Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem13
Legacy Member
Mulan
Legacy Member
FlatSix zei:
Ik neem nooit de wagen naar de kust, altijd de trein. Waarom zou ik in hemelsnaam in de file willen staan, me blauw betalen aan parking,.. Als ik het goedkoper kan doen met veel minder stress? Moest ik een gezin met 2-3 kinderen (12+)hebben zou het OV me inderdaad belachelijk veel kosten en veel te veel kans dat we niet eens samen kunnen zitten.
Los van salariswagen of eigen wagen, kan het ov absoluut beter en is het zeer duur voor gezinnen waardoor je automatisch naar de wagen grijpt.
chimay123
Legacy Member
FlatSix zei:
je bekijkt het veel te eng. Natuurlijk is een salariswagen (zo goed als gratis woon werk verkeer) wel degelijk een van de vele factoren die bijdragen aan de beslissing om een bepaalde job aan te nemen ver van huis of om niet te verhuizen in functie van het werk. Ik zeg helemaal niet dat dit de enige reden is, maar globaal gezien draagt dit er wel degelijk toe bij, waardoor er globaal meer km`s gereden worden. De link met ruimtelijke ordening is dan ook snel gelegd. Er zijn mensen die nu in de middle of nowhere gaan wonen/blijven wonen, maar wel 50-100km rijden naar hun werk. Ook hier, niet door de salariswagen alleen, maar dit is wel een van de zaken die hiertoe bijdragen. En van crappy ruimtelijke ordening kunnen we snel overgaan naar slecht openbaar vervoer en inefficiente nutsvoorzieningen etc... Ok, nu ben ik het serieus ver aan het drijven en de salariswagen aan het voorstellen als de duivel zelve
, maar het toont wel aan dat de realiteit erg complex is, en dat salariswagens op grotere schaal wel degelijk een probleem vormen. (naast de oneerlijke belasting ervan, net zoals vele andere extra legale voordelen)Overigens volledig eens met de opmerking van Rekt over registratierechten, compleet achterhaald systeem (net zoals KI).
FlatSix
Legacy Member
chimay123 zei:je bekijkt het veel te eng. Natuurlijk is een salariswagen (zo goed als gratis woon werk verkeer) wel degelijk een van de vele factoren die bijdragen aan de beslissing om een bepaalde job aan te nemen ver van huis of om niet te verhuizen in functie van het werk. Ik zeg helemaal niet dat dit de enige reden is, maar globaal gezien draagt dit er wel degelijk toe bij, waardoor er globaal meer km`s gereden worden. De link met ruimtelijke ordening is dan ook snel gelegd. Er zijn mensen die nu in de middle of nowhere gaan wonen/blijven wonen, maar wel 50-100km rijden naar hun werk. Ook hier, niet door de salariswagen alleen, maar dit is wel een van de zaken die hiertoe bijdragen. En van crappy ruimtelijke ordening kunnen we snel overgaan naar slecht openbaar vervoer en inefficiente nutsvoorzieningen etc... Ok, nu ben ik het serieus ver aan het drijven en de salariswagen aan het voorstellen als de duivel zelve
Overigens volledig eens met de opmerking van Rekt over registratierechten, compleet achterhaald systeem (net zoals KI).
En ik stap niet in dat verhaal.
Mensen veranderen veel vaker van job dan ze van woning veranderen, wil je dan dat men elke keer verhuisd? Dat kan gewoon niet. Mensen zoeken werk waar ze wonen, niet een woonst waar ze voor x jaren gaan werken.
Mensen solliciteren (met of zonder bedrijfswagen) sowieso zo dicht mogelijk bij huis. De mensen die véél rijden zijn vaak mensen die dat ook doen voor hun job, en niet door het verdere woon/werk.
Dus als die 10-15% weggebruikers dan volgens u bijdragen aan een slechte ruimtelijke ordening en een slecht OV, dan, sure, maar als je ze weg neemt worden ze gewoon vervangen door een andere wagen, en moeten die jobs nog altijd gebeuren, en komen de mensen gewoon van elders, en dan geloof ik niet dat plots al die mensen 50km dichter bij huis zullen werken.
chimay123
Legacy Member
FlatSix zei:
Het is geen kwestie van wel of niet in dat verhaal te stappen. Opnieuw bekijk je het op te klein/individueel niveau.
Wie zegt dat deze 10-15% allemaal vervangen gaan worden door andere wagens (met dezelfde aantal km`s)? Er zullen eerst en vooral wel meer mensen zijn die dichterbij het werk gaan wonen, of gewoon een job dichter bij huis zoeken. Of sommige bedrijven gaan eindelijk beseffen dat bijvoorbeeld Diegem niet echt een ideale locatie is, en verhuizen naar plaatsen die wel makkelijker bereikbaar zijn met het OV? Dus globaal gezien gaat het afschaffen/correct belasten van salariswagens wel degelijk effect hebben.
Anoniem13
Legacy Member
De gewone wagen in plaats van de bedrijfswagen, dat was waar de discussie over ging. Het gelijktrekken van de fiscale situatie. Zodat een bedrijfswagen geen fiscaal voordeel meer oplevert voor privéreizen.FlatSix zei:
Transportmiddel kost
wagen 10
bedrijfswagen 3
bedrijfswagen met tankkaart 0
OV 8
Fiets 0
Wandelen 0
Fictieve cijfers.
Wie zou er nu dom genoeg zijn om niet voor de bedrijfswagen te kiezen? Als het verschil tussen de wagen en de bedrijfswagen kleiner wordt (of zelfs helemaal verdwijnt), dan veranderen ook de keuzemogelijkheden.
FlatSix
Legacy Member
Rekt zei:
Je wil zeggen in landen zoals Frankrijk of Duitsland, landen die pakweg 15 keer zo groot zijn als België en allicht een veel lagere bevolkingsdichtheid hebben? Waar industrie zones veel meer gecentraliseerd zijn? Of andere landen die duidelijk er geografische heel anders uitzien dan België.
chimay123 zei:
Dus als we morgen de bedrijfswagens afschaffen geloof jij dat plots al die mensen een job gaan zoeken die dichter bij huis is, nadat ze eerst een wagen moeten kopen? En de reden dat ze dat nu niet doen is omdat ze elders (50-100km verder), verder, een bedrijfswagen krijgen, en niet aan een hoger bruto?
Er zullen ook niet minder kilometers zijn, of toch niet de moeite waard lijkt me, omdat men gewoon zijn afstanden rijdt. Daar nu in gezinnen met twee wagens gekozen zou worden voor de bedrijfswagen wordt dan gekozen voor een andere wagen.
En als in je voorbeeld Diegem geen voorbeeld mag zijn van een goede locatie voor een bedrijf, waar moeten die mensen in Diegem dan gaan werken? En zo blijf je rond draaien.
Pan
Legacy Member
chimay123 zei:
Er is toch een treinstation in Diegem? Diegem is een scheet groot dus ov gecombineerd met fiets/step zou lukken voor ong. iedereen die daar werkt.
Ik denk dat er nog te veel mensen denken dat hun status afhangt van de auto waarmee ze rijden. Kijk maar naar het gedoe over bedrijfswagens in zowat ieder bedrijf dat niet met strikte categoriën werkt...
FlatSix
Legacy Member
Oh sure, het is al goed. We schaffen morgen bedrijfswagens af, vragen aan zowat de helft van de belgische bedrijven zich te verplaatsen, en als gevolg zogezegd een kleine volksverhuizing van alle mensen die plots dicht bij hun werk moeten gaan wonen en we zijn allemaal klaar, die files zijn ook plots opgelost. Het OV vervoer dat ineens wél zijn werk doet,... fantasiekes hoor.
josilirios
Legacy Member
FlatSix zei:
Ziet ge nu echt niet in dat ge alles constant ligt op te blazen en uit context zit te trekken? Doe rustig, we willen echt jouw wagen niet afpakken hoor.
Ik heb zelf ook een firmawagen, ik heb die nodig want ik moet voor mijn job op verschillende plaatsen zijn, maar ik zie ook in dat dit een enorm voordeel is dat lager belast wordt.
Zeker voor mensen die er gewoon mee naar kantoor rijden en terug naar huis. Nu die cash for car oplossingen komen merk je toch ook dat het belachelijk is om iemand dat bedrag zo goed als netto te geven ter vervanging van een wagen die hij in sé niet nodig heeft voor het uitvoeren van zijn job (=/= om op kantoor te geraken!). Want zo behoud je het netto voordeel.
Mensen die die wagen initieel niet hadden moeten voor hetzelfde netto bedrag dubbel zoveel bruto stijgen. Dat het cash for car bedrag lager is dan het bedrag waarmee je je bedrijfswagen zou kunnen kopen staat daar volledig los van.
Dat de belastingen toch al niet nuttig worden gespendeerd nog minder.
Renegadexxripxx
Legacy Member
FlatSix zei:
De basis waarom dat bedrijfswagens extra belast moeten worden is enkel en alleen omdat er geen enkele justifieerbare reden is behalve cliëntelisme waarom dat deze voordeliger moeten belast worden als het marginale belastingstarief voor loon.
Als je 2100€ bruto hebt en je krijgt een wagen hoort uw totale belasting gelijkaardig te zijn als dat je uw verloning in puur brutoloon krijgt. Of in plastische termen uitgedrukt er is geen enkele reden waarom loon in bonnen moet uitbetaald worden. Juist omdat onze belastingen gebaseerd zijn op zwaarste schouders dragen de meeste lasten. Wanneer je dan ook dergelijke trucs toepast (waarin wij tegenwoordig redelijk bedreven zijn) dan ondergraaf je hiermee uw volledige basis van uw sociaal bestel. En de mogelijkheid om echte taxshifts mogelijk te maken.
Ik maal er niet om dat flatsix 20.000€ bruto binnenrijft, zolang dat hij op die 20.000€ maar zijn wettelijk bepaalde bijdrage levert. Hell ik bedankt hem dan ook nog liever. Net als ik er ook niet om maal dat hij met een fenomenale bedrijfswagen rondrijdt. Er is echter geen enkele objectieve reden waarom een salariswagen fiscaal anders moet behandeld worden dan loon.
Waarna het systeem van de belastingen die nv's betalen ook eens mag herdaan worden zodanig dat men loon als loon uitbetaald in plaats van basisloon en de rest op een fiscaal voordeligere wijze dan het als loon uit te keren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.