Archief - Waarom vinden allochtonen moeilijk of helemaal geen werk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LexElkerlijck

Legacy Member
dJeez zei:
Ach ja, dit toont echt aan hoe vooringenomen en kortzichtig je bent. Dat is Nadia Sminate, de eerste allochtone burgemeester in Vlaanderen met Marokkaanse roots (Londerzeel). Voor... jawel ... de partij die jij zo verafschuwt. Maar ze doen het idd voor de stemmen hoor, niet omwille van haar capaciteiten. :ironic:

Wees er maar zeker van dat je er in de toekomst nog veel meer over zal horen.

In mijn stad is er een schepen die vroeger een job als schoonheidsspecialiste uitoefende...

Nu, ze kan de capaciteiten hebben, die Nadia, maar ik bedoel dat partijen soms zo stemmen proberen te ronselen, ik heb toch zo 3 gevallen geweten, andere allochtonen hebben dan wél succes.

Ik hekel wel dat ze voor de N-VA is, maar ja, moet ze zelf weten, als ze haar gat uiteindelijk zal branden, zal ze mooi op de blaren mogen gaan zitten.

Lolplayer

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ga je mij nu uitmaken voor racist? Wollah gast, wollah ik zweer !

In mijn ogen ziet ze er alleszins niet Vlaams uit.

Zie je, je bent een racist, je ontneemt haar de Vlaamse nationaliteit op basis van haar huidskleur, je discrimineert haar.

Enja dat is racisme.

Ergens is het trouwens zeer knap van de nva dat zij ingaan tegenover de stereotypering. :)

Soekie

Legacy Member
klinkske zei:
Oops zijn gewone auto's nog statussymbolen? ik had geen idee.
Hier staat een nieuwe bmw op de oprit met 200 km op de teller voor mijn vrouw. Leasing. Ik vind het een vd walgelijkste wagens die er zijn. Zon suv ding. Zwart dan nog. Iemand tegende klink komen pissen? Haha
Ik had liever een skoda superb, vw passat, of een gewone golf. Mocht ook een seat zijn. Ik hekel uitpakken met autos. Maar goed. We wijken af.
Of een gt86 of BRZ :)

Ik dacht dat allochtonen duitse autos verkozen voor de betrouwbaarheid en makkelijk zelf aan werken, waardebehoudt enz.


Zou jij 5000km afleggen met een afgeladen volle toyota, citroën of Ford?

Zij ook niet. ;)

Jammergenoeg voor de fabrikanten van deze wagens die de bevolkingswissel met lede ogen tegemoet zien.

LexElkerlijck

Legacy Member
Lolplayer zei:
Zie je, je bent een racist, je ontneemt haar de Vlaamse nationaliteit op basis van haar huidskleur, je discrimineert haar.

Enja dat is racisme.

Ergens is het trouwens zeer knap van de nva dat zij ingaan tegenover de stereotypering. :)

Weet ik niet, zou hun programmapunten eens moeten doornemen. Maar ik denk dat geen enkele partij mijn stem waardig is. Ik denk dat ik op Lode Verreeck zal stemmen, hij heeft wel goede ideeën met onze economie.

Ja maar nationaliteit wilt niet zeggen dat je je zo voelt of zo denkt. Ik herinner haar aan haar etniciteit.
Wat niet wilt zeggen dat ik haar rechten ontneem, ze is nog steeds een mens en is evenveel waard als ieder van ons.

LexElkerlijck

Legacy Member
Lolplayer zei:
Zie je, je bent een racist, je ontneemt haar de Vlaamse nationaliteit op basis van haar huidskleur, je discrimineert haar.

Enja dat is racisme.

Ergens is het trouwens zeer knap van de nva dat zij ingaan tegenover de stereotypering. :)

Weet ik niet, zou hun programmapunten eens moeten doornemen. Maar ik denk dat geen enkele partij mijn stem waardig is. Ik denk dat ik op Lode Verreeck zal stemmen, hij heeft wel goede ideeën met onze economie.

Ja maar nationaliteit wilt niet zeggen dat je je zo voelt of zo denkt. Ik herinner haar aan haar etniciteit.
Wat niet wilt zeggen dat ik haar rechten ontneem, ze is nog steeds een mens en is evenveel waard als ieder van ons.

Soekie

Legacy Member
Baghdad zei:
[/B]

Man,ik heb werk daar gaat het niet om.
Waar ik het over heb:

Ik loop op een dag naar de bibliotheek, wordt ik tegengehouden door politieagenten. Beginnen die tegen mij te roepen te controlleren als een crimineel, vraagt die kleine ouwe tegen mij "wat doet gij hier? wat doet gij hier?"

Een week later zie ik een paar politiemensen voorbijlopen, er zit een islamitische man met een koersfiets gwn rustig in het rond te kijken. Roept een politieagent naar hem: "Dat is u toch uwe Vélo?!!". En loopt gewoon verder. Die man deed niets zat gewoon rustig wat voor zich te kijken.

Ik zit op de tram te wachten, zit er een zwarte man naast mij. Komen er twee politieagenten, beginnen hem helemaal te fouilleren, gooien zijn spullen op de grond, uiteindelijk is er niets en gaan ze gewoon weg..

ik kan nog een tiental voorbeeld geven.

Ik heb ook op school gezeten met veel Vlamingen, ik weet perfect hoe de mentaliteit in mekaar zit. Allochtonen scoren niet...

Allochtonen scoren niet | Ans Persoons


Vlamingen zijn: zichzelf onder dekmantel van deftigheid verstoppen, en denken dat ze voorbeeldig zijn.


Baghdad, dat zijn pijnlijke voorbeelden. Maar ik wil er wel op wijzen dat er voor alles tegenvoorbeelden zijn te geven. Ik zal even de spits afbijten:

- op weg naar bib: kan zijn dat er net een overval was gepleegd en je aan het profiel voldeed. Als er straks wordt groepen dat een blauwogige blondine een bank heeft overvallen en ik wandel op straat net die richting vandaan en kom de flikken tegen, zullen ze me hopelijk ook tegenhouden. Die mensen moeten nl. hun job doen.
- rondkijken zittend op een koersfiets = verdacht. Er worden veel fietsen gestolen en zeker koersfietsen, die zijn begot veel waard! Voor je kijken als je koerst is trouwens gevaarlijk dus extra verdacht.
- Ik neem heel vaak een bepaalde buslijn die de grens oversteekt naar een buurland. Die bus wordt heel vaak tegengehouden (sinds ons "open deur-beleid"). Iédereen zijn id-papieren worden dan gecontroleerd. Degenen die er worden afgehaald zijn meestal geen blanken, daar moet ik allicht geen tekening bij maken.
- Vroeger zaten wij met 19 man in een A.S.O. klas. Eén ervan was een allochtoon. Als hij minder goed scoorde op een test wrd hij woest, hij heeft vrouwelijke leerkrachten uitgescholden, bedreigd, gestalkt, ... Ook in de klas heeft hij geweld gebruikt, stoelen naar voren gegooid, etc. (P.S. De man werkte met succes universitaire studies af en vond met succes werk. Niemand weet hoe dat verder verlopen is. Hij heeft geen strafblad, want niemand heeft ooit politie durven inschakelen voor zijn gedrag. De school was nl. een witte school en het was voor de periode dat er zoveel allochtonen zichtbaar waren, dus maw in de periode waarin veel mensen uit een dorpsgemeente nog niet waren in contact gekomen met allochtonen - het woord racisme dan ook heel makkelijk misbruikt kon worden - en Brussel nog half blank was.


Waarmee ik slechts wil zeggen: iedere ervaring is subjectief. Ik geloof wat je zegt. Maar ik ben bv afgelopen week ook tegengehouden en moest mijn busabo laten zien. Ik wijt dat niet aan mijn huidskleur. Ik heb soms ook problemen met instantie x of y, ik wijt dat ook niet aan mijn huidskleur. ;)

LexElkerlijck

Legacy Member
Soeki is alles ne keer rustig aan't doornemen, ik zou vanachter naar voor beginnen ipv vanvoor naar achter :p

Soekie

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ik ga helemaal akkoord!

En voor de debielen die zeggen dat de allochtonen 'altijd' stelen (kleine criminaliteit) en dit kunnen bewijzen met 'cijfers':

Wie wordt er meestal aangehouden? Allochtonen.
Wat dus betekent dat er méér kans is dat je een allochtoon vindt die iets gestolen heeft -uit een winkel bv.- dan een blanke Vlaming. Een oude blanke Vlaamse vrouw gaat niemand verdenken, terwijl ook ouderen kunnen stelen. Een ***** met een brede jas dan weer wel. De cijfers zijn dus onbetrouwbaar.

Mensen baseren zich toch op deze cijfers, gevolg?

Slecht imago voor de allochtonen => arbeidskansen verkleinen => verpaupering => aankloppen bij OCMW => nog slechter imago

Sommigen kunnen zelfs niet aankloppen bij het OCMW want ze hebben de kans niet gehad om te werken, wat moeten ze doen om te overleven? Stelen...

En om aan te tonen dat deze Vlaamse onverdraagzaamheid jegens de allochtonen geen recent fenomeen is: Oude Documentaire Over Het Vlaams-Blok, heden Vlaams-Belang - YouTube

N.B.: VB was ooit één van de grootste partijen.

En wie heeft België helpen opbouwen na W.O. II? Ach ja de 'vuile' immigranten.
Wat krijgen zij terug? Stank voor dank.

Hetzelfde doen de Vlamingen met de Walen, vroeger ging het geld van Wallonië naar Vlaanderen en nu klagen ze dat het geld van Vlaanderen naar Wallonië gaat.

Allemaal egoïsten tot en met, ondankbaar volk dat het is !



1) Je maakt autochtonen met een bepaalde mening uit voor debielen. Allochtonen heb je bij voorbaat uitgesloten: proficiat

2) Moeten werken voordat je bij het OCMW kan langsgaan? In welke wereld leef jij?
Je kan zelfs werkloosheidsuitkering krijgen zonder ooit een poot gewerkt te hebben, pensioenrechten opbouwen zonder een poot gewerkt te hebben, kindergeld krijgen zonder ..., hetzelfde niveau van medische terugbetalingen krijgen zonder ..., .enzovoort enzoverder...

Lolplayer

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
'Tja, kheb ook nergens gezegd dat de SP.A superieur is, ach, er moet dringend een nieuwe politieke partij komen.

Een echte nieuwe linkse partij zoals vroeger, dat zou inderdaad geen slecht idee zijn.

Het enige wat de spa doet is het links gedachtegoed vervuilen.

LexElkerlijck

Legacy Member
Lolplayer zei:
Een echte nieuwe linkse partij zoals vroeger, dat zou inderdaad geen slecht idee zijn.

Het enige wat de spa doet is het links gedachtegoed vervuilen.

Blij dat jij dat inziet! :hug:

Maar zoals vroeger denk ik niet, gewoon kijken naar andere linkse partijen in democratische landen, en deels zelf dingen inbrengen.

Soekie

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Maar goed, het zal de '2de generatie allochtoon' zijn die zich wéér zal moeten aanpassen aan de Vlaming.

Puur uit nieuwsgierigheid: hoe had je het graag gezien?

NotoriousP

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
'Tja, kheb ook nergens gezegd dat de SP.A superieur is, ach, er moet dringend een nieuwe politieke partij komen.

Gelukkig redeneert de PS niet zo! :)

Wacht er even op tot je vriend Abou Jahjah ermee begint. ;)

profound

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Quote gij uzelf nu? :lol:

Proficiat, indien je een allochtoon bent. Want in deze barre tijden is het moeilijk om nog werk te vinden, toch in de stiel waarin je bent opgeleid.

Kheb mezelf gequote om een update gegeven, aangezien waarschijnlijk niemand wist dat ik dat überhaupt gepost had ;)

En ja, theoretisch gezien ben ik allochtoon, al voel ik mij helemaal niet zo. Mijn vader is afkomstig van het voormalig Joegoslavië, dus ik ben maar Belg voor 50%. Wat zever is natuurlijk, ik ben en voel mij 100% Belg.
Eindelijk terug aan het werk! Ik kijk er echt naar uit! :p

LexElkerlijck

Legacy Member
profound zei:
Kheb mezelf gequote om een update gegeven, aangezien waarschijnlijk niemand wist dat ik dat überhaupt gepost had ;)

En ja, theoretisch gezien ben ik allochtoon, al voel ik mij helemaal niet zo. Mijn vader is afkomstig van het voormalig Joegoslavië, dus ik ben maar Belg voor 50%. Wat zever is natuurlijk, ik ben en voel mij 100% Belg.
Eindelijk terug aan het werk! Ik kijk er echt naar uit! :p

Veel werkplezier, mijn vriend! Nooit profiteren, altijd werken! :lol:

ObtimusBrime

Legacy Member
Ik kom gelukkig uit een familie waar de studies prioritair waren. Ik mag van geluk spreken dat mijn ouders (laaggeschoolde mijnwerker en analfabete huismoeder) wisten waar het om draaide: een diploma. Mijn vader heeft ons gepusht, gepusht en nog eens gepusht om te slagen in ons schoolcarrière. Hij controleerde dagelijks ons agenda ivm huiswerk en toetsen. Tenslotte ging hij naar elk oudercontact om te vragen wat we ervan bakten op school. Hij kon soms ook wel overdrijven want als Jan 84% had gehaald, dan moest ik 90% halen volgens hem. Ik bedoel, ik ben geen wonderkind he. Maar zo zie je maar hoe belangrijk hij dat vond. Je kon hem alleen blij maken met 10'en want 8 en 9's waren niet genoeg. Hetgeen ik ook ferm vind: Hij is op zijn 67-68ste nog voor zijn diploma bedrijfsbeheer gegaan (en gehaald!). Ik denk wel dat hij het ver geschopt zou hebben als hij vroeger de kansen had die wij hebben gehad. Vroeger was het gewoon werken en zwijgen. Hij vroeg eens aan iemand (jaren 60) op het werk waar hij lessen Nederlands kon volgen. Was niet nodig zeiden ze tegen hem, beetje ironisch.. soit. Participatie, daar gaat het om. Als je ouders hebt die hoger geschoold zijn, dan is de kans groter dat de kinderen dat ook zullen zijn. Zij hebben immers ook veel meer bagage en weten hoe het allemaal werkt. Is dat niet zo, zoals in mijn geval, dan is de kans veel kleiner maar niet onmogelijk als je participeert.

Thuis sprak ik mijn moedertaal, buitenshuis 99% van de tijd Nederlands. Mensen, het kan perfect gecombineerd worden hoor. Toch wel zot om te horen van mensen dat ze er iets op tegen hebben als mensen hun moedertaal spreken. Ik moest vroeger elke woensdagnamiddag wel naar de bib om boeken te lenen en thuis lagen er wel 100 strips waarmee ik jaren zoet was. Dat mensen geen Nederlands kunnen omdat ze naar hun eigen tv-zenders kijken klopt grotendeels voor de oudere mensen omdat Vlaamse tv hen niet interesseert en er niet voldoende van begrijpen. Jongeren kijken veel meer naar Belgische of Nederlandse zenders. Sleutelwoord 2 dus: Nederlands (accentloos)

Ja, ik had ook het gevoel dat ik me steeds moest bewijzen. Het is irritant maar tenslotte maakt je dat ook alleen maar sterker. Werk vinden was niet evident, maar wie zoekt die vindt. Ik kan zeuren over werkgevers die me geen kans wilden geven maar ik steek die energie liever in het vinden van een werkgever die mij wel graag ziet komen. De islam zegt ook geduldig te zijn ipv constant van uw dak te maken: ina lah ma3a sabireen (god is met de geduldigen). Moeilijk maar het is realiseerbaar. Maar racisme dit racisme dat, ik geef toe dat veel allochtonen dit veel te vaak gebruiken als excuus. Ja, ik werd soms beledigd maar mijn ouders hebben mij geleerd hoe ik moest reageren: negeren of indien mogelijk aangeven. Als ze erachter kwamen dat ik gevochten had zonder reden, dan werd ik nog eens gestrafd. Ze zeiden wel: als er iemand u slaat, terugmeppen en hard. Ja, mij hadden ze ook beroeps aangeraden na het 6de leerjaar, gelukkig wist mijn vader beter en heb ik door hem mijn middelbaar in aso kunnen afronden. Door hen hoef ik niet alle Vlamingen te haten. Moest mijn vader wel hun raad opgevolgd hebben, dan had ik misschien niet bereikt wat ik nu bereikt heb. En dan zou ik misschien veel minder tolerant geweest zijn omdat "Vlamingen" mijn toekomst verpest hebben vanaf het begin. En in die situatie zitten erg veel allochtonen. Allochtonen die misschien veel meer in hun mars hadden. Ik vind soms wel dat Vlamingen echt kunnen zagen over aanpassen. Zolang je de taal spreekt, werkt en bijdraagt aan de maatschappij ben je in mijn ogen aangepast. Klederdracht, cultuur, religie of voeding heeft niks meer te maken met integratie maar dat is gewoon egoistisch zijn dus stop aub met zagen daarover. Bv. die Nadia Sminate, ik weet eigenlijk te weinig over haar maar het zou me niet verbazen als ze een bounty is: bruin vanbuiten, wit vanbinnen. Zij heeft zich zelfs meer dan geïntegreerd. Ik denk dat we hier eerder kunnen spreken van assimilatie. Buiten haar naam en huidskleur weet ik niet of er iets overblijft van haar origine, geloof en cultuur. En ik heb er niks op tegen, ze mag haar leven leiden hoe ze wilt. Maar ik heb er wel iets op tegen als mensen zeggen dat elke allochtoon een bounty moet worden. Iedereen moet zich integreren, akkoord maar de punten die ik aangehaald heb zijn echter voldoende. Diversiteit is er nu eenmaal, is er altijd geweest en dat gaat nooit meer weg. Net zoals racisme er is, maar dat kan je ook negeren. Ik heb daarnaast gelukkig kansen genoeg gekregen en dat komt deels door mijn opvoeding. Beleefdheid en respect brengen je al een heel stuk verder en doen soms kortzichtige mensen tot inkeer komen.

En mensen, als laatste punt: Als moslims zich zouden gedragen als moslims (zoals het hoort), dan zouden we niet gehaat worden. Men beoordeelt de religie op basis van de moslims. Maar de religie zou beoordeeld moeten worden op basis van de religie. Moslims horen geen meisjes lastig te vallen in discotheken, moslims horen niet eens naar discotheken te gaan. Schelden mag niet in de islam, maar hoe vaak hoor je moslims hoer roepen? Mijn mond werd gespoeld met zeep als ik durfde schelden thuis. Dan heb ik nog niet gesproken over zelfmoordaanslagen, stelen, geweld, onderdrukking.. Allemaal dingen die verboden zijn maar ironisch genoeg staan moslims hier wel om bekend. In de islam is kennis opdoen verplicht, maar hoeveel jongeren hebben we zonder middelbaar diploma? Frappant en heel tegenstrijdig allemaal. Met de islam is er dus niks mis. Er is echter iets goed mis met de mensen die zich vandaag moslim noemen en de islam vertegenwoordigen. En de media spelen er heel handig op in moet ik zeggen, hot topic is het tegenwoordig. We worden maar al te graag zwart en belachelijk gemaakt. Maar hoe reageer je daarop? Niet met geweld of agressie zoals die clowns die voor elke scheet op straat vlaggen in brand steken. Dit is een kwestie van kennis opdoen en intellectueel kunnen reageren ipv zich te gedragen als oermensen, opvoeding, ouders die hier veel te laks mee omgaan en geen controle meer hebben over hun kinderen en zelfs volwassenen die zelf zo zijn opgevoed. Als je iets slechts wilt zeggen over de moslims, prima. Maar geef de religie dan ook een eerlijke kans en zoek eens op wat de islam daar eigenlijk over zegt. Handig voor het geval dat je eens geconfronteerd wordt met een moslim. Die zullen ervan opkijken als je hen vraagt of ze moslim zijn en weet dat hetgeen zij bezig zijn eigenlijk verboden is. En dan nog iets over bidden op het werk, ik doe dit ook... in mijn pauze en ergens afgezonderd. Het is zelfs mijn verantwoordelijke (joodse afkomst) die dat heeft voorgesteld. Niemand die er problemen rond maakt en terecht. Ik denk dat ik zelf nog mag bepalen wat ik in mijn pauzes doe. Zolang dat het werk niet belemmert, zou dit ook geen probleem mogen vormen. Kortom, ik geef toe dat de fout voor een groot deel bij de moslimgemeenschap ligt maar hopelijk komt daar in de toekomst verandering in. Maar dat wilt bijlange niet zeggen dat de fout enkel bij de allochtonen ligt. Ik denk dan aan schoolbeleid, interims, politie (niet mijn vriend) etc. Werkgevers moeten in elk geval elk persoon apart durven behandelen, dat is niet meer dan logisch. Dat autochtonen meer kans op een job hebben omwille van de reputatie van allochtonen vind ik belachelijk. Zulke werkgevers zijn in mijn ogen onbekwaam en onprofessioneel. Ik lees hier dan: ja jammer dat die rotte appels het verpesten voor de anderen. Dat klinkt als helaas maar deal with it, jouw probleem. Dit soort denken zorgt ervoor dat degenen die wel willen werken zich keer op keer moeten wringen door irritante vragen over allochtonen en zich constant moeten bewijzen. Boeten voor de ander zijn schuld is dat. Er is een ommekeer nodig in dit denkproces en daar zijn Vlamingen zelf ook verantwoordelijk voor. Iedereen is uniek, vooroordelen zijn menselijk maar geef een persoon tenminste de kans om zich te bewijzen. Bewijzen vind ik een verkeerd woord, ik heb me al meer dan genoeg moeten bewijzen. Geef het tenminste een kans om de persoon in kwestie te leren kennen, zo moet het zijn.

Just my (long) two cents...


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

bazooka

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Maar goed, het zal de '2de generatie allochtoon' zijn die zich wéér zal moeten aanpassen aan de Vlaming.
Is het niet normaal dat je je aanpast aan de gewoontes en gebruiken van een land waar je in gaat wonen?

BlazeMusic

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Het koningshuis spreekt ook niet/geen (dafuq dat Verkavelingsvlaams, ik kan al geen AN meer) vloeiend Nederlands, ik zie niet in waarom anderen dat dan ook moeten, just saying...
Natuurlijk niet, dat ze dan maar geen nederlands leren, maar dan wel klagen omdat ze niet door een sollicitatie geraken...?

LexElkerlijck zei:
Uh nee, daar moet je dan iets aan doen, een socialer beleid zou welkom zijn. Geef iedereen dezelfde kansen (en die kansen beginnen vanaf uw geboorte!) en je zal zien dat de allochtonen meer zullen bereiken. Maak hen deel van de maatschappij i.p.v. ze in een hoekje te duwen.
Ik ken genoeg allochtonen die het hebben gemaakt, gewoon aan het tempo waarop de rest van mijn blanke vrienden het hebben gedaan hoor. Maar dan moet je er ook voor willen gaan...

Onlangs een interessante conversatie gehoord aan mijn vroegere, middelbare school, tussen 2 allochtoonse jongeren.

"Ja jong, en die heeft mij speciaal gebuisd omdat ze mij niet moet hebben denk ik!"
"Och jong, racisme, die wilt u gewoon buiten"
"Allemaal hetzelfde die kuthoeren"
"niks kansen dat ge hier krijgt"


Nee, studeer dan toch gewoon deftig en zoek geen excuses... Ik walg ervan als mensen zichzelf als de uitzondering op de regel zien, en zich dan maar gaan verstoppen achter hun huidskleur en het mom van "geen kansen krijgen". Als ge gewoon zorgt dat ge de taal kent, en goed studeert, dan komt ge er wel. Ik denk dat mensen tegenwoordig iets te snel schreeuwen dat ze geen kans krijgen.

Ik ken er immers genoeg die het gedaan hebben hoor, waarvan heel veel allochtonen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan