Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
eniac zei:
Nee, hé. Als je elke X maanden/jaar individueel moet onderhandelen over alleen al behoud van loon (omdat je anders je reëel loon ziet dalen), creëer je door frustraties een grotere jobmobiliteit tussen bedrijven. Dat heeft zeker voordelen, maar zorgt ook voor een zekere stabiliteit.
eniac
Legacy Member
JPV zei:
Maar dan ga je er toch van uit dat mensen de indexering inderdaad als opslag ervaren, wat niet per sé evident is? Mocht ik al 10j enkel de index krijgen zou ik, denk ik, even gefrustreerd zijn als al 10 jaar geen opslag krijgen in een systeem waar geen automatische indexering bestaat.
Verder lijkt de visie mij ook te verdedigen dat potentiële nieuwe werkgevers net beperkter zijn in de mogelijkheden tot het bieden van een substantieel beter loonpakket omdat de loonkost automatisch hoger ligt door, onder andere, de index? Wat de jobmobiliteit dan weer tegenwerkt?
eniac
Legacy Member
JPV zei:Als je 10 jaar gen opslag krijgt in een systeem waar geen automatischte indexering bestaat, gaat je reëel loon zo'n 25% erop achteruit. Dan zal je wel meer gefrustreerd zijn, denk ik.
Tenzij indexering een inflaterende factor is en inflatie een pak lager zou zijn zonder de index (vicieuze cirkel enzo)... Maar ik geef wel toe dat ik niet voldoende beslagen ben in macro-economie en er hierbij serieus naast kan slaan. Dus geef me gerust op mijn gezicht als ik fout zit
nite
Legacy Member
eniac zei:Tenzij indexering een inflaterende factor is en inflatie een pak lager zou zijn zonder de index (vicieuze cirkel enzo)... Maar ik geef wel toe dat ik niet voldoende beslagen ben in macro-economie en er hierbij serieus naast kan slaan. Dus geef me gerust op mijn gezicht als ik fout zit
Inflatie zou geen pak lager zijn zonder de index. Zelfs al zorgt de index voor een kostenverhoging bij bedrijven, dan nog zal er geen 1 op 1 relatie zijn tussen stijging van consumptieprijzen en index. De Belgische loonkost maakt maar een beperkt deel uit van de kost van consumptiegoederen in België. Als de loonkost met 10% stijgt, dan zal de kost van het eindproduct niet noodzakelijk met 10% stijgen omdat energie, grondstoffen, materiaal, gebouwen ook deel uitmaken van de kost. Bovendien wordt een groot aantal goederen geïmporteerd en die lonen worden dan niet geïndexeerd.
Het is niet zo dat België echt een constante hogere inflatie heeft door de indexering. 1 van de redenen is dat er in andere landen zonder indexering andere mechanismes bestaan om te onderhandelen over het loon en het loon mee te laten evolueren met de inflatie.
Het grote verschil is dat het in België automatisch gebeurd en het in de andere landen deel uitmaakt van een onderhandeling. Het voordeel van dat laatste is dat ge dan ook rekening moet houden met de economische realiteit. Er zal bvb geen loonsverhoging plaatsvinden als uw economie niet meer concurrentieel is.
DogFacedGod
Legacy Member
eniac zei:Tenzij indexering een inflaterende factor is en inflatie een pak lager zou zijn zonder de index (vicieuze cirkel enzo)... Maar ik geef wel toe dat ik niet voldoende beslagen ben in macro-economie en er hierbij serieus naast kan slaan. Dus geef me gerust op mijn gezicht als ik fout zit
http://users.ugent.be/~gpeersma/gert_files/popular/Automatische loonindexatie.pdf
België heeft een hogere inflatie dan de EU heeft wanneer er een hoge inflatie in de EU is en een lagere inflatie dan de EU heeft wanneer er een lage inflatie in de EU is.
Een veel interessanter grafiek is het verschil tussen Nederland en Belgie op vlak van tewerkstellingsgraad. Sinds dat Nederland de index heeft afgeschaft in 1982, hebben ze ons voorbijgestoken op vlak van tewerkstellingsgraad. Ofdat dat enkel te wijten is aan de index, dat is een andere vraag.
beryl
Legacy Member
DogFacedGod zei:
Nederland heeft ons de laatste decennia op een hele resem economische parameters ingehaald. Ik denk dat dat eerder ligt aan een algeheel beter economisch beleid dan (enkel) aan de index. Ik denk dat de impact van de index op bedrijven soms wat overschat wordt, de meeste bedrijven zouden hoe dan ook al een loonsverhoging geven die minstens evenveel stijgt als de inflatie. De jobs die door de index uit de markt geprijsd worden zijn het soort jobs die hier meestal toch niet al teveel toekomst hebben (al zal er natuurlijk zeker wel een klein effect zijn).
moehaa!
Legacy Member
Rekt zei:
Maar als de index wordt afgeschaft, hebben de bedrijven die nu jouw werknemers komen stelen óók meer budget vrij natuurlijk om nóg betere loonsvoorwaarden aan te bieden. De balans verandert niet echt. Duidelijk hebben andere bedrijven meer over voor dezelfde profielen die jullie ook zoeken.
Bloembak
Legacy Member
En wij verwijzen graag naar onze buurlanden die de index niet hebben, maar vergeten wel dat daar meer gestaakt wordt omdat de loonsonderhandelingen in het slop komen te zitten. Als individu hebben wij geen last van een staking in Duitsland bv, en in een discussie bij ons wordt dat dan te vaak over het hoofd gezien.
beryl
Legacy Member
Bloembak zei:
Volgens het Oeso rapport hieronder zitten we wel in de top van stakingsdagen, voor 2014 waren we zelfs het OESO land met de meeste stakingsdagen. Misschien dat we het nog slechter zouden doen zonder de index, maar echt veel helpt het precies ook niet.
https://www.oecd.org/els/emp/Industrial-disputes.pdf
edit: Er werd vroeger precies wel een pak meer gestaakt in andere landen vergeleken met nu, België is zowat het enige land dat nu meer staakt dan in de periode voor 2005.
Bloembak
Legacy Member
Het document zegt zelf ook dat de berekening van die cijfers nogal verschilt tussen verschillende groepen van landen. Veel zegt het niet voor mij.beryl zei:
Als we een stakingsgevoelige sector nemen: de spoorwegen. Tussen mei 2016 en mei 2017 zijn er bij de NMBS geen stakingen geweest (https://www.hln.be/geld/economie/ee...historisch-zegt-personeelsdirecteur~a1db6dbe/ ik vind helaas geen betere cijfers)
Terwijl volgens de Duitse radio vandaag er 19 stakingen waren bij de Duitse Spoorwegen in 2018. Het overgrote deel ervan heeft puur te maken met telkens weer het vastlopen van loononderhandelingen (andere reden is vaak tekort aan machinisten). Recent nog
: https://www.transport-online.nl/sit...schuwt-voor-stakingen-in-noordrijn-westfalen/
jjones
Legacy Member
Mijn werkgever wil mij binnenkort 1 dag per week outsourcen naar een externe klant van ons. Wij doen IT diensten voor klanten. Deze klant bevindt zich in de omgeving van Brussel terwijl ik werkzaam ben veel dichter bij huis. Hij verplicht mij dit niet maar stelt me voor om er over na te denken. Zouden jullie hierdoor jullie contract herbespreken en eventueel over een opslag praten of netto vergoedingen? Het is een interessante klant en een grote naam in België, niet qua IT maar gewoon als bedrijf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.