Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
H

Hiapoe

Legacy Member
h8bal zei:
Bedoel je niet vanaf dat je 10.000€ gemiddeld kan facturen per maand? Want dat zal ongeveer overeenkomen met de kosten die een werkgever heeft aan iemand met 5K + voordelen.
Klik om te vergroten...

Nee, ik bedoel iemand die in loondienst 10.000 bruto heeft.
h

h8bal

Legacy Member
Hiapoe zei:
Nee, ik bedoel iemand die in loondienst 10.000 bruto heeft.
Klik om te vergroten...

Dan zouden er maar weinig schijnzelfstandigen zijn hoor, plus op dat niveau worden eerder andere vormen van verloning ingezet. Dan zie je eerder brutolonen van pakweg 7500 bruto en bonusregelingen van 25k-50k

Volgens mij ligt het schakelpunt al onder het equivalent van 5K bruto.
H

Hiapoe

Legacy Member
h8bal zei:
Dan zouden er maar weinig schijnzelfstandigen zijn hoor, plus op dat niveau worden eerder andere vormen van verloning ingezet. Dan zie je eerder brutolonen van pakweg 7500 bruto en bonusregelingen van 25k-50k

Volgens mij ligt het schakelpunt al onder het equivalent van 5K bruto.
Klik om te vergroten...

Ik ken er veel hoor met 5k+ in loondienst...
h

h8bal

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ken er veel hoor met 5k+ in loondienst...
Klik om te vergroten...

Waar beweer ik het tegendeel? Je sprak van 10K.

Ik zit persoonlijk zelf ook net over die 5K bruto

Ik ken echter heel weinig mensen met een brutoloon van >=10k terwijl ik wel wat mensen ken die meer dan dan maandelijks gemiddeld >=10K netto verdienen.
c

cege

Legacy Member
h8bal zei:
Dan zouden er maar weinig schijnzelfstandigen zijn hoor, plus op dat niveau worden eerder andere vormen van verloning ingezet. Dan zie je eerder brutolonen van pakweg 7500 bruto en bonusregelingen van 25k-50k

Volgens mij ligt het schakelpunt al onder het equivalent van 5K bruto.
Klik om te vergroten...

Sommigen gaan er toch nogal snel van uit dat je als werknemer zomaar kan beslissen om te factureren ipv loondienst. Bij ons kun je niet 'switchrn'. Het is ontslag nemen en hopen dat je aan de slag kunt (en opnieuw solliciteren dus).

Bij ons is er ook een gigantisch verschil tussen consultant en werknemer. Dat zijn om te beginnen al aparte budgetten. Voorts veel striktere Toegangspermessies op alles, geen bonussen , geen 'perks', geen aandelenplan, geen feestjes, geen groepsverzekering. Eigenlijk ben je de bitch van alles en iedereen en je moet heel je hr zever zelf doen.

Je mag dan nog 10k per maand vangen, het is wel heel cynisch plat op de buik gaan voor wat extra centen en weinig vreugde. En vanaf de bedrijfswinst wat krimpt of het aandeel zakt, vliegen ze allemaal zonder Pardon van vandaag op morgen buiten.

Veel departmenten zijn niet echt fan van dergelijke onzekerheid aan de werknemer kant; verloop en geen binding is ook nefast...

Ik heb 6k/maand en shitload bonussen. Ik zie niet in waarom ik (schijn) zelfstandige zou worden. Veel verlof, jobzekerheid, bonusplan etc. Dat ga ik niet opofferen voor wat centen extra...
M

MrKend54l

Legacy Member
cege zei:
Ik heb 6k/maand en shitload bonussen. Ik zie niet in waarom ik (schijn) zelfstandige zou worden. Veel verlof, jobzekerheid, bonusplan etc. Dat ga ik niet opofferen voor wat centen extra...
Klik om te vergroten...

Als je dat allemaal moet opofferen betwijfel ik zelfs of je effectief meer centen zult hebben.
N

Nineshots

Legacy Member
cege zei:
Sommigen gaan er toch nogal snel van uit dat je als werknemer zomaar kan beslissen om te factureren ipv loondienst. Bij ons kun je niet 'switchrn'. Het is ontslag nemen en hopen dat je aan de slag kunt (en opnieuw solliciteren dus).

Bij ons is er ook een gigantisch verschil tussen consultant en werknemer. Dat zijn om te beginnen al aparte budgetten. Voorts veel striktere Toegangspermessies op alles, geen bonussen , geen 'perks', geen aandelenplan, geen feestjes, geen groepsverzekering. Eigenlijk ben je de bitch van alles en iedereen en je moet heel je hr zever zelf doen.

Je mag dan nog 10k per maand vangen, het is wel heel cynisch plat op de buik gaan voor wat extra centen en weinig vreugde. En vanaf de bedrijfswinst wat krimpt of het aandeel zakt, vliegen ze allemaal zonder Pardon van vandaag op morgen buiten.

Veel departmenten zijn niet echt fan van dergelijke onzekerheid aan de werknemer kant; verloop en geen binding is ook nefast...

Ik heb 6k/maand en shitload bonussen. Ik zie niet in waarom ik (schijn) zelfstandige zou worden. Veel verlof, jobzekerheid, bonusplan etc. Dat ga ik niet opofferen voor wat centen extra...
Klik om te vergroten...
Wat jij maar 'wat' centen extra vindt... Al die belastingen die je kwijt bent door in loondienst te blijven tov zelfstandig te worden vind ik toch wel vrij gigantisch.
En als je vreest voor jobzekerheid ben je toch overgekwalificeerd? Iemand die 6k + bonussen verdient, heeft toch genoeg ervaring om direct elders werk te vinden?
In ons bedrijf worden de zelfstandigen niet anders behandeld dan gewone werknemers. En dat blijkt ook niet het geval bij alle zelfstandigen die ik privé ken die in onderaanneming werken.

Maar er komt inderdaad wat extra werk bij te zien, je moet veel meer zelf regelen. Dus daarom dat niet iedereen er zomaar voor kiest om zelfstandig te worden.
s

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Wat jij maar 'wat' centen extra vindt... Al die belastingen die je kwijt bent door in loondienst te blijven tov zelfstandig te worden vind ik toch wel vrij gigantisch.
En als je vreest voor jobzekerheid ben je toch overgekwalificeerd? Iemand die 6k + bonussen verdient, heeft toch genoeg ervaring om direct elders werk te vinden?
In ons bedrijf worden de zelfstandigen niet anders behandeld dan gewone werknemers. En dat blijkt ook niet het geval bij alle zelfstandigen die ik privé ken die in onderaanneming werken.

Maar er komt inderdaad wat extra werk bij te zien, je moet veel meer zelf regelen. Dus daarom dat niet iedereen er zomaar voor kiest om zelfstandig te worden.
Klik om te vergroten...

Dat argument van werkzekerheid vind ik ook zo raar. Tegenwoordig is de anciëniteit bij werknemers zo laag dat iemand ontslaan helemaal zoveel niet meer kost. Dan heb je pakweg 3 maand "werkzekerheid".

Iemand die 6k + bonussen verdient komt als zelfstandige trouwens ook niet aan 10k inkomsten he, als het rechtlijnig extrapoleert zitten die eerder aan 17000€ inkomsten (zonder de bonussen). Je moet inderdaad wel meer regelen, maar bij mijn tussenpartij is er geen enkel verschil tussen werknemer of freelancer. Ik heb bvb geen beperking op toegangspermissies en mag naar alle feestjes gaan. Al de rest gaat over "loon" en doordat je als zelfstandige werkt bepaal je dan zelf hoe je die uitkeert.
A

Anoniem19

Legacy Member
Ik snap wel de redenatie van Cege. Als hij daar tevreden is, waarom zou hij dat allemaal opofferen voor een misschien wat meer te verdienen?

Met 6K per maand en een shitload aan bonussen kan je comfortabel leven, natuurlijk kan het altijd meer maar niet iedereen heeft daar nood aan. Als zelfstandige is het dan ook 40u/week werken en na die uren dan nog alles doen van facturatie en marketing e.d.

Tenzij je zoals die zelfstandigen hier op project bent, vlotjes door de dag alles regelen van hun eigen bedrijf, om 4u naar huis gaan en toch 40u/week factureren
P

Pan

Legacy Member
Cerv.Be zei:
Het gaat toch niet altijd om geld.. Man man.
Klik om te vergroten...

Hier lopen er toch verschillenden rond die een jobwissel hebben gedaan puur voor de inhoud waarbij ze minder verdienen...
D

Dragonball

Legacy Member
Tefal zei:
Hier lopen er toch verschillenden rond die een jobwissel hebben gedaan puur voor de inhoud waarbij ze minder verdienen...
Klik om te vergroten...

Ik heb een keer van job gewisseld puur voor de jobinhoud. Ik had 100 euro netto/maand ingeleverd en kreeg een kleinere, minder dure auto. Maar dat had ik ervoor over. Als ik een pak meer geld zou moeten inleveren, zou ik het mss niet hebben gedaan. Het is voor mij steeds een balans vinden tussen genoeg verdienen en een "toffe" job hebben.
A

Anoniem03

Legacy Member
Moesten alle zelfstandigen het puur voor het geld doen, zouden er niet zo veel meer over schieten. Sommigen vinden het ook gewoon kut om voor een baas te werken, houden niet van collega's en het sociaal gedoe, houden niet van inefficiënte vergaderingen en hebben lak aan stomme processen.

Velen zijn ook gewoon te slim om in een bedrijf te werken of worden te veel geremd in hun gedachtengoed of zijn intelligent maar hebben niet de soft skills om in een team te werken.

Vele beroepen zijn gewoon niet echt mogelijk of interessant in loondienst:
Dj's, kunstenaars, landbouwer, hamburgerbakker/friturist, campinguitbater, muzikant, acteur enz enz
M

MrKend54l

Legacy Member
RETYPE zei:
Moesten alle zelfstandigen het puur voor het geld doen, zouden er niet zo veel meer over schieten. Sommigen vinden het ook gewoon kut om voor een baas te werken, houden niet van collega's en het sociaal gedoe, houden niet van inefficiënte vergaderingen en hebben lak aan stomme processen.

Velen zijn ook gewoon te slim om in een bedrijf te werken of worden te veel geremd in hun gedachtengoed of zijn intelligent maar hebben niet de soft skills om in een team te werken.

Vele beroepen zijn gewoon niet echt mogelijk of interessant in loondienst:
Dj's, kunstenaars, landbouwer, hamburgerbakker/friturist, campinguitbater, muzikant, acteur enz enz
Klik om te vergroten...

Akkoord.

Maar daar gaat deze discussie niet over. Het gaat over mensen die in loondienst werken, en op zelfstandige basis gewoon hetzelfde gaan doen. Puur omdat dit financieel interessanter is.

Dus alle nadelen die jij beschrijft zijn nog altijd aanwezig. Het enige verschil is dat je een btw-nummer hebt, facturen opstuurt en een boekhouder moet zoeken. En eventueel ook een pak minder werkzekerheid, al klopt dit ook niet altijd.
G

Gothrek

Legacy Member
Sinds kort gepromoveerd tot Manager. Mag niet klagen vind ik.


1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: Universitaire Master
Werkervaring (wat/hoelang) : 6
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT Consultancy
Huidige functie: Manager
Anciënniteit: 3
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime - effectief 45-60u


3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4350
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen):~2900
Nettovergoedingen: ~480
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: ja
Auto (VAA & Budget?): ja, 300€ VAA
Woon-werkverkeer vergoed?: nee
Tankkaart:JA
Laptop (eigen bijdrage?): JA
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): NEE
Ecocheques: JA
Groepsverzekering: JA
Hospitalisatieverzekering: JA
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 40km
Afstand woon/werk in tijd: 30m - 2u
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 10
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: JA
c

coldvinc

Legacy Member
Knap. Die nettovergoeding helpt hatuurlijk. Geen maaltijdcheques is wel vreemd, niet? Je zou denken dat dit een vrij standaard extralegaalvoordeel is.
j

jorn184

Legacy Member
coldvinc zei:
Knap. Die nettovergoeding helpt hatuurlijk. Geen maaltijdcheques is wel vreemd, niet? Je zou denken dat dit een vrij standaard extralegaalvoordeel is.
Klik om te vergroten...

In zijn dagvergoeding zit wss al een maaltijdvergoeding. Die 2 kun je dan niet combineren.
S

Shad0w_Blast

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Burgerlijk Ingenieur
Werkervaring (wat/hoelang) : 2,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaande
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): NMBS-groep
Huidige functie: System Engineer
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 36 uur (38 effectief)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3962
Maand salaris (netto): 2344
Premies (jaarlijks): Jaarpremie, productiviteitspremie (samen zo'n 3000 euro bruto)
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, geen bijdrage
Auto (VAA?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: Gratis via openbaar vervoer met de trein
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 5,5 euro (1,21 eigen bijdrage)
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: Ja, 3% door werkgever, geen eigen bijdrage
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Netkaart 1ste klasse voor België, 24 gratis treintickets voor de Benelux, 4 gratis tickets voor thalys of eurostar, korting voor reizen met internationale treinen,...

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: ~30 km
Afstand woon/werk in tijd: ~40 min per enkel rit
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 13 dagen
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 + 6u onderweg
Glijdende werkuren: ja, van 7 - 9u30 tot 16 - 18
Oproepbaar door werkgever?: neen
Stress? weinig
Hoe vaak overuren te presteren? gemiddeld zo'n 8 uren per maand
Auto nodig voor het werk? neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen ja, via train@rail of gewoon intern
S

SilentDeath

Legacy Member
Shad0w_Blast zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Burgerlijk Ingenieur
Werkervaring (wat/hoelang) : 2,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaande
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): NMBS-groep
Huidige functie: System Engineer
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 36 uur (38 effectief)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3962
Maand salaris (netto): 2344
Premies (jaarlijks): Jaarpremie, productiviteitspremie (samen zo'n 3000 euro bruto)
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, geen bijdrage
Auto (VAA?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: Gratis via openbaar vervoer met de trein
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 5,5 euro (1,21 eigen bijdrage)
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: Ja, 3% door werkgever, geen eigen bijdrage
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Netkaart 1ste klasse voor België, 24 gratis treintickets voor de Benelux, 4 gratis tickets voor thalys of eurostar, korting voor reizen met internationale treinen,...

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: ~30 km
Afstand woon/werk in tijd: ~40 min per enkel rit
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 13 dagen
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 + 6u onderweg
Glijdende werkuren: ja, van 7 - 9u30 tot 16 - 18
Oproepbaar door werkgever?: neen
Stress? weinig
Hoe vaak overuren te presteren? gemiddeld zo'n 8 uren per maand
Auto nodig voor het werk? neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen ja, via train@rail of gewoon intern
Klik om te vergroten...

Pijnlijk om zoveel van je brutowedde te zien verdwijnen.
Ik neem aan dat je Burgerlijk ICT hebt gestuurd?
Hoe ziet een functie als System Engineer voor de NMBS er eigenlijk uit? Hoge werkdruk?
A

Anoniem03

Legacy Member
Shad0w_Blast zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Burgerlijk Ingenieur
Werkervaring (wat/hoelang) : 2,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaande
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): NMBS-groep
Huidige functie: System Engineer
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 36 uur (38 effectief)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3962
Maand salaris (netto): 2344
Premies (jaarlijks): Jaarpremie, productiviteitspremie (samen zo'n 3000 euro bruto)
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, geen bijdrage
Auto (VAA?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: Gratis via openbaar vervoer met de trein
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 5,5 euro (1,21 eigen bijdrage)
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: Ja, 3% door werkgever, geen eigen bijdrage
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Netkaart 1ste klasse voor België, 24 gratis treintickets voor de Benelux, 4 gratis tickets voor thalys of eurostar, korting voor reizen met internationale treinen,...

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: ~30 km
Afstand woon/werk in tijd: ~40 min per enkel rit
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 13 dagen
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 + 6u onderweg
Glijdende werkuren: ja, van 7 - 9u30 tot 16 - 18
Oproepbaar door werkgever?: neen
Stress? weinig
Hoe vaak overuren te presteren? gemiddeld zo'n 8 uren per maand
Auto nodig voor het werk? neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen ja, via train@rail of gewoon intern
Klik om te vergroten...

Die verloning is best ok, maar ik vermoed dat alle ingenieurs daar in Brussel werken? Ik dacht nmbs altijd iets van 50 dagen verlof?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan