Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

Hiapoe zei:

Mooi pakket inderdaad van renegade en vooral heel belangrijk dat hij fluitend naar het werk gaat! Dat doet ook veel!

Klik om te vergroten...

Idem heb al aanbiedingen gekregen om in de privé te starten. Maar meestal is dat dan voor 3400€ of zoiets. Waar uiteindelijk toch maar een 2000€ netto, misschien 2200€ netto van overblijft. Maar in zo'n case is er geen zekerheid, kan het zijn dat zelfs 80 uren niet genoeg is en dankbaarheid is er al helemaal niet. Op dit moment zijn de contacten met de collegas en chef zeer goed. En zie ik dan ook het nut niet in voor die luttele paar € om te switchen.

Hiapoe zei:

- 55 uur werken

Klik om te vergroten...

Ach, ik doe veel vergaderingen, besprekingen met de personen die ik aanstuur, opvolging etc etc. Waardoor dit voor mij belange niet overeenkomt met 55 uur achter een bureautje zitten cijfertjes ingeven. De afwisseling maakt al veel goed. Ik zou gerust elke dag een verplaatsing kunnen verantwoorden maar dat zou te veel consequenties hebben naar papierwerk en zou mij daar dan ook niet goed bij voelen.

Hiapoe zei:

- 2 masters en een MBA en 3 jaar ervaring --> begonnen met werken op 27. Wat achterstand dus qua werkervaring, maar indien je jezelf bewijst zal je wel sneller kunnen groeien. (pas op: geen garantie, er lopen hier ook Doctor Ingenieurs rond met 100 diploma's, die heel goed zijn in theorie, maar people skills, social skills en andere soft skills ferm missen!!)

Klik om te vergroten...

De privé heeft 2.5 jaar de kans gehad tijdens de crisis. Ik was op dat moment niet goed genoeg voor hun tengevolge van overgekwalificeerdheid of te weinig ervaring etc dat ze op dit moment een serieuze inspanning zullen moeten doen om mij los te weken. En zolang ik geen 10 jaar expliciete ervaring heb in die subbranche verwacht ik toch niet dat men met sommen gaat gooien van dien aarde. En zelfs met brutolonen van 5k € zit je nog maar aan een nettoloon van 2500€... en voor die 500€ extra moet je veel opofferen.

Hiapoe zei:

- nog es 5 uur woon-werk per dag erbij??? Dus dan zijt ge 55/5 = 11 + 5 = 16 uur per dag van huis weg?? Da is van 6 tot 22u. Gij liever dan ik! Ik vind van 7 tot 19 al meer dan genoeg van mij!

Klik om te vergroten...

Valt wel goed mee. Je kunt al wat werk doen op de trein of kunt een filmpje of serietje bekijken. Niet zo veel verschil met wat ik zou doen eens ik thuis zou zijn. Enige verschilpunt is dat ik niet "thuis" ben.

Hiapoe zei:

- die dienstwagen, bedoel je dan een poolwagen? Want bij bedrijfswagen zet je 'nee'.

Klik om te vergroten...

Zoals een vermelde opmerking heb ik die verwijderd. Hoort er niet bij.

hyperon zei:

Vermoed dat Renegade een beetje de verkeerde diploma's heeft om te gaan werken bij de overheid en daar veel carriere te maken.

Klik om te vergroten...

Men zou die policy misschien eens moeten herzien...

Ik heb een groot nadeel daar ik geen burgerlijk ingenieur ben. Deze personen worden meestal bij de overheid gebruikt als leidinggevende functie.

hyperon zei:

Leidinggevenden worden niet echt zoveel beter betaald bij de overheid en vlugge carrierestappen in de overheid zijn ook niet echt schering en inslag.

Klik om te vergroten...

Verloning zoals je zelf al hebt vermeld ligt op niveau A3. Dat is competitief met de meeste middlemanagers. Het is niet om te zeggen wauw. Maar bon, voor een 38u week is dat nu ook weer niet zo slecht. Vooral niet tengevolge van de werkzekerheid.

Nu ja, we zien wel welke opportuniteiten naar voren zullen komen met de pensioengolf die in aantocht is. Dat moet al zowiezo een paar deuren opendoen.

hyperon zei:

In de privé kan hij wel al na 3 jaar in de juiste sector en met zijn diploma's een serieuze carrierestap maken.

Klik om te vergroten...

Idem, maar de vraag gaat zijn of ik dat dan nog ga willen.

hyperon zei:

@Renegade: je competentietoelage zaleen 3000 euro bruto zijn, ongeveer 1200 euro netto.

Klik om te vergroten...

merci. Dacht zeker dat het maar 2500€ was en dat het voor A2s (burgies) 3000€ was. Maar het zal dan 3000€ zijn en 3500€ voor burgies.

Renegadexxripxx zei:

Ik heb een groot nadeel daar ik geen burgerlijk ingenieur ben. Deze personen worden meestal bij de overheid gebruikt als leidinggevende functie.

Verloning zoals je zelf al hebt vermeld ligt op niveau A3. Dat is competitief met de meeste middlemanagers. Het is niet om te zeggen wauw. Maar bon, voor een 38u week is dat nu ook weer niet zo slecht. Vooral niet tengevolge van de werkzekerheid.

Nu ja, we zien wel welke opportuniteiten naar voren zullen komen met de pensioengolf die in aantocht is. Dat moet al zowiezo een paar deuren opendoen.

merci. Dacht zeker dat het maar 2500€ was en dat het voor A2s (burgies) 3000€ was. Maar het zal dan 3000€ zijn en 3500€ voor burgies.

Klik om te vergroten...

Je hebt veel verstandige dingen gezegd Toch vanuit het standpunt van een andere ambtenaar...

Soms ook voor mij nieuwe dingen. Wist niet echt dat burgies genomen wordenn voor leidinggevende functies. Mss enkel in de echte burgiebranche van wegenbouw, etc. Ben een burgie bij de overheid, maar allesbehalve in een leidinggevende functie

En een enkele keer een foutief iets. Burgies (A2's) krijgen 4500 euro bruto als competentietoelage, een 1800 euro netto. Je kent blijkbaar de niet geindexeerde bedragen (2000 voor A1, 3000 voor A2/A3), je had die nog moeten indexeren.

Ok renegade, dat begrijp ik wel. Ik zit ook 3u40 per dag op de trein. Maar ik zit niet langer dan 38 uur op kantoor en dat zijn ook veel vergaderingen etc.
Wat ga je doen als er vrouw en kinderen zijn ooit?

Ps. Ik geef mensen met een master altijd de raad om te gaan werken bij een multinational in plaats van nog een manama of doctoraatsopleiding of MBA bij te doen. Want als je echt goed bent krijg je na enkele jaren die opleiding gratis van het werk aangeboden en volgt er altijd een promotie bij.

Anders ben je met al die diplomas ferm overgekwalificeerd voor alle starterjobs en heb je nog geen ervaring om een management positie in te nemen.

Die uitspraak geldt misschien voor de IT sector maar niet overal hoor.

NotoriousP zei:

Die uitspraak geldt misschien voor de IT sector maar niet overal hoor.

Klik om te vergroten...

Mjah... ik raad toch altijd iemand af om tot z'n 28ste te studeren (als het niet over geneeskunde gaat) aan ManaMa's, MBA's, doctoraten,...

Als je je eerste master binnen hebt, smijt je op de jobmarkt, wees ambitieus, bewijs jezelf, toon initiatief, bouw een netwerk op, leer wat het bedrijfsleven inhoudt,...
En dan kan je na een paar jaar die ManaMa gaan doen of die MBA.

Ik heb zelf een postgraduaat IT-Management gedaan vorig jaar (na 5 jaar ervaring in de IT-Service Delivery wereld) en ik ben ervan overtuigd dat de professionele ervaring van die eerste 5 jaar werkervaring ervoor zorgen dat ik heel veel zaken in die opleiding beter kon plaatsen onmiddellijk en in praktijk omzetten! Ik kon direct de link leggen van: oh, die techniek kan ik daar gebruiken,...

Als ik iemand met een MBA zie zonder enige werkervaring, dan vraag ik mij af waaraan die persoon alles wat hij in die opleiding gezien heeft getoetst heeft? Misschien interpreteerd hij alles wat hij in die opleiding gezien heeft wel helemaal verkeerd omdat hij het niet in het juiste kader kan plaatsen.

Ik vind werkervaring persoonlijk een vereiste om een MBA of zo te gaan doen.

Een doctoraat is niet studeren hé. Dat is 4 jaar werken in het onderzoek...

Over een MBA heb je wel gelijk, daarom dat je voor de waardevolle MBA bij Vlerick toch al 3 jaar werkervaring nodig hebt.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Leeftijd: 25
Opleiding: Graduaat Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang) : 3 jaar industrie, 3 jaar IT
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd (samenwonend), 0 ten laste
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: IT voor KMO
Huidige functie: Project Engineer (met nog iets teveel support als ik mij op kantoor durf te begeven)
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 39 uur/week, 40 effectief
Afstand woon/werk: 12 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: nee
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Zuid-West-Vl
------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (andere extra): 6
Totaal dus 26
------------
Vakantiegeld: Ja (volledig)
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): ja (volledig)
GSM: Nokia E52 + onbeperkt bellen en data
Auto: Ja incl tankkaart (onbeperkt). Voorlopig kamionnetje (moet geen persoonlijke bijdrage betalen) en volgend jaar een break twv 20.000€ (aankoop)
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): Neen
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...):
- Hospitalisatieverzekering
- Ecocheques
-------------
Maand salaris (bruto): 2050€
Maand salaris (netto): 1400€


In november evaluatie en normaal opslag. Het loon is niet zo super, maar de sfeer is goed en kan absoluut niet klagen van mijn baas.
Mis vooral maaltijdcheques en een nettovergoeding. Ook mijn internet van thuis zou eens mogen terugbetaald worden, omdat ik nu en dan 's avonds nog een migratie moet starten.

NotoriousP zei:

Een doctoraat is niet studeren hé. Dat is 4 jaar werken in het onderzoek...

Klik om te vergroten...

doctoraatsstudent

JPV zei:

doctoraatsstudent

Klik om te vergroten...

Maar hij heeft het meer over de werkervaring (dus dat je niet echt nog een 'startersjob' meer moet aannemen, omdat je kan aantonen dat je reeds 4 jaar onderzoek hebt verricht op het gebied van X)

Hiapoe zei:

Mjah... ik raad toch altijd iemand af om tot z'n 28ste te studeren (als het niet over geneeskunde gaat) aan ManaMa's, MBA's, doctoraten,...

Als je je eerste master binnen hebt, smijt je op de jobmarkt, wees ambitieus, bewijs jezelf, toon initiatief, bouw een netwerk op, leer wat het bedrijfsleven inhoudt,...
En dan kan je na een paar jaar die ManaMa gaan doen of die MBA.

Ik heb zelf een postgraduaat IT-Management gedaan vorig jaar (na 5 jaar ervaring in de IT-Service Delivery wereld) en ik ben ervan overtuigd dat de professionele ervaring van die eerste 5 jaar werkervaring ervoor zorgen dat ik heel veel zaken in die opleiding beter kon plaatsen onmiddellijk en in praktijk omzetten! Ik kon direct de link leggen van: oh, die techniek kan ik daar gebruiken,...

Als ik iemand met een MBA zie zonder enige werkervaring, dan vraag ik mij af waaraan die persoon alles wat hij in die opleiding gezien heeft getoetst heeft? Misschien interpreteerd hij alles wat hij in die opleiding gezien heeft wel helemaal verkeerd omdat hij het niet in het juiste kader kan plaatsen.

Ik vind werkervaring persoonlijk een vereiste om een MBA of zo te gaan doen.

Klik om te vergroten...

Doctoreren of niet is sterk afhankelijk van je opleiding.

- Psychologen vinden geen werk tegenwoordig meer, omdat er véél te veel afstuderen. Doctoraatsstudenten in de psychologie zoeken ze echter genoeg.
- Masters in de biochemie geraken moeilijk aan werk, omdat ze voornamelijk met onderzoek zullen bezig zijn. Om het labowerk te doen nemen ze liever bachelors aan (minder betalen), en voor het onderzoek hebben ze liever dokters in de biochemie of doctoraatsstudenten. Je bent dus als master quasi verplicht te doctoreren.

Ik denk dat er nog voldoende voorbeelden te vinden zijn (dit zijn er gewoon twee uit mijn directe omgeving)

Vraagje ivm hospitalisatieverzekering en voorganger:

Mijn voorganger kreeg als starter (master) 2100€ bruto en 100€ nettovergoeding.
Ik kreeg met 2 jaar ervaring (graduaat) 2000€ bruto zonder nettovergoeding, voor krak dezelfde job.
Laat ik met mijn voeten spelen of is dit eerder correct? Ik hoop op mijn evaluatie volgende maand toch op hetzelfde niveau te zitten, dan ben ik er 1 jaar werkzaam.

In mails van mijn voorganger vond ik terug dat zowel hij als zijn partner zich mochten aansluiten. Voor zover ik weet ben ik zelf als enige verzekerd en hebben ze van mijn partner nooit gesproken. Zou ik dit durven vragen onder het mom van:

"A. en ik zijn aan het kijken om onze verzekeringen te bundelen, gezien dit goedkoper is.
Ik was die mails aan het zoeken van B. voor de hospitalisatieverzekering en vond in de mails van C. nog een document terug dat zowel hij als zijn partner mochten ondertekenen, ben ik dit vergeten te doen bij A. of geldt dit enkel voor mezelf nu? Als A. nu ook verzekerd is via de B. polis kan zij de hare opzeggen dan."

Mjah Bladez... ik zou me vooral baseren op jezelf.
En vergelijken met 1 individu is altijd gevaarlijk want dat wekt de indruk op dat je 'jaloers' zou zijn...

Als je vergelijkt, blijf je best abstract en niet persoonlijk op de vergelijking met 1 individu gericht. Bvb. vergelijk met leeftijdsgenoten van zelfde diplomaniveau, ervaring, sector, functie,...

Zeg dat je opzoekingswerk gedaan hebt en dat je tot de constatatie gekomen bent dat voor jou een marktconform loon toch iets hoger ligt dan wat je nu hebt en vraag dan naar de mogelijkheden hieromtrent (zonder specifiek te zeggen dat je bijvoorbeeld 100 euro bij wil of dat je je partner ook mee in je verzekering wil,...)
Stap voor stap kan je dan de discussie concreter maken met eventuele concrete voorstellen.

Tzijn maar tips hé
Succes ermee

Op mijn werk hebben we 't eerste jaar ecocheques gekregen (dacht dat 't toen 125 € was).
Vorig jaar hebben ze ons de 250 € cheques niet gegeven in ruil voor een verhoging van onze maaltijdchecks van 6 € naar 7 €. Het kleine verschil kregen we dan wel nog in ecocheques (+- 20 €). Iedereen ging daar toen wel ongeveer mee akkoord (niks op papier ofzo). Is dit wel een legale constructie? We zijn PC218. Waarom zou het bedrijf dit willen doen?
Dit jaar zouden we weer 250 € moeten krijgen, maar ze zijn dat niet van plan omdat de checks "verhoogd blijven" op 7 €. Kan dat? Sympathiek is het alleszins niet!

Pieter3770 zei:

Op mijn werk hebben we 't eerste jaar ecocheques gekregen (dacht dat 't toen 125 € was).
Vorig jaar hebben ze ons de 250 € cheques niet gegeven in ruil voor een verhoging van onze maaltijdchecks van 6 € naar 7 €. Het kleine verschil kregen we dan wel nog in ecocheques (+- 20 €). Iedereen ging daar toen wel ongeveer mee akkoord (niks op papier ofzo). Is dit wel een legale constructie? We zijn PC218. Waarom zou het bedrijf dit willen doen?
Dit jaar zouden we weer 250 € moeten krijgen, maar ze zijn dat niet van plan omdat de checks "verhoogd blijven" op 7 €. Kan dat? Sympathiek is het alleszins niet!

Klik om te vergroten...

Ja dat kan. De firma heeft keuze hoe ze het bedrag van die 250€ gaan spenderen: ecocheques of groepsverzekering of maaltijdcheques.

Blad3z zei:

Ja dat kan. De firma heeft keuze hoe ze het bedrag van die 250€ gaan spenderen: ecocheques of groepsverzekering of maaltijdcheques.

Klik om te vergroten...

Ok, maar kan je dan het jaar erop zeggen dat je ze weer niet krijgt omdat het jaar ervoor de maaltijdchecks omhoog gegaan zijn? Lijkt me sterk dat die anders weer naar beneden zouden gaan.

Pieter3770 zei:

Ok, maar kan je dan het jaar erop zeggen dat je ze weer niet krijgt omdat het jaar ervoor de maaltijdchecks omhoog gegaan zijn? Lijkt me sterk dat die anders weer naar beneden zouden gaan.

Klik om te vergroten...

Ja, die zouden dan weer naar beneden gaan.

JPV zei:

doctoraatsstudent

Klik om te vergroten...

Ahum:
Handelsingenieur: geen ingenieur.
Washandje: geen handje.
Vinvis: geen vis.
...

Samengestelde woorden impliceren niet dat de woorden behoren tot het 2de deel.

Daarnaast zal een doctoraatstudent, als hij nog vakken moet volgen, nog steeds meer dan 90% van zijn tijd spenderen aan onderzoek (zowel literatuur als experimenteel) en eventueel les/oefenzittingen geven indien nodig. Iets wat wel degelijk een meerwaarde biedt binnen de R&D sector in het algemeen en de industrie indien het doctoraat relevant is.

Pieter3770 zei:

Ok, maar kan je dan het jaar erop zeggen dat je ze weer niet krijgt omdat het jaar ervoor de maaltijdchecks omhoog gegaan zijn? Lijkt me sterk dat die anders weer naar beneden zouden gaan.

Klik om te vergroten...

Dat is anders vrij logisch..

MC: 6EUR + 250EUR EC wordt MC: 7EUR.

Dus het jaar erop is het weer 1 van die 2 keuze's. Mocht het 8EUR worden (zoals jij waarschijnlijk dacht?) dan hebben jullie eigenlijk +- 500EUR aan EC.

NotoriousP zei:

Ahum:
Handelsingenieur: geen ingenieur.
Washandje: geen handje.
Vinvis: geen vis.
...

Klik om te vergroten...

hehe

Toegegeven:
NotoriousP - JPV 1-0

anyway, doctoraat is inderdaad iets nuttiger dan een MBA (zonder werkervaring).
Maar doctoraat impliceert dikwijls dat je in een theoretische werkomgeving verder zal gaan je ganse carrière (R&D, academisch onderzoek,...)
Een MBA impliceert per definitie een heel erg praktisch gerichte carrière met veel (klanten)contacten. En daarvoor heb je imo eerst werkervaring nodig om de theorie van die studies onmiddellijk in de juiste context te kunnen plaatsen.