Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

axeldb

Legacy Member
JPV zei:
je had het over "tenminste toch op de 12 normale betalingen.", dat was de bedrijfsvoorheffing dus. Als je de gemeentebelasting in rekening iwl nemen, moet je ook alle fiscale maatregelen en extralegale voordelen (ook deze dat je niet ziet op je belastingsbrief) in rekening nemen. Als je tenminste wil vergelijken met andere landen. dat is geen belasting, dat is RSZ (en ja, da's DUIDELIJK verschillend).

M'n punt is dat jij onterecht wil vergelijken. Wil je vergelijken, moet je de effectieve belastingspercentages bekijken. Wil je ook de sociale zekerheidsbijdragen erinrekenen, doe gerust. maar dan bereken ik ook graag m(n maaltijdcheques en andere voordelen. Dan kan het gerust zijn dat ik ipv aan 84% aan 90% zal komen, inclusief RSZ. En ja, je moet de aftrekken vergelijken, gezien dat mee deel uit maakt van ons belastingssysteem: relatief hoge belastingsschalen, maar gigantisch veel aftrekken, extra-legale maatregelen en belastingsvoordelen

En met minder gedekt bedoel ik de sociale zekerheid.

Voor mij is het totale verschil tussen bruto salaris en wat netto op je bankrekening komt een vorm van belasting. Daarin zit zowel RSZ, inkomensbelasting en gemeentebelasting (wordt ook meestal ingehouden bij je loonberekening).

Fiscale maatregelen allemaal mooi en wel, maar als beterverdiener is er een bepaalde grens aan die fiscale maatregelen. Daarna zijn die uitgeput en heeft het geen zin meer om te presteren. Als ik in Belgie netto hetzelfde wil verdienen als in Oostenrijk moet ik 30k euro bruto meer verdienen, dat is ongeveer 2100 euro bruto per maand - fiscale voordelen in beide landen niet meegerekend. Denk je dat dit door fiscale voordelen gecompenseerd kan worden :) ? Ik denk van niet. Een deel wel, dat staat vast.

Wees niet te trots op de sociale zekerheid in Belgie. Die in Oostenrijk is wel degelijk beter en ze kost je minder (maximum werknemerpensioen is (bruto!) 50% hoger, geen remgelden bij doktersbezoeken etc). Een bezoek aan het ziekenhuis voor een operatie kost je welgeteld 0 euro.
Oké, als je meer dan 6 maanden werkloos bent wordt je uitkering herleid van ca. 1250 euro tot het bestaandminimum (max ca. 750 euro), terwijl je je werkloosheidsuitkering in België via allerhande omwegen kan blijven behouden.

Ik snap niet hoe je dit systeem in Belgie kan blijven verdedigen. Belgie gaat kapot aan de belasting op arbeid...

chalyken

Legacy Member
Goede evaluatie van nieuwe baas gekregen. => zelfde pakket maar met wagen.
Was niet echt vragende partij hiervoor maar een gegeven paard...
Ik denk dat ik, zeker voor W-VL hiermee echt wel niet te klagen heb.

Leeftijd: 25
Opleiding: Handelsingenieur
Werkervaring: 2 jaar
Burgerlijke staat: alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: pc226 (3pl)
Huidige functie: Business Analyst/Account manager
Werkweek: Contract: 38 uur (werkelijk 40-50 afhankelijk van ...)
Afstand woon/werk: 25 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: W-VL
-------------
Vakantiedagen: 20 wettelijke + 6 adv
------------
Eindejaarspremie: 13e maand
GSM: ja
Auto: vw passat (+ gratis tanken)
Laptop: Ja (hoewel ik hier privé niet echt veel mee kan)
Maaltijdcheques: €6.5 per dag
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...):
-ecocheques (250/jr)
-------------
Maand salaris (bruto): 3030
Maand salaris (netto): ~1770 (inschatting met aftrek belasting wagen + maaltijdcheques)

jawadde001

Legacy Member
chalyken zei:
Huidige functie: Business Analyst/Account manager
Werkweek: Contract: 38 uur (werkelijk 40-50 afhankelijk van ...)

Worden die overuren uitbetaald of omgezet in recup?

jawadde001

Legacy Member
Een vraagje:

Ik werk bij de overheid en kan als gevolg van de treinstaking niet gaan werken (nee ik doe niet mee aan de stakingsactie). Aangezien ik in de onmogelijkheid verkeer om op mijn werk te geraken, kan ik hiervoor gewettigd afwezig zijn en word ik aldus gewoon betaald.

Hoe zit dit eigenlijk in de privé? Ben je daar verplicht om een dagje verlof te nemen? En wat als al je verlofdagen op zijn?

Hiapoe

Legacy Member
jawadde001 zei:
Een vraagje:

Ik werk bij de overheid en kan als gevolg van de treinstaking niet gaan werken (nee ik doe niet mee aan de stakingsactie). Aangezien ik in de onmogelijkheid verkeer om op mijn werk te geraken, kan ik hiervoor gewettigd afwezig zijn en word ik aldus gewoon betaald.

Hoe zit dit eigenlijk in de privé? Ben je daar verplicht om een dagje verlof te nemen? En wat als al je verlofdagen op zijn?

Je kan altijd 'overmacht' gebruiken als reden dat je niet bent komen werken.
Maar dan moet je wel bewijzen dat je echt 'alles' geprobeerd hebt om op het werk te geraken en je bent er alsnog niet geraakt.

Bvb. In principe moet je (ook al weet je op voorhand dat het staking is) naar het station gaan, (vruchteloos) proberen van een trein te vinden en ook op één of andere manier aantonen dat je er ook absoluut niet met de auto kon geraken of kon carpoolen.
Zeker aangezien dit een aangekondigde staking is, gaan ze ervan uit dat je je ook ietwat kon voorbereiden. Bij spontane stakingen is het makkelijker om 'overmacht' te bewijzen...

Nu, gelijk hoe is dit juridisch gezien een woord tegen woord situatie... in het uiterste geval kan je er altijd geraken hé, al is het al liftend...

Best is dus in de privé dat je op voorhand (bij aangekondigde stakingen) een regeling treft met je werkgever...

Ik werk bijvoorbeeld van thuis vandaag. Voor zij die dat niet kunnen en geen verlof meer hebben staan, kunnen ze mss op voorhand afspreken met hun baas dat ze een dag onbetaald verlof nemen of die uren inhalen in het nieuwe jaar,... creatief zijn hé :)
In sommige gevallen (in geval van een menselijke werkgever) zal die gewoon zeggen: tjah tis effectief overmacht voor u,...

Renegadexxripxx

Legacy Member
jawadde001 zei:
Een vraagje:

Ik werk bij de overheid en kan als gevolg van de treinstaking niet gaan werken (nee ik doe niet mee aan de stakingsactie). Aangezien ik in de onmogelijkheid verkeer om op mijn werk te geraken, kan ik hiervoor gewettigd afwezig zijn en word ik aldus gewoon betaald.

Hoe zit dit eigenlijk in de privé? Ben je daar verplicht om een dagje verlof te nemen? En wat als al je verlofdagen op zijn?

Bij de overheid waren er richtlijnen betreffende deze stakingsactie.

Ergo, je probeert op uw werk te geraken via eigen wagen (mag kilometervergoeding hiervoor aanvragen), carpool, dienstwagen (uitzonderlijk hiervoor toegestaan) of indien toegestaan door uw rechtstreekse chef mag je van thuis uit werken.

Heb je hier geen zin in, dan zijn de enige opties :

verlof insteken (ik had al mijn verlof ingestoken voor de ganse week).

Van effectief gewettigd afwezig heb ik hier nergens iets van gezien...

jawadde001

Legacy Member
chalyken zei:
Geen van beide.

Nja, dat is wel een domper...


Bij ons (overheid) kunnen de overuren wel als recup opgenomen worden.

Langs de andere kant hebben wij geen bedrijfsauto, geen tankkaart, geen ecocheques, geen maaltijdcheques, geen cadeaucheques, geen winstdeelname en geen groepsverzekering. In jouw geval zou ook het brutoloon bij de overheid lager liggen.

Het is maar waar je prioriteiten liggen. :p

jawadde001

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Bij de overheid waren er richtlijnen betreffende deze stakingsactie.

Ergo, je probeert op uw werk te geraken via eigen wagen (mag kilometervergoeding hiervoor aanvragen), carpool, dienstwagen (uitzonderlijk hiervoor toegestaan) of indien toegestaan door uw rechtstreekse chef mag je van thuis uit werken.

Heb je hier geen zin in, dan zijn de enige opties :

verlof insteken (ik had al mijn verlof ingestoken voor de ganse week).

Van effectief gewettigd afwezig heb ik hier nergens iets van gezien...

Waar ik werk (federale overheid) wel.
Met de eigen wagen of een dienstwagen naar het werk komen kan ik niet. Thuis werken is geen voor mij geen optie (is onmogelijk). Dus kunnen wij perfect gewettigd afwezig zijn zonder hiervoor verlof te moeten nemen.

JPV

Legacy Member
axeldb zei:
Voor mij is het totale verschil tussen bruto salaris en wat netto op je bankrekening komt een vorm van belasting. Daarin zit zowel RSZ, inkomensbelasting en gemeentebelasting (wordt ook meestal ingehouden bij je loonberekening).
voor de zoveelste keer: gemeentebelasting wordt NIET ingehouden bij de loonberekening. Anders zouden mensen van verschillende gemeenten een ander loon hebben, quod non. Als je wil spreken over zo'n zaken, gelieve eerst daarover meer op te zoeken. Dat je RSZ nu nog als belasting wil zien, mij goed, maar dat is het ook niet (nu, dat staat los van m'n vorige zin). Maar zeker alles wat bruto-netto is, zien als belasting is complete nonsens. afhoudingen voor kosten, loondelegaties, boetes, ... zijn géén belastingen. En bij het netto vergeet je dan bvb maaltijdcheques bij te tellen, die OOK deels afgetrokken worden.
axeldb zei:
Fiscale maatregelen allemaal mooi en wel, maar als beterverdiener is er een bepaalde grens aan die fiscale maatregelen. Daarna zijn die uitgeput en heeft het geen zin meer om te presteren. Als ik in Belgie netto hetzelfde wil verdienen als in Oostenrijk moet ik 30k euro bruto meer verdienen, dat is ongeveer 2100 euro bruto per maand - fiscale voordelen in beide landen niet meegerekend. Denk je dat dit door fiscale voordelen gecompenseerd kan worden :) ? Ik denk van niet. Een deel wel, dat staat vast.
er is géén wettelijke grens aan het totale plaatje van fiscale maatregelen, je kan ze NIET uitputten.
axeldb zei:
Wees niet te trots op de sociale zekerheid in Belgie. Die in Oostenrijk is wel degelijk beter en ze kost je minder (maximum werknemerpensioen is (bruto!) 50% hoger, geen remgelden bij doktersbezoeken etc). Een bezoek aan het ziekenhuis voor een operatie kost je welgeteld 0 euro.
Oké, als je meer dan 6 maanden werkloos bent wordt je uitkering herleid van ca. 1250 euro tot het bestaandminimum (max ca. 750 euro), terwijl je je werkloosheidsuitkering in België via allerhande omwegen kan blijven behouden.
naast een hele reeks andere minder voordelige systemen...
axeldb zei:
Ik snap niet hoe je dit systeem in Belgie kan blijven verdedigen. Belgie gaat kapot aan de belasting op arbeid...
niemand binnen een vakbond pleit dan ook voor verhoging van belasting op arbeid.

iamhollywood

Legacy Member
chalyken zei:
Geen van beide.

Hoe hou je dat vol :s. Zou bij mij geen waar zijn :p. Ik presteer ook veel overuren maar het feit dat ik ze kan laten uitbetalen of recuperen naar eigen keuze maakt het net aantrekkelijk, zonder zou ik er niet aan beginnen :s.

Flexibiliteit en gedrevenheid zoveel als je wil maar het moet leefbaar zijn.

chalyken

Legacy Member
Hoe houd ik dat vol? Zo zot is dit toch nog niet?
Ok, er zijn periodes waarin het druk is en ik veel uren werk maar dit is ook lang niet elke dag zo. Op een normale werkdag werk ik van 8:00 a 8:30 tot 17:30 a 18:00.
Verder is mijn woon-werk afstand goed voor 20 minuten enkele reis en heb ik zo goed als nooit file. Ik denk dat mensen met een standaard 38u werkweek in Brussel een zwaarder leven hebben.

axeldb

Legacy Member
JPV zei:
voor de zoveelste keer: gemeentebelasting wordt NIET ingehouden bij de loonberekening. Anders zouden mensen van verschillende gemeenten een ander loon hebben, quod non. Als je wil spreken over zo'n zaken, gelieve eerst daarover meer op te zoeken. Dat je RSZ nu nog als belasting wil zien, mij goed, maar dat is het ook niet (nu, dat staat los van m'n vorige zin). Maar zeker alles wat bruto-netto is, zien als belasting is complete nonsens. afhoudingen voor kosten, loondelegaties, boetes, ... zijn géén belastingen. En bij het netto vergeet je dan bvb maaltijdcheques bij te tellen, die OOK deels afgetrokken worden. er is géén wettelijke grens aan het totale plaatje van fiscale maatregelen, je kan ze NIET uitputten. naast een hele reeks andere minder voordelige systemen...
niemand binnen een vakbond pleit dan ook voor verhoging van belasting op arbeid.

Bij mij werd de gemeentebelasting en de gemeente waarin ik woonde wel degelijk meegerekend voor de berekening van de bedrijfsvoorheffing en dus het nettosalaris dat op mijn rekening werd gestort, met het doel op het einde van het jaar niks meer te hoeven bijbetalen. Ik veronderstel dat dat wel bij de salarisberekening van meer bedrijven gebeurt. Gemeentebelasting is wel delijk een belasting, hetzij vooraf afghouden hetzij later te betalen - anders zou men het geen "belasting" noemen :p - andere buitengewone zaken die jij noemt en die soms deel kunnen uitmaken van je bruto - netto natuurlijk NIET.

Er is misschien geen wettelijke grens aan het totale plaatje van fiscale maatregelen, maar de meeste fiscale maatregelen zijn wel degelijk gelimiteerd in hun aftrekbarheid, bv maaltijdcheques, aftrek van intresten lening, pensioensparen etc. De meeste maatregelen die waarvan je realistisch gezien kan profiteren geraken dan ook snel uitgeput. Als je meer verdient dan een bepaald bedrag betaal je op je incrementeel inkomen veel meer belasting dan wat ooit gecompenseerd kan worden met fiscaal gunstige maatregelen ivm.

iamhollywood

Legacy Member
chalyken zei:
Hoe houd ik dat vol? Zo zot is dit toch nog niet?
Ok, er zijn periodes waarin het druk is en ik veel uren werk maar dit is ook lang niet elke dag zo. Op een normale werkdag werk ik van 8:00 a 8:30 tot 17:30 a 18:00.
Verder is mijn woon-werk afstand goed voor 20 minuten enkele reis en heb ik zo goed als nooit file. Ik denk dat mensen met een standaard 38u werkweek in Brussel een zwaarder leven hebben.

Hmm ja ik werk meestal van 8u-8u30 tot 18-19 u. Met de files bijgerekend ben ik vaak van 7u-20 u de deur uit. Dat weegt toch wel op uw leven. Na 20 u kook je niet meer, meestal is dat snel een koekje in de auto of achter de pc om de honger te stillen en krijg je tegen 20 u niets meer binnen. Ik heb het geluk om de hoek van de fitness te wonen, kan al snel eens een half uurke gaan sporten, maar kan mij best inbeelden dat velen dat niet kunnen.
Wij kunnen wel iedere minuut recupereren waardoor er globaal gezien voldoende vrije tijd is. Maar men zou mij niet moeten vragen om dit leven vol te houden zonder de flexibiliteit van recuperatie :).

JPV

Legacy Member
axeldb zei:
Bij mij werd de gemeentebelasting en de gemeente waarin ik woonde wel degelijk meegerekend voor de berekening van de bedrijfsvoorheffing
heb ik nog nooit gezien en is zelfs strafbaar. Zou ik dus STERK betwijfelen, gezien het aantal loonfiches die ik in m'n leven al gezien heb ;).
axeldb zei:
Gemeentebelasting is wel delijk een belasting
ik zeg ook niks anders

chalyken

Legacy Member
iamhollywood zei:
Hmm ja ik werk meestal van 8u-8u30 tot 18-19 u. Met de files bijgerekend ben ik vaak van 7u-20 u de deur uit. Dat weegt toch wel op uw leven. Na 20 u kook je niet meer, meestal is dat snel een koekje in de auto of achter de pc om de honger te stillen en krijg je tegen 20 u niets meer binnen. Ik heb het geluk om de hoek van de fitness te wonen, kan al snel eens een half uurke gaan sporten, maar kan mij best inbeelden dat velen dat niet kunnen.
Wij kunnen wel iedere minuut recupereren waardoor er globaal gezien voldoende vrije tijd is. Maar men zou mij niet moeten vragen om dit leven vol te houden zonder de flexibiliteit van recuperatie :).

Daar verschillen we al sterk in wat we belangrijk vinden bijvoorbeeld.
Ik heb bijna nooit het gevoel dat ik moet recupereren d.m.v. een rustperiode. Ik heb bijvoorbeeld zelfs moeite om al mijn verlof op te nemen als ik er niet op let. Ik heb er ook geen problemen mee om wat langer te werken dan 7.5 uur per dag, zolang het leuk blijft. Ik zou mezelf niet kunnen 'opladen' met het idee dat ik op mijn tanden moet bijten om later dan te recupereren via een rustdag.

johnbeton84

Legacy Member
Leeftijd: 27
Opleiding: Burgerlijk Ingenieur
Werkervaring: 4.5 jaar
Burgerlijke staat: alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Metaal / Machinebouw
Huidige functie: Projectleider Development
Werkweek: Contract: 40 uur
Afstand woon/werk: 32 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: Limburg
-------------
Vakantiedagen: 20 wettelijke + 18 ADV + 1 ancienniteit (vanaf 01.01.2012)
------------
Eindejaarspremie: 13e maand
GSM: ja + onbeperkt abonnement met mobiel internet
Auto: VW Golf Variant + Belgische tankkaart (volgens contract ondertussen eigenlijk Audi A4 ed maar moet deze lease nog uitdoen)
Laptop: Ja
Maaltijdcheques: €6 per dag
Forfaitaire onkostenvergoeding: €170 per maand
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): 2.5% jaarloon bonus in januari, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, vergoeding in buitenland

-------------
Maand salaris (bruto): 3250
Maand salaris (netto): 1960 (+maaltijdcheques)

Kan altijd beter, maar ik denk dat ik redelijk goed zit op het moment. Reacties ?

Hiapoe

Legacy Member
johnbeton84 zei:
Leeftijd: 27
Opleiding: Burgerlijk Ingenieur
Werkervaring: 4.5 jaar
Burgerlijke staat: alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Metaal / Machinebouw
Huidige functie: Projectleider Development
Werkweek: Contract: 40 uur
Afstand woon/werk: 32 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: Limburg
-------------
Vakantiedagen: 20 wettelijke + 18 ADV + 1 ancienniteit (vanaf 01.01.2012)
------------
Eindejaarspremie: 13e maand
GSM: ja + onbeperkt abonnement met mobiel internet
Auto: VW Golf Variant + Belgische tankkaart (volgens contract ondertussen eigenlijk Audi A4 ed maar moet deze lease nog uitdoen)
Laptop: Ja
Maaltijdcheques: €6 per dag
Forfaitaire onkostenvergoeding: €170 per maand
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): 2.5% jaarloon bonus in januari, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, vergoeding in buitenland

-------------
Maand salaris (bruto): 3250
Maand salaris (netto): 1960 (+maaltijdcheques)

Kan altijd beter, maar ik denk dat ik redelijk goed zit op het moment. Reacties ?

Zoals je zegt: kan beter (gezien diploma, werkervaring,...), maar slecht is het niet uiteraard.

joshetei

Legacy Member
johnbeton84 zei:
Leeftijd: 27
Opleiding: Burgerlijk Ingenieur
Werkervaring: 4.5 jaar
Burgerlijke staat: alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Metaal / Machinebouw
Huidige functie: Projectleider Development
Werkweek: Contract: 40 uur
Afstand woon/werk: 32 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: Limburg
-------------
Vakantiedagen: 20 wettelijke + 18 ADV + 1 ancienniteit (vanaf 01.01.2012)
------------
Eindejaarspremie: 13e maand
GSM: ja + onbeperkt abonnement met mobiel internet
Auto: VW Golf Variant + Belgische tankkaart (volgens contract ondertussen eigenlijk Audi A4 ed maar moet deze lease nog uitdoen)
Laptop: Ja
Maaltijdcheques: €6 per dag
Forfaitaire onkostenvergoeding: €170 per maand
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): 2.5% jaarloon bonus in januari, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, vergoeding in buitenland

-------------
Maand salaris (bruto): 3250
Maand salaris (netto): 1960 (+maaltijdcheques)

Kan altijd beter, maar ik denk dat ik redelijk goed zit op het moment. Reacties ?

hoe is dit in vergelijking met je startpakket 4,5j geleden?

iamhollywood

Legacy Member
chalyken zei:
Daar verschillen we al sterk in wat we belangrijk vinden bijvoorbeeld.
Ik heb bijna nooit het gevoel dat ik moet recupereren d.m.v. een rustperiode. Ik heb bijvoorbeeld zelfs moeite om al mijn verlof op te nemen als ik er niet op let. Ik heb er ook geen problemen mee om wat langer te werken dan 7.5 uur per dag, zolang het leuk blijft. Ik zou mezelf niet kunnen 'opladen' met het idee dat ik op mijn tanden moet bijten om later dan te recupereren via een rustdag.

Niet zozeer nood aan rust, gewoon het idee dat je het ergens direct terugkrijgt is al voldoende :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan