Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gandalf1993

Legacy Member
NotoriousP zei:
Jij denkt dat leerkrachten die 10+ jaar lesgeven zo snel hun leermethoden aanpassen? :)

Altijd als ik die posts hoor over leerkrachten dan is iedereen zo idealistisch, alsof het allemaal goede hardwerkende mensen zijn die echt geven om de kinderen en hun willen helpen. Totaal niet wat de realiteit is... velen zijn lui en geven geen reet om iets anders dan gewoon hun les aframmelen en hun loon innen.

Je hebt volkomen gelijk!!

Ik zit in het 6de middelbaar en 80% van mijn leerkrachten waren luie mensen die thuis bijna niets deden voor hun werk.

alexthefalex

Legacy Member
Soekie zei:
Hangt ervan af wat men doet en wat de situatie is, hetzelfde geldt voor die 1100 euro netto.
Je moet oppassen met gemiddeldes als uitgangspunt te nemen en op basis daarvan te veralgemenen.

soms hoor je echt van die verhaaltjes

ik denk dan van wtf de gemiddelde persoon kan even doorzoeken en toch iets van 1200-1300 euro net verdienen

Kowalskii

Legacy Member
Be-Li zei:
Ik zeg niet dat leraren niet hard moeten werken, maar zeggen dat ze geen voordelen hebben?
Iemand die in mijn leefgroep als opvoedster heeft gewerkt heeft een D-cursus gevolgd en is nu leerkracht. Ze zegt ook wel dat het veel werk is, maar zegt ze ook eerlijk, ik kan een groot deel van mijn werk thuis doen. En dat vind ze toch een groot voordeel.
Vele leerkrachten zijn al een hele tijd thuis voor hun pensioen, door hun ziekendagen.
En een lerarenkaart geeft toch ook veel voordelen die niet iedereen heeft.

Heeft ook zijn nadelen...
In de privé verdien je op langere termijn meer, tevens heb je meer extralegale voordelen. Die lerarenkaart stelt nu ook niet zoveel voor, korting in Bellewaerde en dergelijke is nu ook niet zo spectaculair. Ik zou de job niet onderschatten allesinds.

NotoriousP

Legacy Member
Ik betwijfel ten zeerste of je met een diploma leerkracht in de privé meer gaat hebben...

JPV

Legacy Member
Glenngrenelle zei:
Sinds een paar dagen mijn vakantiegeld gehad. Kan dat zijn dat da verschilt met collega's?. Zoja met welke factoren moet je dan rekening houden?

met je totale loon verdiend in 2011.

oxbow

Legacy Member
alexthefalex zei:
Komt het vaak voor dat mensen maar 1100 euro netto verdienen?

Als ik hoor wat mijn vriendin verdiend bij de overheid zit dit idd kortbij.
(bachelor opleiding) neemt de trein om 7 uur, is thuis om 6 uur.... Nog lange dagen erbij ook.

Mini

Legacy Member
Caracalla zei:
En je hebt gelijk. Iets als maaltijdcheques is gewoon iets wat we missen. 'k Zeg niet dat we 500 euro netto moeten bij hebben hé :D
En ik denk dat het onbewust al weer de stress wat begint van "zal ik werk hebben in september"...
gij krijgt mijn MC's van 140 EUR / maand als ik uwe verlof krijg.

Caracalla

Legacy Member
Soekie zei:
Is het zo een hondenstiel?
.......

rm en scheelt natuurlijk een hele slok op de borrel. Want het personeel in het wit, maakt het compleet absurd onbetaalbaar. Je moet al van heel goede komaf zijn, opdat dit nog mogelijk is.
Chapeau dat jullie het kunnen! :)

Prachtige reply trouwens! :)

Ik denk dat je mijn "frustratie" gewoon wel snapt.
Persoonlijk heb ik nu wel heel wat ICT kennis, enerzijds door wat ik thuis hele dagen doe en anderzijds omdat ik een bachelor wiskunde, fysica, informatica heb. Ik zie wat medestudenten kunnen met dit diploma, anders dan lesgeven. En als zij het kunnen, waarom ik dan niet? ;)

Nogmaals, ik ben m'n job niet beu, maar mocht ik nu in september geen fulltime hebben in de school waar ik nu sta, ga ik écht op zoek naar iets anders. Ik begin geen vierde keer opnieuw. Vorig jaar had ik alle "restjes" en had ik welgeteld 18 verschillende lesuren over 7 verschillende vakken van mijn 22 uren lesopdracht. Weken van 60-65 uren werken waren meer regel dan uitzondering en het was pompen of verzuipen tot aan de vakanties om dan eindelijk wat marge te kunnen inbouwen. Meerdere dagen per week tot 12u's avonds werken om om 8u terug voor de klas te staan. Ik doe dat niet opnieuw, nooit, never, jamais. Dan kunnen ze m'n rug op en doe ik iets anders.

Maar vind je van jezelf dat je meer waard bent? De belasting betaler draait op voor uw loon maar kan u niet beoordelen/ontslaan op basis van zwakke prestaties. En zwakke prestaties zijn zéér vaak voorkomend bij leerkrachten, toch degene die ik gehad heb. Ik heb ze altijd overbetaald gevonden voor het ongemotiveerd werk dat ze doen, de meesten doen niet meer dan tekstboeken voorlezen, daarvoor hoef ik niet in de les te zitten.

Hier krijg ik nu het gevoel dat je me op de man probeert te pakken, doordat jij in het verleden slechte ervaringen hebt met leerkrachten. Ik ben NIET het type die profiteert. Ik ben het type die zoveel mogelijk praktijk probeert te geven, een eigen cursus maakt doordat leerlingen meer structuur hebben bij het studeren, bewust nieuwe proeven en methodes gaat zoeken en ontwikkelen, graag meehelpt aan activiteiten voor leerlingen. Elk jaar probeer ik een groot schoolproject mee op poten te zetten. Overlaatst was er de "nacht van de film op school" woensdagavond op donderdagochtend met het hemelvaartweekend en ja, ik heb de ochtendshift gedaan en ben om 4u30 's nacht opgestaan in mijne zogenaamde "congé" zoals jullie het hier zo mooi zien.

Ik vind het zeer irritant als ik alsmaar nieuwe cursussen krijg, want dan krijg ik de kans niet om mij te ontwikkelen in mijn vak omdat ik tijd moet spenderen aan de minder leuke kant zoals cursussen invullen en oefeningen oplossen, in plaats van een meerwaarde te kunnen geven zoals ik zelf zou willen.

't Is niet omdat die kennis niet verandert dat uw methode van lesgeven niet verandert hé. Stel dat je als leerkracht integralen moet uitleggen en ze het jaar daarvoor leren afleiden, maar dat het nieuwe leerplan het afleiden plots meer oppervlakkig behandelt dan sta je daar schoon met uw "automatisme"

Jij snapt het. Nieuw boek en nieuwe methode = opnieuw starten. Anders trekken die lessen zeker op niets. Probleem is dat je eerst een jaar het nieuwe boek moet gegeven hebben, om te weten waar je zelf betere input kan hebben, enz.




Soit, hier gaat de discussie niet over.
Ik wou mijn ervaringen delen.
Weet goed waaraan je begint als je in het onderwijs stapt. Het is een bewuste keuzen, en volgens mij, moet het nog steeds een roeping zijn ook. Als je niet gemotiveerd bent, hou je dit toch niet vol.

hyperon

Legacy Member
Caracalla zei:
Prachtige reply trouwens! :)

Weet goed waaraan je begint als je in het onderwijs stapt. Het is een bewuste keuzen, en volgens mij, moet het nog steeds een roeping zijn ook. Als je niet gemotiveerd bent, hou je dit toch niet vol.

Het grootste probleem voor leerkrachten tijdens de eerste 10 jaren van hun carriere, is stabiliteit. In geen enkele andere sector is het mogelijk dat mensen jaren aan een stuk niet weten of ze nog werk hebben, welk werk ze hebben en hoeveel werk ze hebben. Hierdoor verliezen leerkrachten na enkele jaren hun goesting om zich nog zwaar in te spannen voor alweer een nieuw vak of een nieuwe school. GEvolg: 1/3 haakt af na 5 jaar (50% in grote steden). Caracalla is hier een beginnend voorbeeld van.

Een tweede groot probleem zijn onbekwame of onwillige directies. zo is de omvang van een vaste benoeming vaak vrij groot. Een directie mag dus gerust een vastbenoemde leerkracht wiskunde in de 6de ASO na 15 jaar ineens PAV laten geven. En denk maar niet dat zoiets extreem zelden is. Heb het al vaak genoeg gezien (kom uit onderwijsfamilie, sta nu ook nog deels in het onderwijs). Dit verklaart deels het groot aantal burnouts in het onderwijs.

alexthefalex

Legacy Member
oxbow zei:
Als ik hoor wat mijn vriendin verdiend bij de overheid zit dit idd kortbij.
(bachelor opleiding) neemt de trein om 7 uur, is thuis om 6 uur.... Nog lange dagen erbij ook.

Mm maar bij de overheid tikt het met de anciënniteit op termijn wel mooi aan, wat doet ze van job eigenlijk?

etii0

Legacy Member
Caracalla zei:

Zoals eerder gezegd geloof ik echt dat je het goed meent en heel graag je werk doet en goed wil doen. Mijn vriendin studeert volgend jaar af als bachelor Lager Onderwijs. Zelfde problematiek: weinig zicht op vast werk de eerste jaren, terwijl je daar wel nood aan hebt, bijvoorbeeld om een lening te kunnen krijgen. Dat is zeker een probleem die je terecht aankaart. Persoonlijk ben ik dan ook voorstander om het rare systeem van benoemingen enzovoort achterwege te laten. Iedereen wordt beoordeeld op zijn dagdagelijkse inzet (en rotte appels worden niet meer afgeschermd), maar men is sneller verplicht een contract van onbepaalde duur te geven. Het kan inderdaad niet dat je jaren aan een stuk verplicht moet jobhoppen omdat men niet in staat is het onderwijs degelijk te organiseren.
Anderzijds moet dan ook het loonsysteem wel aangepast worden: minder goed anciënniteitssysteem, geen zo'n hoog pensioen (ambtenaren en ook leerkrachten hebben het beste pensioen) en eventueel werken met variabele bonussen. En overuren blijven ook niet uitbetaald.

Je ziet, het heeft zijn voor- en nadelen. Misschien het anders bekijken: door het grote aandeel thuiswerk, is er altijd iemand thuis om op de kinderen te passen, waardoor je minder kosten hebt aan opvang. Dit is dan ook weer mooi meegenomen...


hyperon zei:
Het grootste probleem voor leerkrachten tijdens de eerste 10 jaren van hun carriere, is stabiliteit. In geen enkele andere sector is het mogelijk dat mensen jaren aan een stuk niet weten of ze nog werk hebben, welk werk ze hebben en hoeveel werk ze hebben. Hierdoor verliezen leerkrachten na enkele jaren hun goesting om zich nog zwaar in te spannen voor alweer een nieuw vak of een nieuwe school. GEvolg: 1/3 haakt af na 5 jaar (50% in grote steden). Caracalla is hier een beginnend voorbeeld van.

Een tweede groot probleem zijn onbekwame of onwillige directies. zo is de omvang van een vaste benoeming vaak vrij groot. Een directie mag dus gerust een vastbenoemde leerkracht wiskunde in de 6de ASO na 15 jaar ineens PAV laten geven. En denk maar niet dat zoiets extreem zelden is. Heb het al vaak genoeg gezien (kom uit onderwijsfamilie, sta nu ook nog deels in het onderwijs). Dit verklaart deels het groot aantal burnouts in het onderwijs.

Ga ik volledig in mee. Dit moet volledig omgegooid worden. Het is een archaïsch en slecht systeem. Maar maak dat de onderwijsbonden eens wijs:p

hyperon

Legacy Member
etii0 zei:
. Persoonlijk ben ik dan ook voorstander om het rare systeem van benoemingen enzovoort achterwege te laten. Iedereen wordt beoordeeld op zijn dagdagelijkse inzet (en rotte appels worden niet meer afgeschermd), maar men is sneller verplicht een contract van onbepaalde duur te geven.

Het is een archaïsch en slecht systeem. Maar maak dat de onderwijsbonden eens wijs:p

Klinkt allemaal goed, maar een dergelijk systeem zonder vaste benoeming, met prestatieverloning, etc. leidt tot een nog grotere willekeur vanuit directies. Zij zouden dan bepalen wie werkt en (deels) hoeveel ze ervoor krijgen. Uiteindelijk ga je dan het tijdelijk en onzeker statuut van de starter uitbreiden voor iedereen...

Het onderwijs is nu eenmaal een variabel gegeven; scholen groeien en krimpen, vakken komen en verdwijnen (of veranderen in aantal uren). Mensen met "gewone" contracten (bepaalde of onbepaalde duur) kan men echter geen andere werkinhoud geven zonder het contract op te zeggen. Dit betekent dat de scholen ofwel grote ontslagpremies moeten gaan betalen ofwel dat slechts een beperkt aantal leerkrachten zo'n contract gaat krijgen. Dit gaat de attractiviteit van het onderwijs niet vergroten...

Wat wel een oplossing zou zijn, is het systteem van de vaste benoeming uitbreiden. Je kan vb. benoemd worden na 1 jaar FT werken, maar je wordt dan niet benoemd voor een school, maar voor een regio en voor een vrij breed scala aan vakken. Zo ben je zeker van werk, alleen nog niet van de school waar je werkt. Met meer ancienniteit, zou je vb. dan die benoeming kunnen laten verkleinen tot een bepaald aantal vakken of tot een beperkt aantal scholen. Natuurlijk gezien het onderscheid tussen vrij en gesubsidieerd onderwijs, geen eenvoudige piste :-)

etii0

Legacy Member
hyperon zei:
Klinkt allemaal goed, maar een dergelijk systeem zonder vaste benoeming, met prestatieverloning, etc. leidt tot een nog grotere willekeur vanuit directies. Zij zouden dan bepalen wie werkt en (deels) hoeveel ze ervoor krijgen. Uiteindelijk ga je dan het tijdelijk en onzeker statuut van de starter uitbreiden voor iedereen...

Het onderwijs is nu eenmaal een variabel gegeven; scholen groeien en krimpen, vakken komen en verdwijnen (of veranderen in aantal uren). Mensen met "gewone" contracten (bepaalde of onbepaalde duur) kan men echter geen andere werkinhoud geven zonder het contract op te zeggen. Dit betekent dat de scholen ofwel grote ontslagpremies moeten gaan betalen ofwel dat slechts een beperkt aantal leerkrachten zo'n contract gaat krijgen. Dit gaat de attractiviteit van het onderwijs niet vergroten...

Wat wel een oplossing zou zijn, is het systteem van de vaste benoeming uitbreiden. Je kan vb. benoemd worden na 1 jaar FT werken, maar je wordt dan niet benoemd voor een school, maar voor een regio en voor een vrij breed scala aan vakken. Zo ben je zeker van werk, alleen nog niet van de school waar je werkt. Met meer ancienniteit, zou je vb. dan die benoeming kunnen laten verkleinen tot een bepaald aantal vakken of tot een beperkt aantal scholen. Natuurlijk gezien het onderscheid tussen vrij en gesubsidieerd onderwijs, geen eenvoudige piste :-)

Dat kan zeker ook en zou al een enorme stap vooruit zijn, maar ik blijf het moeilijk hebben met het vast aanstellen van mensen, die dan vervolgens de pootjes kunnen laten hangen. Dat is eigenlijk niet meer van deze tijd.

eniac

Legacy Member
etii0 zei:
Zelfde problematiek: weinig zicht op vast werk de eerste jaren, terwijl je daar wel nood aan hebt, bijvoorbeeld om een lening te kunnen krijgen.

Een van de grappigere zaken is dat het voor een lening geen bal uitmaakte bij ons. Ik moest als IT'er met vast contract voor onbepaalde duur mijn laatste 3 loonfiches aan de bank tonen, terwijl mijn vrouw als onbenoemde leerkracht dat niet moest doen wegens "stabiele job".

Daar hebben we toch efkes serieus mee gelachen :)

etii0

Legacy Member
eniac zei:
Een van de grappigere zaken is dat het voor een lening geen bal uitmaakte bij ons. Ik moest als IT'er met vast contract voor onbepaalde duur mijn laatste 3 loonfiches aan de bank tonen, terwijl mijn vrouw als onbenoemde leerkracht dat niet moest doen wegens "stabiele job".

Daar hebben we toch efkes serieus mee gelachen :)

Is't echt? Ah, dat is een serieuze geruststelling :) Bij welke bank? :p

eniac

Legacy Member
BNP Paribas-Fortis. Of, misschien correcter: Demetris.

Het was wel net voor de crisis losbarstte (april 2008), sindsdien is men wel wat strenger geworden.

JPV

Legacy Member
hyperon zei:
Wat wel een oplossing zou zijn, is het systteem van de vaste benoeming uitbreiden. Je kan vb. benoemd worden na 1 jaar FT werken, maar je wordt dan niet benoemd voor een school, maar voor een regio en voor een vrij breed scala aan vakken. Zo ben je zeker van werk, alleen nog niet van de school waar je werkt. Met meer ancienniteit, zou je vb. dan die benoeming kunnen laten verkleinen tot een bepaald aantal vakken of tot een beperkt aantal scholen. Natuurlijk gezien het onderscheid tussen vrij en gesubsidieerd onderwijs, geen eenvoudige piste :-)

zoiets heeft men eigenlijk willen doen met de lerarenpool. Geen idee waarom dit afgeschaft is.

Voor alle duidelijkheid, iemand in de lerarenpool had:
- géén vaste benoeming
- wel een vast "jaarcontract"
- geen enkele zekerheid over de school waarin hij zou staan noch het aantal uren dat hij effectief diende te presteren als lesgever (geen idee wat er toen gebeurde met de uren dat iemand bvb even niet diende te presteren).

the_viper66

Legacy Member
Leeftijd: 27
Opleiding: A2 Informaticabeheer + niet afgewerkte bachelor informatica
Werkervaring (wat / hoelang) : 5 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): gehuwd + 1
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Logistiek
Huidige functie: Technisch Commercieel Planner
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime/37u
Afstand woon/werk: 2km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Aalst
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
GSM: nee
Auto: nee
Laptop: nee
Maaltijdcheques (bedrag?): €7
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): hospitalisatieverzekering DKV voor heel het gezin, groepsverzekering, €150/maand netto voordeel vrij van RSZ en belastingen
-------------
Maand salaris (bruto): 2600 EUR
Maand salaris (netto): 1890,26 EUR (inclusief €150 voordeel, exclusief MC)

alexthefalex

Legacy Member
Wat me opvalt is dat je niet altijd gestudeerd moet hebben voor een deftig loon
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan