hogere" 21%? Dat is een veelvoud van wat ze in veel landen aanrekenen ...

Klik om te vergroten...

zie de link, ligt volledig in de lijn van andere landen. Net zoals daar hebben ze ook meerdere tarieven. Wij 6% en 21%.

LaCucaracha zei:

Ik keur het goed dat ik zo veel verdien omdat mijn loon minder snel zal stijgen. Moest ik ieder jaar garanti n loonsverhoging krijgen van 100 € netto de maand, zou ik er geen probleemmee hebben om aan 1500 netto te starten.

Klik om te vergroten...

In de privé kan je gegarandeerde loonsverhogingen helemaal op je buik schrijven. Daar hangt het af van uwe mond niet enkel van uw resultaten.

LaCucaracha zei:

Er zijn btw te weinig universitairen ( en dan vooral juristen) bij de overheid, dus in die zin is het ook vraag en aanbod he, terwijl er in de privé meer dan genoeg industrieel ingenieurs zijn.

Klik om te vergroten...

Dat is nu dus echte zever, op dit moment worden er niet MEER universitairen aangenomen. Je wordt enkel aangenomen indien er een vacante plaats is tengevolge van andere klasse A's die op pensioen gesteld worden of gaan. Gewoon pure consequentie van de bevolkings ouderdomcurve.

LaCucaracha zei:

Ervaring is voor een job bij de overheid ook gewoon niet zo relevant.

Klik om te vergroten...

Is ook niet zo relevant bij een privé firma. Maar de differentiatie wordt gewoonweg anders gedaan.

LaCucaracha zei:

De overheid betaalt voor onze opleiding, iets wat veel bedrijven zich niet kunnen veroorloven.

Klik om te vergroten...

Heb niets verschillend gezien van dezelfde steun die je bij een privé bedrijf ook krijgt. Enige verschil is dat ik er nu ook nog een extra eindwerk mag op bijschrijven. Wat puur pro-forma is. Ook al is het enige waar sommigen zich mee bezig houden bij de overheid enkel dit eindwerk.

LaCucaracha zei:

Ik moet ook een thesis schrijven en verplicht examens meedoen tijdens mijn stage.

Klik om te vergroten...

Welke examens?

LaCucaracha zei:

Dus je kan dan wel zeggen dat ik veel vakantie heb en weinig moet werken. ik ga sowieso nog van mijn vrije tijd moeten opoffeen voor die zaken.

Klik om te vergroten...

Zodra het eerste jaar voorbij is vallen die examens en dat werkje weg.

LaCucaracha zei:

Kdenk nu ook wel niet dat de mensen waarmee ik afgestudeerd ben genoegen zouden nemen met zo'n loon (tenzij ze natuurlijk in de advocatuur gaan bij n kleiner kantoor)

Klik om te vergroten...

Indien ik mij goed herinner heeft een startende advocaat minder dan 2200 bruto idem ditto zoals het het geval is voor een startende architect.

Ik ben onlangs nog eens al mijn vroegere studiecollegas afgegaan... en op dit moment zit ik in de top 10% van de afgestudeerden (extra legale voordelen meegerekend) qua verloning... en heb ik ook nog naar mijn inzicht 1 van de meer interessantere jobbeschrijvingen.