Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
tenzij men de europese rechten van de mens ziet aan te passen, want het is daarom dat de rechter deze wet ongrondwettelijk heeft verklaard.
Geloof je echt dat ze in 30 jaar geen omweg gaan vinden om die pot leeg te roven?
Zilverfonds vergeten? Arco-regeling die ook wordt afgekeurd door Europa?

Ze kunnen het niet leegroven, maar ze kunnen het geld wel opdoen en nadien zeggen "ge hebt het nog tegoed ze".
Daar ben je vet mee, als dat geld er niet staat om uw 65 maar op uw 95...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

tidus

Legacy Member
Het zilverfonds is niet leeggeroofd, er heeft gewoon nooit geld ingezeten... Het was van in het begin een lege doos.

Dat Arco wordt afgeschoten door Europa is niet meer dan terecht zeker... Ik had ook Fortis-aandelen, met mijn volle verstand gekocht en ik kende de risico's. Moet ik nu ook wenen dat de belastingbetaler moet opdraaien voor iets waarvan ik de risico's kende? Nee toch..

Om dan nu te zeggen: wij kende de risico's niet of werden misleid door de Dexia verkopers. Laat het dan een wijze les zijn voor de toekomst om je steeds te informeren.

Er zijn partijen voor meer (r)overheid en er zijn er voor minder (r)overheid. In plaats van te klagen: doe er iets aan en maak een bewuste keuze. Maarja dan hoor je mensen: ik stem voor die, want die gaan wiet legaliseren of ik stem voor die persoon, want die lijkt sympathiek. Tjah...


Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

berenod

Legacy Member
Ik denk dat men hier toch wat vreemd denkt.

Aan al die pensioenspaarplannen hangen een hoop fiscale voordelen vast. Men kan sowieso enkel aan die voordelen zitten, niet aan je eigenlijke geld!

En yup, in het eerste pijler pensioen ben je het niet zelf die ervoor spaart, wat je nu betaalt is voor zij die nu op pensioen zijn, en wat jij later gaat krijgen gaat komen van zij die dan werken.

Dat is een "repartitie" systeem, heeft voordelen (vooral het feit dat je een vast bedrag krijgt tot je sterft, al word je 110) en nadelen (vooral dat de druk op de werkenden kan variëren/stijgen door vergrijzing en algemeen langer leven van de gepensioneerden).

Het grootste nadeel van de tegenhanger waar je zelf spaart voor je eigen pensioen (populair in Amerika waar het eerste pijler pensioen nog niet eens je eten voor de maand betaalt), is dat je zelf niet weet hoe lang je gaat leven en dus hoeveel geld je gaat nodig hebben.

Creëert de perfecte "rat race" waar iedereen veel harder een veel meer werkt om toch maar zoveel mogelijk te kunnen oppotten om hopelijk op je 96ste (en stevig gezond) niet zonder geld te vallen!

Een van de grote redenen dat je daar zoveel "rijken" terugvindt die nooit zelf voor hun centen hebben gewerkt, maar die geërfd hebben van hun ouders die nooit tijdens hun carrière echt geleefd hebben, om alles op te potten, en dan op hun 66ste het loodje te leggen. Dan schiet er natuurlijk veel geld over (plus huis etc) voldoende om 30 jaar comfortabel van te leven dat dan naar de kinders kan.
Bij ons is het meestal alleen een huis en een kleine spaarboek!

Voor mij is het simpel, ik doe aan het maximum pensioensparen (de 940€/jaar, niet het nieuwe verhoogde minimum), als ze dan al het fiscaal voordeel afhouden wanneer ik die spaarboek leeghaal dan is het maar zo, dan heb ik 940€ betaald om 940€ te sparen in tegenstelling tot de pakweg dikke 600€ die ik nu betaal om er 940 te sparen.

Al de rest spaar ik zelf, al wat ik opzij zet kunnen ze nooit meer afpakken...

berenod

Legacy Member
We hebben hier nu eenmaal een roverheidssyteem, dat kost veel (inderdaad wat te veel, er wordt veel te veel gesmost), maar we hebben ook sociale zekerheid die je in landen met veel lagere belastingdruk niet terug vindt.

Om nog eens Amerika aan te halen, je houdt heel veel van je brutoloon over, maar domweg ziekteverzekering kost wel pakweg een dikke 1000€/persoon/maand, top wanneer je werkt en je werkgever die betaalt voor u en uw gezin, zeer lastig wanneer je je job verliest of werkonbekwaam bent, bijna geen vervangingsinkomen krijgt, maar wel door de 3000€/maand zelf moet betalen voor je ziekteverzekering voor jezelf en je gezin.

Betaal je die 3000€ niet (spaarboek bijna leeg na een paar maand zonder werk) en jij of een van je gezinsleden hebt een acute appendicitis, dan kan je wel 30,000€ ophoesten voor de operatie (als je ze hebt). Ziekenhuiskosten ginder zijn waanzinnig hoog, reden dat je speciale en dure "Amerika" reisverzekering afsluit wanneer je naar ginder gaat!

Iconz

Legacy Member
berenod zei:
Ik denk dat men hier toch wat vreemd denkt.

Aan al die pensioenspaarplannen hangen een hoop fiscale voordelen vast. Men kan sowieso enkel aan die voordelen zitten, niet aan je eigenlijke geld!

En yup, in het eerste pijler pensioen ben je het niet zelf die ervoor spaart, wat je nu betaalt is voor zij die nu op pensioen zijn, en wat jij later gaat krijgen gaat komen van zij die dan werken.

Dat is een "repartitie" systeem, heeft voordelen (vooral het feit dat je een vast bedrag krijgt tot je sterft, al word je 110) en nadelen (vooral dat de druk op de werkenden kan variëren/stijgen door vergrijzing en algemeen langer leven van de gepensioneerden).

Het grootste nadeel van de tegenhanger waar je zelf spaart voor je eigen pensioen (populair in Amerika waar het eerste pijler pensioen nog niet eens je eten voor de maand betaalt), is dat je zelf niet weet hoe lang je gaat leven en dus hoeveel geld je gaat nodig hebben.

Creëert de perfecte "rat race" waar iedereen veel harder een veel meer werkt om toch maar zoveel mogelijk te kunnen oppotten om hopelijk op je 96ste (en stevig gezond) niet zonder geld te vallen!

Een van de grote redenen dat je daar zoveel "rijken" terugvindt die nooit zelf voor hun centen hebben gewerkt, maar die geërfd hebben van hun ouders die nooit tijdens hun carrière echt geleefd hebben, om alles op te potten, en dan op hun 66ste het loodje te leggen. Dan schiet er natuurlijk veel geld over (plus huis etc) voldoende om 30 jaar comfortabel van te leven dat dan naar de kinders kan.
Bij ons is het meestal alleen een huis en een kleine spaarboek!

Voor mij is het simpel, ik doe aan het maximum pensioensparen (de 940€/jaar, niet het nieuwe verhoogde minimum), als ze dan al het fiscaal voordeel afhouden wanneer ik die spaarboek leeghaal dan is het maar zo, dan heb ik 940€ betaald om 940€ te sparen in tegenstelling tot de pakweg dikke 600€ die ik nu betaal om er 940 te sparen.

Al de rest spaar ik zelf, al wat ik opzij zet kunnen ze nooit meer afpakken...

Vermogensbelasting..
Erfenisbelasting..
...

berenod

Legacy Member
Iconz zei:
Vermogensbelasting..
Erfenisbelasting..
...

Erfenisbelasting is mijn probleem niet! Ik vind het ook niet fair maar lig er niet wakker van, mijn kinderen (als volwassenen uiteraard) worden verondersteld hun eigen boontjes te doppen, en al wat legaal niet naar hun moet zal naar een goed doel gaan.

Vermogen belasting, geen enkel probleem mee zolang het redelijk blijft in hoeveelheid, en zolang het vrijgesteld bedrag voldoende hoog ligt (moet minstens enkele honderd duizenden zijn).

Ik heb geen probleem met belastingen betalen, onze staat kan nu eenmaal niet werken zonder geld, en zonder de staat zou er anarchie en quasi permanente burgeroorlog zijn. Kijk maar naar een aantal Afrikaanse landen!

Zoals de meesten ben ik op een aantal vlakken niet akkoord hoe onze regering het geld verdeelt/opsmost, maar daar zijn verkiezingen voor, of je kan zelf in de politiek gaan.

We zijn absoluut niet de eerste van de klas, maar verre van de laatste ook hé!


Het grootste probleem van de Belgische bevolking is de algehele apathie, klagen en zagen (waaronder op fora) maar zelf er niets aan (proberen te) doen!

FlatSix

Legacy Member
berenod zei:
Zoals de meesten ben ik op een aantal vlakken niet akkoord hoe onze regering het geld verdeelt/opsmost, maar daar zijn verkiezingen voor, of je kan zelf in de politiek gaan.

Dat is wel wat kort door de bocht hoor. Er zijn een heel deel zaken waar de overheid gewoon ineffciënt is, geld kost, en net niet niets bijdragen en daar kan jij door in de politiek niets aan doen tenzij je voor een maandje dictator mag spelen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het ging hem zuiver over die groepsverzekeringen.
Nu liggen de spelregels vast, en dat kan ook maar beter zo blijven.

Mij maakt het niet uit of je het roven of stelen noemt. Maar de essentie van de zaak is dat ze met hun tengels van dat geld moeten afblijven. Geen 10% en ook geen 1% moeten ze daar extra van afhouden. En als JPV toch redeneert “maja pet ik heb toch nog 90% van dat geld over! Ideaal toch #champagneshowers”, dan mag hij mijn 10% ook wel betalen, dan heeft hij nog 80% over. Meer heeft hij niet nodig volgens mij!
Het pensioensparen wordt belastingtechnisch met een gunsttarief behandeld. Zo heb ik toch verstaan.

Dit is voldoende reden om een aanpassing van de regels als rechttrekken te justifieren. Dan kunnen we nog 100 keer op onze kop gaan staan. Geld betalen zullen we doen.

Daarbij is het een abberatie dat we zo lang kunnen genieten van het pensioen. De origine van het pensioen was dat quasi iedereen overleden was voor de overheid pensioen moest uitbetalen.

Ik prefereer dan ook een verhoging tot 67 dan hadden ze het ingesteld conform het originele principe....

zarathustra

Legacy Member
berenod zei:
We hebben hier nu eenmaal een roverheidssyteem, dat kost veel (inderdaad wat te veel, er wordt veel te veel gesmost), maar we hebben ook sociale zekerheid die je in landen met veel lagere belastingdruk niet terug vindt.

https://taxfoundation.org/comparison-tax-burden-labor-oecd-2016/

meh zeg ik daarop. Als ik zie wat je in Zweden en Noorwegen krijgt qua sociale zekerheid dan vind ik niet dat je in België waar voor uw geld krijgt.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Geloof je echt dat ze in 30 jaar geen omweg gaan vinden om die pot leeg te roven?
Zilverfonds vergeten? Arco-regeling die ook wordt afgekeurd door Europa?

Ze kunnen het niet leegroven, maar ze kunnen het geld wel opdoen en nadien zeggen "ge hebt het nog tegoed ze".
Daar ben je vet mee, als dat geld er niet staat om uw 65 maar op uw 95...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Het zilverfonds was geen geld van iemand privé, je vergelijking gaat dus niet op. Ook het geld dat nu mogelijks gebruikt zou worden voor een arcopar-regeling is geen privé-geld (behalve het geld van Beweging.net en Belfius zelf, maar die zullen niet klagen met de huidige regeling)

Een groepsverzekering is privé, hé, de overheid heeft daar geen macht om het geld zomaar vrij te gebruiken. Het aanpassen naar een latere datum dan de wettelijke pensioenleeftijd lijkt me ook niet mogelijk. Tenzij natuurlijk voor toekomstige groepsverzekeringen.

berenod

Legacy Member
zarathustra zei:
https://taxfoundation.org/comparison-tax-burden-labor-oecd-2016/

meh zeg ik daarop. Als ik zie wat je in Zweden en Noorwegen krijgt qua sociale zekerheid dan vind ik niet dat je in België waar voor uw geld krijgt.

Zeker mee akkoord, we zijn een veel te klein land om drie regeringen te hebben, kost veel te veel geld.

Ik heb ook ergens geschreven dat we verre van de eerste in de klas zijn, maar ook dat we verre van de laatsten zijn.

Maar dat ligt niet helemaal enkel aan de overheid hé, als je ziet dat vakbonden stakingen uitroepen omdat ambtenaren hun "overdraagbare ziektedagen (huh???)" niet meer zouden kunnen opsparen, tjah, you get what you pay for!

Wat voor een concept is dat nu weer, ziektedagen opsparen om vroeger op pensioen te kunnen! Ook alleen maar in België hé! Ik dacht dat ziektedagen gewoon bestond om een inkomen te garanderen wanneer je effectief ziek bent, niet om op te sparen als vakantie!

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Het zilverfonds was geen geld van iemand privé, je vergelijking gaat dus niet op. Ook het geld dat nu mogelijks gebruikt zou worden voor een arcopar-regeling is geen privé-geld (behalve het geld van Beweging.net en Belfius zelf, maar die zullen niet klagen met de huidige regeling)

Een groepsverzekering is privé, hé, de overheid heeft daar geen macht om het geld zomaar vrij te gebruiken. Het aanpassen naar een latere datum dan de wettelijke pensioenleeftijd lijkt me ook niet mogelijk. Tenzij natuurlijk voor toekomstige groepsverzekeringen.

Weerom: meh. Wat is een belasting anders dan privegeld tot staatsgeld maken? Dus tuurlijk heeft de overheid de macht om uw privegeld vrij te gebruiken. Voorbeeld: ik wil 100 euro prive geld gebruiken voor het aankopen van luxegoederen, de staat beslist daar 21% van te nemen. Nu is die 21% staatsgeld! Woo!

Ohja en voor je af komt met verschillen tussen tol, belasting, heffing, subsidie, etc. Het is geld dat van A naar B gaat, welke naam het heeft doet er niet echt toe.

berenod

Legacy Member
We betalen mee van de hoogste (sorry, de hoogste) inkomstenbelasting van de wereld, maar nemen die nummers ook in consideratie het feit dat je op een miljoen onnozele manieren een deel van dat geld terug kan krijgen?

Bijna gratis bedrijfswagens, eco cheques, maaltijdcheques, woonbonussen, overheids gesponsorde huishoudhulp, onafgezien hoeveel geld je verdient (dienstencheques), allerhande gekke pensioenspaarplannen, de gelukkig afgeschafte groene stroom certificaten, noem maar op! Als ik sommige van die zaken vertel aan andere Europeanen dan zie je dikwijls hele grote ogen hoor!

Mijn echtgenote heeft een tijd als huishoudhulp gewerkt onder het dienstencheque systeem, het was voor ons financieel beter dat ze voltijds werkte (>10€ netto) en we een externe kuisvrouw namen met dienstencheques (6.4€/uur), dan dat ze een dag per week thuisbleef om het huishouden te doen. Hoe gek kan het worden?

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
https://taxfoundation.org/comparison-tax-burden-labor-oecd-2016/

meh zeg ik daarop. Als ik zie wat je in Zweden en Noorwegen krijgt qua sociale zekerheid dan vind ik niet dat je in België waar voor uw geld krijgt.

goh, ik weet het niet. Mijn vriendin kreeg in Noorwegen een longontsteking. Er was een wachtpost op zo'n 30 minuten, dat viel best mee (gezien de lage bevolkingsdichtheid), maar voor een "volwaardig" ziekenhuis met spoeddienst moest ik als ik het opzocht 2,5 uur rijden. (Ter info: we zaten niet zo ver van Rjukan, het bevoegde ziekenhuis met spoeddienst lag blijkbaar ergens in het zuiden van het land, niet zover van de kust). Kan wel zijn dat ik niet goed genoeg gezocht had. De dokter was trouwens een Deen, ze hebben blijkbaar (net zoals in België) moeilijkheden om nog artsen te vinden.

In België zijn we qua spoeddiensten verwend, maar 2,5 uur vond ik nu toch héél ver.

Pas op, op een héél aantal vlakken doen Zweden en Noorwegen het véél beter, dat geef ik toe. Maar het probleem is dat mensen hier kijken naar de belastingen op het belastbaar loon. Terwijl in België, in tegenstelling tot andere landen, het niet-belastbaar loon véél minder groot deel van het loon uitmaakt.

FlatSix

Legacy Member
berenod zei:
Bijna gratis bedrijfswagens, eco cheques, maaltijdcheques, woonbonussen, overheids gesponsorde huishoudhulp, onafgezien hoeveel geld je verdient (dienstencheques), allerhande gekke pensioenspaarplannen, de gelukkig afgeschafte groene stroom certificaten, noem maar op! Als ik sommige van die zaken vertel aan andere Europeanen dan zie je dikwijls hele grote ogen hoor!

En de overheid slaagt erin dat allemaal zo lekker ingewikkeld te maken dat het effectieve bedrag dat ook terug vloeit niet in verhouding zal staan, of daar durf ik toch m'n geld op zetten.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Weerom: meh. Wat is een belasting anders dan privegeld tot staatsgeld maken? Dus tuurlijk heeft de overheid de macht om uw privegeld vrij te gebruiken. Voorbeeld: ik wil 100 euro prive geld gebruiken voor het aankopen van luxegoederen, de staat beslist daar 21% van te nemen. Nu is die 21% staatsgeld! Woo!

Ohja en voor je af komt met verschillen tussen tol, belasting, heffing, subsidie, etc. Het is geld dat van A naar B gaat, welke naam het heeft doet er niet echt toe.

Het verschil is dat de overheid niet alles kan doen met iemand's privé-geld, itt wat sommigen hier laten uitschijnen.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Het zilverfonds was geen geld van iemand privé, je vergelijking gaat dus niet op. Ook het geld dat nu mogelijks gebruikt zou worden voor een arcopar-regeling is geen privé-geld (behalve het geld van Beweging.net en Belfius zelf, maar die zullen niet klagen met de huidige regeling)

Een groepsverzekering is privé, hé, de overheid heeft daar geen macht om het geld zomaar vrij te gebruiken. Het aanpassen naar een latere datum dan de wettelijke pensioenleeftijd lijkt me ook niet mogelijk. Tenzij natuurlijk voor toekomstige groepsverzekeringen.
Pensioensparen is volgens mij een investering ipv een spaarboekje? Als uw verzekeringsnemer failliet gaat is iedereen in het beste geval voor 100000 euro gedekt. Dat moet dan betaald worden met overheidsgeld.

Pensioensparen is een deel van uw geld vastzetten in een investering van 40 jaar. Ik zou er nooit van uit gaan dat je dat geld 100% zeker terug ziet.
Stel dat bvb dat er een meerwaardebelasting komt van 100% (onrealistisch, maar als voorbeeld) dan krijg je nog 40*940 euro bij uw pensioen. En was je dus 100x beter met zelf uw geld te beheren zondet staatsteun.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
goh, ik weet het niet. Mijn vriendin kreeg in Noorwegen een longontsteking. Er was een wachtpost op zo'n 30 minuten, dat viel best mee (gezien de lage bevolkingsdichtheid), maar voor een "volwaardig" ziekenhuis met spoeddienst moest ik als ik het opzocht 2,5 uur rijden. (Ter info: we zaten niet zo ver van Rjukan, het bevoegde ziekenhuis met spoeddienst lag blijkbaar ergens in het zuiden van het land, niet zover van de kust). Kan wel zijn dat ik niet goed genoeg gezocht had. De dokter was trouwens een Deen, ze hebben blijkbaar (net zoals in België) moeilijkheden om nog artsen te vinden.

In België zijn we qua spoeddiensten verwend, maar 2,5 uur vond ik nu toch héél ver.

Pas op, op een héél aantal vlakken doen Zweden en Noorwegen het véél beter, dat geef ik toe. Maar het probleem is dat mensen hier kijken naar de belastingen op het belastbaar loon. Terwijl in België, in tegenstelling tot andere landen, het niet-belastbaar loon véél minder groot deel van het loon uitmaakt.

Heh ik ging er nog bij zetten dat het enige waar ik direct voor zou wisselen is de kwaliteit van de hospitaals enzo. Allez de skils zijn er eh, maar de klantvriendelijkheid laat te wensen over, maar dat is ook omdat er zeer weinig privépraktijken zijn.

Wat dat laatste betreft, tuurlijk.. maar de reden waarom dat zo is is omdat de belasting op belastbaar loon zo hoog is, is een beetje een cirkel.

JPV

Legacy Member
xTwL- zei:
En de overheid slaagt erin dat allemaal zo lekker ingewikkeld te maken dat het effectieve bedrag dat ook terug vloeit niet in verhouding zal staan, of daar durf ik toch m'n geld op zetten.
Wat is "in verhouding", hé. Dat je als rijkere gezonde Belg netto slechter uitkomt dan in een Amerikaans systeem, ben ik het volledig mee eens.
Dat je als rijke belg goedkoper af zou zijn ZONDER enige overheid, is bullshit.

Het evenwicht moet gevonden worden tussen voldoende bijdragen voor risico (ziekte, werkloosheid) en algemeen belang (wegen, veiligheid, onderwijs, ...). Daar zal iedereen zijn eigen mening over hebben. Dat het principe van de overheid op zich rendabel is (1 euro aan de overheid brengt MEESTAL gemiddeld meer op dan het kost), klopt echter zeker tot aan een bepaalde grens, daar zijn economen het over eens. Het is aan iedereen voor zich om te bepalen wat de grens is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan