Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
hyperon
Legacy Member
VincentC zei:
Het zal wel aan mij liggen, maar word je niet een beetje onderbetaald gezien je diploma's en de sector? Ook het carrierepad dat je jezelf voorspiegelt, is niet echt ambitieus. Over 5 jaar zou je dus 3670 euro willen. Als je in de privé blijft en carriere wil maken (gezien Vlerick toch vrij logisch), moet je veel meer kunnen bereiken.
Ter vergelijking: een startende ingenieur bij het BIPT (overheid) krijgt 4200 euro bruto per maand, gratis gsm, gratis hosp verzekering, beheerstoelage, etc. Na 5 jaar stijgt dat loon richting 5000 euro. Dat noemen zij marktconform, dus zou je toch verwachten dat dat in de prive ook zo is?
Ik zou ook kiezen voor een multinational, meeste kans op carriere, een Belgische multinational misschien nog beter, maar zijn die er nog?
Kleinere bedrijven, ook al groeien ze vlug, zou ik niet kiezen. Je moet er ook erg hard werken maar er zijn veel minder carrieremogelijkheden. Vaak zitten de kinderen van de baas/bazin in de weg, echt doorstoten doen die bedrijfjes meestal ook niet omdat ze dan de controle vaak moeten opgeven over hun bedrijf, etc.
makila
Legacy Member
MAXXUR zei:
Wat ik zo rond mij zie (privébedrijven)
1. Bedrijven profiteren van de crisis om saneringen door te voeren. Ook al voelen ze de crisis niet.
2. Aandeelhouders willen kost wat kost evenveel winsten hebben dan het jaar ervoor. Moet men daardoor de helft van het goede personeel afdanken : Het zij zo.
3. Onder druk van de aandeelhouders, is de leiding van het bedrijf verplicht, om het lange termijn denken, te schrappen. Aandeelhouders willen winst NU, en geen dag later.
Mijn inziens, kun je beter aan de staat gaan werken. Maar dan moet je wel door de staatsexamens geraken ..
hyperon
Legacy Member
MAXXUR zei:
Hoe groter het bedrijf, hoe minder men naar de long run kijkt. Bedrijfsleiders worden afgerekend op korte termijn resultaten. Dus nu mensen ontslaan ook al weet men ergens wel dat men daardoor een achterstand oploopt op vlak van productvernieuwing op termijn, zal men doorvoeren want dit jaar beter resultaat.
En natuurlijk gebruikt men tegenwoordig ook de 'crisis' om mensen minder te betalen, voorwaarden naar beneden bij te stellen, etc.
jawadde001
Legacy Member
hyperon zei:
Overheid betaalt mss iets meer in absolute getallen, maar je vergeet wel dat hij een auto (en tankkaart) heeft. Dit alleen compenseert ruimschoots het iets mindere bruto loon. Hierboven komt nog dat hij hoogstwaarschijnlijk een mooie korting krijgt op zijn electriciteitsfactuur.
Met andere woorden, het bruto cijfertje zegt vandaag te dag niet zoveel meer.
hyperon
Legacy Member
jawadde001 zei:
Als jij denkt dat 1500 (4200-2700) euro per maand bruto meer+1000 euro belastingen per jaar minder een wagen compenseren, heb je volledig gelijk
Natuurlijk was mijn BIPT voorbeeld geen standaard verhaal (een normale burgie start aan 3250 bij de staat), maar iemand die burgie is en vlerick heeft gedaan, is ook geen standaard verhaal.
-::Kratos::-
Legacy Member
VincentC zei:
Ik denk ergens gelezen te hebben op dit forum dat je de master in finance hebt gedaan op Vlerick. Waarom kies je dan voor een klein energiebedrijf en niet voor grote investeringsbanken als JP Morgan, Morgan Stanley, UBS, Deutsche Bank, Citigroup, ING,... Recruteren die niet actief op de campus of willen ze alleen maar mensen die al een vooropleiding economie hebben gehad?
Zoals anderen hier reeds hebben gezegd is €2670 bijzonder weinig voor iemand met jouw opleidingsniveau. Burgies bij Alcatel beginnen aan €3000 en bij Total, Arcelor, ... ligt die bruto startwedde een serieus stuk nog boven de 3000. Dat is dan nog zonder ploegpremies enzo in rekening gebracht.
VincentC
Legacy Member
Het is zo dat volgens de cijfers van het KVIV in promotiejaar 2007 enkel 10% van alle burgerlijk ingenieurs meer verdienden dan 3050€.
Het gevaar zit er natuurlijk in dat veel van die ingenieurs werken in het buitenland (total etc), consultancy doen, etc. Dat verdient inderdaad meer maar ik merk toch een trend bij vrienden van mij om snel uit zo'n omgevingen weg te gaan. Wat ik meer zoek is een bedrijf met een concreet project waar ik kan op ingezet worden.
Wat betreft het BIPT kan ik wel geloven dat die goed betalen, maar zij bieden niet echt uitdaging of inhoud. De overheid betaalt wel goed maar werkt veel te traag naar mijn mening.
Alcatel heeft mij opgebeld (de 4de keer al ofzo), maar Alcatel heeft al wat reorganisaties achter de rug en veel interessante afdelingen zijn afgestoten. Ik besef wel dat mijn profiel 100% past bij Alcatel maar ik wens te werken bij een bedrijf met een toekomst.
Ik zou ook kunnen proberen om met de finance zelf verder te gaan maar dat is niet mijn ambitie. Ik vind het persoonlijk te repetitief en niet moeilijk/uitdagend genoeg. JPmorgan etc is leuk, wel moeilijk om binnen te geraken en een flat huren in Londen is niet goedkoop. Onderschat ook niet dat veel mensen met ervaring op die markt mikken en dat daardoor de loonverwachting ferm kan verlaagd worden en opslag vragen wordt moeilijk voor de volgende twee jaar.
Het is inderdaad wel zo dat het loon niet uitzonderlijk hoog ligt, daarmee dat ik het hier plaats om wat reacties te horen. Nu ik zoek ook niet naar het hoogste bruto, bijvoorbeeld 25€ gsm en internet (42€) door de werkgever betaald maakt een verschil van 151€ bruto = 67€ netto aka 56% van mijn extra bruto loon wordt belastingen.
Verder is mijn onderhandelingspositie niet zo sterk, het is crisis dus veel mensen met ervaring zijn voorhanden, cijfers van het kviv duiden er ook op dat ingenieurs soms ook aan 2400€ beginnen en wezen we eerlijk: ik heb nog niets bewezen in mijn leven.
Het gevaar zit er natuurlijk in dat veel van die ingenieurs werken in het buitenland (total etc), consultancy doen, etc. Dat verdient inderdaad meer maar ik merk toch een trend bij vrienden van mij om snel uit zo'n omgevingen weg te gaan. Wat ik meer zoek is een bedrijf met een concreet project waar ik kan op ingezet worden.
Wat betreft het BIPT kan ik wel geloven dat die goed betalen, maar zij bieden niet echt uitdaging of inhoud. De overheid betaalt wel goed maar werkt veel te traag naar mijn mening.
Alcatel heeft mij opgebeld (de 4de keer al ofzo), maar Alcatel heeft al wat reorganisaties achter de rug en veel interessante afdelingen zijn afgestoten. Ik besef wel dat mijn profiel 100% past bij Alcatel maar ik wens te werken bij een bedrijf met een toekomst.
Ik zou ook kunnen proberen om met de finance zelf verder te gaan maar dat is niet mijn ambitie. Ik vind het persoonlijk te repetitief en niet moeilijk/uitdagend genoeg. JPmorgan etc is leuk, wel moeilijk om binnen te geraken en een flat huren in Londen is niet goedkoop. Onderschat ook niet dat veel mensen met ervaring op die markt mikken en dat daardoor de loonverwachting ferm kan verlaagd worden en opslag vragen wordt moeilijk voor de volgende twee jaar.
Het is inderdaad wel zo dat het loon niet uitzonderlijk hoog ligt, daarmee dat ik het hier plaats om wat reacties te horen. Nu ik zoek ook niet naar het hoogste bruto, bijvoorbeeld 25€ gsm en internet (42€) door de werkgever betaald maakt een verschil van 151€ bruto = 67€ netto aka 56% van mijn extra bruto loon wordt belastingen.
Verder is mijn onderhandelingspositie niet zo sterk, het is crisis dus veel mensen met ervaring zijn voorhanden, cijfers van het kviv duiden er ook op dat ingenieurs soms ook aan 2400€ beginnen en wezen we eerlijk: ik heb nog niets bewezen in mijn leven.
VincentC
Legacy Member
terloops nog twee opmerkingen:
- mensen met vragen over vlerick toegansexamens etc stuur mij een berichtje met emailadres ik heb een document met voorbeeldvragen en andere info stuur ik liever per mail
- ik heb gepoogd weinig informatie te geven maar blijkbaar zijn sommige hier slim genoeg om al te weten wie ik ben en van welke werkgever dit contract is, je mag gerust ook eens een berichtje sturen met je naam hoor
.
slimme mensen blijkbaar op dit forum
- mensen met vragen over vlerick toegansexamens etc stuur mij een berichtje met emailadres ik heb een document met voorbeeldvragen en andere info stuur ik liever per mail
- ik heb gepoogd weinig informatie te geven maar blijkbaar zijn sommige hier slim genoeg om al te weten wie ik ben en van welke werkgever dit contract is, je mag gerust ook eens een berichtje sturen met je naam hoor
. slimme mensen blijkbaar op dit forum
zarathustra
Legacy Member
wel vincent ik ben burgerlijk ir. CW, vorig jaar afgestudeerd en nu dus een 8 maanden aan het werken. En ik heb +/- krak hetzelfde als jij qua loon.
En naar wat ik gehoord heb vorig jaar beginnen de meeste tussen de 2300 en 2600 euro bruto + wagen. Je hebt natuurlijk de uitzonderingen in de chemie en bij De Nul. Dus het lijkt me een relatief normaal loon. Qua manier om snel te stijgen in loon zou ik eerder kijken naar relatief vaak rondhoren bij andere bedrijven in het begin. ( dan bedoel ik in de eerste 5 jaar ofzo) Dat is toch wat ik ga proberen doen
En naar wat ik gehoord heb vorig jaar beginnen de meeste tussen de 2300 en 2600 euro bruto + wagen. Je hebt natuurlijk de uitzonderingen in de chemie en bij De Nul. Dus het lijkt me een relatief normaal loon. Qua manier om snel te stijgen in loon zou ik eerder kijken naar relatief vaak rondhoren bij andere bedrijven in het begin. ( dan bedoel ik in de eerste 5 jaar ofzo) Dat is toch wat ik ga proberen doen
Emerxill
Legacy Member
hyperon zei:
Ik persoonlijk vind die bedragen redelijk schandalig veel. Ingenieur of niet, 4200 is imo zwaar overbetaald voor iemand die quasi niks heeft bewezen buiten het feit dat hij/zij lang met zijn/haar neus in de boeken kan zitten, zeker voor een overheidsjobke...
Iig, ik heb liever gasten gelijk hem, niet te pretentieus en met de 2 voetjes op de grond.
Die gemiddelde van 200eur opslag per jaar vind ik al mooi. Verder dient opslag gekoppeld te zijn aan prestaties en competenties en niet aan diploma's en loze ambities.
Zonder zijn competenties te kennen, denk ik dat met zijn ingesteldheid hem een mooie carriere staat te wachten. En dat loon zal wel volgen en kan mogelijks een veelvoud zijn van zijn ambities. "Underpromise and overperform" is iets wat men niet rap bij overheidbedrijven zal tegenkomen.;.
hyperon
Legacy Member
Emerxill zei:
Ik geef je volledig gelijk, bedrijven hebben mensen zoals hem nodig. Geef je natuurlijk niet gelijk met je uitspraak 'underpromise and overperform' inzake overheid. Kan je niet volgen als je zegt dat je 2000/2200 euro netto voor een startende b. ir. + vlerick te veel vindt. Een gewone bediende start aan 1400-1600 euro. Iemand die 6 jaar zware studies doet, zou toch iets meer mogen krijgen dan dat. Dat is niet schandalig, verre van.
Begrijp ook niet goed hoe je er zo automatisch vanuit kan gaan dat het loon wel zal volgen. Welke reden zal het bedrijf hebben om hem aanzienlijk meer te betalen? Ken zelf ook een 35 jarige burgie (met mba maar van insead) die ook altijd in die redenering heeft gewerkt (bij sidmar). Denken dat hij later wel carriere zou maken, veel meer zou verdienen etc. Hij is projectleider geworden, verdient idd iets meer maar dat staat totaal niet in verhouding tot zijn uren. De wereld is aan de durvers.
Bovendien is een beginloon vaak determinerend voor verdere carriere in een bedrijf. Is hier al vaak genoeg aangehaald, als je begint tegen slechte voorwaarden (oa. tgv economische crisis), zal je vaak ook in het verkeerde deciel blijven vallen.
boostah
Legacy Member
NotoriousP zei:
Het is nu ook niet dat ze het praktisch kunnen maken ook niet. ir. dient daar dan ook niet voor. (ken mensen die elektrotechniek doen en nog niet de symbooltjes op elektrische componenten kennen). ir. dient voor het conceptuele uit te denken en te modellen, ing staat eerder in voor het praktische. Maar het is door de burgie dat er bv 1% meer rendement uit de keten komt, en daar wordt het meeste geld mee verdient, nogal normaal dat ze meer verdienen als ze naar alle waarschijnlijkheid(kwestie van uitzonderingen eruit te laten) ook het bedrijf het meeste geld kunnen laten verdienen
ps.: De vlerick die je als afgestudeerde kunt volgen, dus niet de MBA is naar het schijnt amper een meerwaarde. Als ing. of ir kom je nooit direct in het management en na 5 jaar kan het bedrijf je beter inschatten dan zo'n papiertje voor hen betekent. Ik ben reeds gaan vragen bij paar bedrijven hier in de buurt (siemens, intrion) en die zeiden dat deze 0.0 meerwaarde geven.
NotoriousP
Legacy Member
Met praktijk bedoel ik toepassingen uit de werkwereld hé, zoals in uw geval geleerd hebben hoe hij een ketel kan ontwerpen en aanpassen aan bepaalde omstandigheden voor een maximum rendement.
Emerxill komt nogal over alsof hij denkt dat een ingenieur student compleet nutteloos is zonder ervaring en enkel maar kan blokken...
Emerxill komt nogal over alsof hij denkt dat een ingenieur student compleet nutteloos is zonder ervaring en enkel maar kan blokken...
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.