Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Heb een eerste aanbod binnen.

Leeftijd: 25 jaar
Opleiding: graduaat boekhouden
Werkervaring (wat / hoelang) : 3 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): Alleenstaande
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): chemie
Huidige functie: junior accountant
Anciënniteit (*) : /
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Afstand woon/werk: 10 km
km Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Zwijnaarde technologiepark
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13de maand + dubbel vakantiegeld
14e maand of winstuitkering: /
GSM: /
Auto: /
Laptop: /
Maaltijdcheques (bedrag?): 7 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) : hospitalisatie verzekering, groepsverzekering, € 50 onkostenvergoeding per maand.
-------------
Maand salaris (bruto): 2200 euro

Netto zit ik daar waarschijnlijk een 200-tal euro hoger dan wat ik nu heb. Moet morgen op 2de gesprek in een kantoor in Lovendegem. Loon zal daar sowieso lager liggen, maar de interne opleiding en doorgroeimogelijkheden zijn wel pakken beter. Was eigenlijk m'n doel om voor m'n 35ste accountant te worden, daar kan dat. Maar het aanbod hierboven overweldigt me wel even.
Ik kan niet goed kiezen.

Wel Time, je moet die keuze voor jezelf uitmaken hé. In dit aanbod ben je nu toch Junior accountant wat wil zeggen dat je op termijn wel accountant zal zijn. Die junior valt er trouwens vrij snel af hoor, hangt er ook vanaf hoe snel jij bijleert enzovoort. Zeker geen slecht aanbod zo te zien.

bij een klein kantoor kunt ge altijd proberen om over het loon te onderhandelen, zeker als ge al een aanbieding op zak hebt he

MilM zei:

... Nuja, kan best zijn dat de tijden ondertussen veranderd zijn met de crisis, maar 2300 - 2500 bruto met wagen voor een ingenieur of ander populair diploma was toch gemakkelijk te vinden als je wat verder kijkt dan de voor de hand liggende bedrijven (als ik dan lees dat dolmen 1900 gaf aan masters in die tijd ...)

Klik om te vergroten...

Toch even nuanceren, in de afgelopen 8 jaar heb ik maar weinig ir's weten beginnen aan meer dan € 3000 bruto zonder auto of € 2200 met auto, strategy consulting en baggeren uitgezonderd.
Kijk maar eens naar de KVIV loonenquêtes en de spreiding van de lonen.
Het is een algemene misvatting dat masters zoveel betaald worden bij het begin, t is niet de bedoeling dat we iedereen op het forum gedeprimeerd krijgen omdat ze dan gaan denken dat ze een slechte deal gekregen hebben

Veel mensen kiezen voor banken e.d. omdat het beginloon niet slecht is en de werkuren heel aangenaam (9-to-5 job bij uitstek) dus uiteindelijk per uur wel goed betaald. En er zijn er natuurlijk ook die geen zin meer hebben in een meer technische job.

Noctilucus zei:

Toch even nuanceren, in de afgelopen 8 jaar heb ik maar weinig ir's weten beginnen aan meer dan € 3000 bruto zonder auto of € 2200 met auto, strategy consulting en baggeren uitgezonderd.
Kijk maar eens naar de KVIV loonenquêtes en de spreiding van de lonen.
Het is een algemene misvatting dat masters zoveel betaald worden bij het begin, t is niet de bedoeling dat we iedereen op het forum gedeprimeerd krijgen omdat ze dan gaan denken dat ze een slechte deal gekregen hebben

.

Klik om te vergroten...

Net zoals het een misvatting is dat je dat lage startloon erbij moet nemen om later goed je brood te verdienen als master. Het merendeel eindigt ook bij vrij bescheiden weddes. Zo kan je vb lezen op Jobat - Wat verdienen ingenieurs? dat 50% van de burgie en bio-ingenieurs na 20 jaar minder verdient dan 6500 euro, netto dus een 3000 euro. Dit zouden zogezegd dan de topprofielen moeten zijn, het is een knelpuntberoep, ze zitten bij de hoogste startlonen, etc, etc. Daar zullen ze dan wel hard voor mogen werken, zeker geen 9 tot 5 job. Natuurlijk heb je ir's die een stuk meer verdienen (10% meer dan 11k bruto), maar dit is een selecte groep van vaak bedrijfsleiders, zelfstandigen, e.d.
Ik zeg niet dat die lonen laag zijn, ik zeg wel dat de loonspanning te laag is met andere beroepen. Zo verdient een leraar lager onderwijs, lager secundair onderwijs met 3 maanden vakantie per jaar meer dan 2000 euro netto tegen die tijd. Echt groot kan je dat verschil toch niet noemen.

Is dat verschil bij de overheid dan wel groter? Wat krijgt een ingenieur met 20 jaar daar? (laten we ervan uitgaan dat hij wel is een stapje omhoog gaat via een examen maar niet speciaals)

Noctilucus zei:

Onderschat die auto niet; afhankelijk van het model, hoe lang je zelf met een auto zou doen, je aantal kilometers, enz. mag je gemakkelijk rekenen op € 350 à 450 per maand netto equivalent voor een auto (met tankkaart, verzekering, enz. inbegrepen)
Dus een € 600 à 800 bruto per maand er bovenop, als je er rekening mee houdt dat een auto maar 12 maanden meetelt tegenover een kleine 14 maanden voor brutoloon.
Een totaal van € 2700 à 2900 bruto als startende master is zéker niet slecht!

Klik om te vergroten...

Als je het zo bekijkt is dat idd al beter, maar toch nog steeds niet 'wow' imho.
Als arbeider in 3 ploegen begin je aan bijna even veel. Natuurlijk zal jij als master wel op het einde van je carriëre veel meer verdienen.

Muscleduck zei:

Als je het zo bekijkt is dat idd al beter, maar toch nog steeds niet 'wow' imho.
Als arbeider in 3 ploegen begin je aan bijna even veel. Natuurlijk zal jij als master wel op het einde van je carriëre veel meer verdienen.

Klik om te vergroten...

Ik ben eigenlijk ook verbaasd dat arbeiders zo goed verdienen. Daar is niets mis mee, ze mogen het hebben, maar ik ging er toch stiekem altijd vanuit dat als je goed studeerde en een bacchelor/master diploma behaalde je gemakkelijk meer zou verdienen dan een arbeider die 'gewoon' een beroepsopleiding volgt. Als ik dan bekijk wat een arbeider op BASF of bij Exxon binnenhaalt en ik vergelijk het met wat ik krijg voor mijn masterdiploma in de economie ...

Niet vergeten dat die arbeider bij BASF en Exxon wel minstens een bachelor heeft..

NotoriousP zei:

Is dat verschil bij de overheid dan wel groter? Wat krijgt een ingenieur met 20 jaar daar? (laten we ervan uitgaan dat hij wel is een stapje omhoog gaat via een examen maar niet speciaals)

Klik om te vergroten...

Als ir eindig je op 6250 euro bij de Vlaamse overheid, een stapje hoger (coordinator van een klein team, specialistenfunctie) eindig je rond de 6900 euro, nog een stapje hoger (afdelingshoofd) zit je rond 7500 euro. Elke vlaamse administratie bestaat uit een aantal afdelingen die als geheel geleid worden door een administrateur-generaal en een algemeen directeur. Deze twee (politiek benoemde) functies zitten als basisloon rond de 8000 euro bruto, een mandaatvergoeding tot 3000 euro erbij en dan nog een variabel loon voor hun prestaties (tot 1000 euro). Die hoogste functies verdienen dus te weinig ivm prive, rest zit eigenlijk vrij goed. Zeker federaal verdienen de topambtenaren niet echt veel ivm prive. De hoogste ambtenaren verdienen er tot 15000 euro bruto per maand maar ze staan wel aan het hoofd van administraties soms tot 25 miljard euro per jaar beheren en ettelijke duizenden ambtenaren tellen.
De loonkloof tussen de gewone ir en de bachelor, ongeschoolde is dus niet groter, maar verschil is wel dat die ir een 9 tot 5 job heeft, die ir in de prive niet.

Weet hier iemand welk uurloon ik als 18 jarige mag verwachten als vakantiewerker in de ford (Genk).

Time zei:

Netto zit ik daar waarschijnlijk een 200-tal euro hoger dan wat ik nu heb. Moet morgen op 2de gesprek in een kantoor in Lovendegem. Loon zal daar sowieso lager liggen, maar de interne opleiding en doorgroeimogelijkheden zijn wel pakken beter. Was eigenlijk m'n doel om voor m'n 35ste accountant te worden, daar kan dat. Maar het aanbod hierboven overweldigt me wel even.
Ik kan niet goed kiezen.

Klik om te vergroten...

'Accountant' als in 'een functie binnen het bedrijf', of de titel 'Accountant' bij het IAB?

Junior accountant in een functie binnen het bedrijf. Accountant via IAB is een zekerheid bij het kantoor. Maar kies maar eens voor het kantoor als de netto gemiddeld per maand daar € 300 netto lager ligt. Pijnlijke keuze.
Maar het mogelijke loon bij het kantoor ken ik natuurlijk nog niet.

Ik volg niet accountant bij IAB een 'zekerheid' bij dat kantoor, in welke zin? Je kan daar eventueel je stage doen als zij in aanmerking komen als stagemeester maar de rest hangt toch van jezelf af, ongeacht jouw werkgever?
Als je dus van plan bent in de nabije toekomst voor die titel te gaan, zou ik alvast bij het kantoor blijven dat in aanmerking komt als stagemeester, ook al ligt het loon daar lager. Maar als het nog enige jaren gaat duren heeft het IMO niet echt zin om daar nu al te blijven hangen, kun je ondertussen toch beter voor het voordeligste contract kiezen? 300 netto/maand is niet niks. En ik zie dat je nu 25 bent en pas rond je 35e voor die titel zou gaan... Dat is nog wel een heel tijdje.

Vraagje, kom net van het interim kantoor. Had gevraagd waarom ik niets zag van die fed. jobkorting. Deze zou verrekent zijn met de BEDRIJFSVOORHEFFING. Normaal gezien houden ze een 88EUR per week bedrijfsvoorheffing af. In de maand mei was dit 65EUR per week. Kan dit dan kloppen? Dit zie ik dus pas volgend jaar bij de aangifte van de belastingen?

blacky zei:

Vraagje, kom net van het interim kantoor. Had gevraagd waarom ik niets zag van die fed. jobkorting. Deze zou verrekent zijn met de BEDRIJFSVOORHEFFING. Normaal gezien houden ze een 88EUR per week bedrijfsvoorheffing af. In de maand mei was dit 65EUR per week. Kan dit dan kloppen? Dit zie ik dus pas volgend jaar bij de aangifte van de belastingen?

Klik om te vergroten...

als ze normaal gezien 88€ per week afhouden en in de maand mei 65€ per week.

Dan zie je die jobkorting in die week toch al? (88-65 = 23)
dus in de maand mei heb je dan toch 23€ extra nettoloon op je rekening gehad?
of vergis ik me?

jojonathan zei:

als ze normaal gezien 88€ per week afhouden en in de maand mei 65€ per week.

Dan zie je die jobkorting in die week toch al? (88-65 = 23)
dus in de maand mei heb je dan toch 23€ extra nettoloon op je rekening gehad?
of vergis ik me?

Klik om te vergroten...

en doe die 23€ nog maal 4 aangezien het wekelijks is hij heeft zijn totale korting

quo_vadis zei:

en doe die 23€ nog maal 4 aangezien het wekelijks is hij heeft zijn totale korting

Klik om te vergroten...

idd, maar die berekening vond ik nog te logisch om apart nog eens bij te zetten in mijn post

Noctilucus zei:

Toch even nuanceren, in de afgelopen 8 jaar heb ik maar weinig ir's weten beginnen aan meer dan € 3000 bruto zonder auto of € 2200 met auto, strategy consulting en baggeren uitgezonderd.

Klik om te vergroten...

Tjah, dan heb ik toch veel vrienden die aan die uitzondering voldoen en weinig die aan uw cijfers voldoen.
Die 1900 euro bruto die iemand aanhaalde vind ik toch enorm weinig voor zo'n profiel.

Je mag ook niet vergeten dat bijv. 5 jaar studeren gemakkelijk meer dan 100.000 euro kost (misgelopen loon inclusief).

Afhankelijk van de sector is het ook vechten voor loonopslag. De tijd vliegt en voor je het weet zit je 3 jaar verder met 100 euro netto opslag en verdien je minder/evenveel als de nieuwe starters.

Ik spreek wel over starterslonen voor 2009 (die 1900 bruto die iemand aanhaalde was van 2008, daarmee dat ik inpikte).
Ik heb totaal geen zicht op de huidige situatie en de impact van de crisis voor starters ...

Verder is het ook normaal dat mensen minder verdienen als ze in een minder bevolkte regio werken vlak bij hun deur. (maar heeft dan ook andere voordelen in de plaats)

Manuvdv zei:

Ik volg niet accountant bij IAB een 'zekerheid' bij dat kantoor, in welke zin? Je kan daar eventueel je stage doen als zij in aanmerking komen als stagemeester maar de rest hangt toch van jezelf af, ongeacht jouw werkgever?
Als je dus van plan bent in de nabije toekomst voor die titel te gaan, zou ik alvast bij het kantoor blijven dat in aanmerking komt als stagemeester, ook al ligt het loon daar lager. Maar als het nog enige jaren gaat duren heeft het IMO niet echt zin om daar nu al te blijven hangen, kun je ondertussen toch beter voor het voordeligste contract kiezen? 300 netto/maand is niet niks. En ik zie dat je nu 25 bent en pas rond je 35e voor die titel zou gaan... Dat is nog wel een heel tijdje.

Klik om te vergroten...

Ik ben net terug van een tweede gesprek bij dat kantoor. Test was degelijk en ik zou ook daar mogen beginnen. Het kantoor heeft een sterke doorgroeicultuur. Als je niet teleurstelt is interne promotie een zekerheid, alle accountants daar zijn onderaan de ladder begonnen en steeds doorgegroeid. Dus ik ben er zeker van dat ik het IAB daar zou halen. Kan ook vroeger he, maar als ik zie dat het wel een 4-5 jaar duurt eer je tot dossierbeheerder wordt benoemd, moet daarna het IAB nog beginnen. Ik ben er nu bijna 25, dan lijkt 35 me een realistische leeftijd.
Ik zit nu op 2200 bruto en ze erkennen dat ik zal moeten inleveren, maar ze zijn bereid me dat binnen het anderhalf jaar te bieden. Ik zal waarschijnlijk starten op 1900 ofzo en halfjaarlijks dan een opslag krijgen tot ik na een jaar en half m'n huidig evenaar.

En dan heb je aan de andere kant de chemiesector waar ik net via mail het ultieme loonvoorstel heb ontvangen:
* Een bruto salaris van 2300 EUR per maand (13.92 x per volledig jaar)
* Een netto onkostenvergoeding van 2.86 EUR/gewerkte dag (komt overeen met ongeveer 50 EUR netto per maand)
* Maaltijdcheques ter waarde van 7 EUR (waarvan 1.52 EUR persoonlijke bijdrage en 5.48 EUR patronale bijdrage) per gewerkte dag
Groepsverzekering met werkgeversbijdrage van 8% op het jaarlijks bruto loon inclusief:
* Pensioenplan/overlijden
* Hospitalisatieverzekering
* Ongevallenverzekering
* Invaliditeitsverzekering
Bedrijfscultuur waar de voertaal voor alles Engels is, beursgenoteerde multinational in een sector die nog moet openbloeien (genetische manipulatie graangewassen). En die 8% groepsverzekering betekent een kapitaal van verschillende honderd duizenden pleuro's op je pensioendag.

Een netto van tegen de 1700 (en dan reken ik nog geen vakantiegeld en EJP) voor een 25-jarige zonder écht deftig diploma en dan heb je nog tientallen jaren de tijd om anciënniteit op te bouwen.

Kies maar eens tussen zo 2 aanbiedingen als je ambitieus bent.