Archief - Waarom vinden allochtonen moeilijk of helemaal geen werk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Googke

Legacy Member
Mag ik vaststellen dat het hier om een specifieke bevolkingsgroep gaat, 'die allochtonen'? Ik denk dat het in een verschil van mentaliteit ligt. Neem nu mentaliteit van personen uit het Verre Oosten: enorm loyaal richting de baas, vinden overuren doodnormaal en werken keihard.

NotoriousP

Legacy Member
Tweak37 zei:
Inderdaad, en dat raakt een probleem dat (in het onderwijs althans) veel groter is dan racisme: sociale ongelijkheid.

Draait dit om sociale ongelijkheid of eerder hoe getalenteerde mensen uit een slecht milieu, breken onder de negatieve invloed?

Ik heb zo een turk gekend die ook voor industrieel ingenieur studeerde. Goede (en slimme) jongen, deed hard zijn best en kon het zeker aan, kreeg ook alle kansen (en herkansingen via aangepast programma). Maar de invloed van thuis uit... hij had zo 2 van die typische johnny broers die hem kwamen oppikken. Dikke frak, air maxkes, wagen getuned,... en dan maar lachen met hun broertjes die iets probeerde te maken van zichzelf. De jongen heeft er in het 3de jaar de brui aangegeven als ik me niet vergis.

Het erge van al is, dat allochtonen (allé laten we realistisch zijn, deze discussie gaat eigenlijk over Turken en Marokkanen) soms echt bevoordeeld worden in het hoger onderwijs en dan nog niet eens dankbaar zijn. Er zat bij ons nog zo'n Marokkaans meisje die het totaal niet aankon, desondanks alle moeite van een begeleidende prof. Wanneer ze uiteindelijk toch moest stoppen omdat ze maar bleef buizen, is ze dit gaan aanklagen op basis van 'racisme'. Dit ging dan nog over één van de meest vriendelijke proffen waarvan niemand het ooit zou geloven maarja toch alles maar proberen om door het systeem te glippen zeker.

Anoniem0

Legacy Member
and i quote my portugese collegue.

die volgt momenteel nederlandse les.

Andre: some people from my class are like 10 15 20 years in belgium.
Wim: so they speak fluently dutch
Andre: hell no. nothing. if i was 10 years in belgium i would be the teacher..

sja...
effe wat info van het front meedelen aan 9lives :p

ma ik snap wel als je je niet integreerd je ook niet de nood ziet aan de taal te leren van het land waar je woont.
is toch maar normaal na 20 jaar. wie doet dan nog moeite.... :sad:

die kerel woont in schaarbeek en vind dat er in brussel niemand respect heeft. Het is een vuile stad vol onrespectloze mensen.

SithCloud

Legacy Member
witten zei:
and i quote my portugese collegue.

die volgt momenteel nederlandse les.

Andre: some people from my class are like 10 15 20 years in belgium.
Wim: so they speak fluently dutch
Andre: hell no. nothing. if i was 10 years in belgium i would be the teacher..

sja...
effe wat info van het front meedelen aan 9lives :p

ma ik snap wel als je je niet integreerd je ook niet de nood ziet aan de taal te leren van het land waar je woont.
is toch maar normaal na 20 jaar. wie doet dan nog moeite.... :sad:

die kerel woont in schaarbeek en vind dat er in brussel niemand respect heeft. Het is een vuile stad vol onrespectloze mensen.
Ah, het aantal voorbeelden dat ik zo al kan aanhalen is legio.

Maar ja, dat is slechts "de marge" hé. Of ik nu in vilvoorde of leuven woon. Ik kom blijkbaar altijd in contact met "de marge". Dat ze is onderzoek doen naar kennis de kennis van het nederlands van leefloners of allochtonen die hier x aantal jaar wonen.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Ah, het aantal voorbeelden dat ik zo al kan aanhalen is legio.

Maar ja, dat is slechts "de marge" hé. Of ik nu in vilvoorde of leuven woon. Ik kom blijkbaar altijd in contact met "de marge". Dat ze is onderzoek doen naar kennis de kennis van het nederlands van leefloners of allochtonen die hier x aantal jaar wonen.

De migranten die wel Nederlands kunnen gaan obviously niet in die cursus zitten he ;)

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
De migranten die wel Nederlands kunnen gaan obviously niet in die cursus zitten he ;)

Eh? Dat was mijn punt toch niet.

Ik heb nog iemand geïnterviewd 3 weken terug dat hier 5 jaar in belgië op een leefloon zit en daar viel gewoon niets mee aan te vangen. Als ik zijn CV mocht geloven had hij 2 master diploma's gehaald, dus het was niet bepaald "ne loempe mens" hé.

Ik ga nu niet zeggen dat ik van het principe ben "binnen 2 jaar vlot nederlands of anders ...." maar als je na 5 jaar op uw reet te zitten nog geen informele babbel kunt slaan, dan verdien je het niet om in dit land te verblijven.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Eh? Dat was mijn punt toch niet.

Ik heb nog iemand geïnterviewd 3 weken terug dat hier 5 jaar in belgië op een leefloon zit en daar viel gewoon niets mee aan te vangen. Als ik zijn CV mocht geloven had hij 2 master diploma's gehaald, dus het was niet bepaald "ne loempe mens" hé.

Ik ga nu niet zeggen dat ik van het principe ben "binnen 2 jaar vlot nederlands of anders ...." maar als je na 5 jaar op uw reet te zitten nog geen informele babbel kunt slaan, dan verdien je het niet om in dit land te verblijven.

Wel, mijn projectmanager is een Indier die al 12 jaar in Belgie woont, en hij spreekt nog steeds geen Nederlands. Ik heb hier geen enkel probleem mee hoor :).

Dat ze Engels moeten kunnen, akkoord, maar Nederlands is voor veel jobs helemaal geen vereiste meer :)

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Wel, mijn projectmanager is een Indier die al 12 jaar in Belgie woont, en hij spreekt nog steeds geen Nederlands. Ik heb hier geen enkel probleem mee hoor :).

Dat ze Engels moeten kunnen, akkoord, maar Nederlands is voor veel jobs helemaal geen vereiste meer :)

/facepalm

Serieus? Gij wilt iemand die niet aan den bak geraakt vergelijken met iemand die hier al 12 jaar succesvol bezig is ?


OK DAN !


Geen idee of ge nu dure de comprenure bent of het echt ok vind dat iemand hier gewoon de maatschappij komt leegzuigen ?

Hiapoe

Legacy Member
witten zei:
die kerel woont in schaarbeek en vind dat er in brussel niemand respect heeft. Het is een vuile stad vol onrespectlozemensen.

gewoon even melden dat 'onrespectloos' een dubbele negatie is ;)

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
/facepalm

Serieus? Gij wilt iemand die niet aan den bak geraakt vergelijken met iemand die hier al 12 jaar succesvol bezig is ?


OK DAN !


Geen idee of ge nu dure de comprenure bent of het echt ok vind dat iemand hier gewoon de maatschappij komt leegzuigen ?

Ik vind ook dat iemand die ze iemand die jaren komt profiteren inderdaad mogen terugsturen. De topic gaat echter over: "Waarom vinden allochtonen geen werk" en dat heeft niets te maken met mensen die niet willen werken.
IMO mogen ze langdurige belgische werklozen ook bij de groendienst aannemen :)

Ik wou aantonen dat Nederlands niet perse een basisvereiste is om een succesvolle job in Belgie te krijgen.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vind ook dat iemand die ze iemand die jaren komt profiteren inderdaad mogen terugsturen. De topic gaat echter over: "Waarom vinden allochtonen geen werk" en dat heeft niets te maken met mensen die niet willen werken.
IMO mogen ze langdurige belgische werklozen ook bij de groendienst aannemen :)

Ik wou aantonen dat Nederlands niet perse een basisvereiste is om een succesvolle job in Belgie te krijgen.
Dat is een wonderbaarlijk inzicht!
Ik ging gewoon verder op wat witte zei. Trek de vergelijking dan niet scheef :p

Nu de jobs waar jij het over hebt zijn dan ook de projectmanagers van internationale bedrijven. KMO's zijn nog altijd heel sterk aanwezig in vlaanderen.

En de groendienst: mits een minimum kennis nederlands wel ja. Maar je moet toch wel op zijn minst begrijpen wat ze daar tegen u zeggen. En als we al geen laaggeschoolde belgen daar zetten, waarom zouden ze het dan wel doen voor random immigrant x ?

BlazeMusic

Legacy Member
Ik denk niet dat allochtonen geen werk vinden, omdat ze allochtoon zijn.

Ik doe momenteel stage in een groot bedrijf, dat imo niet zo'n zware eisen stelt aan hun werknemers. Ik zit als stagiaire op de personeelsdienst, dat hangt ook samen met recruitment. Ikzelf maak (nog) geen deel uit van dit onderdeel, maar mijn collega wel, en af en toe hoor ik wel eens een telefonische inlichtingsgeprek naar aanleiding van 1 of andere vacature.

We zien af en toe wel allochtone jongeren passeren, die zich aanbieden voor een bepaalde functie, maar dan toch niet in aanmerking komen. Een bachelor diploma en een goede kennis van het Nederlands, en bijkomend Frans of Engels is een must voor een "goede" functie. Als die jongeren dan de basis van het Nederlands niet kennen, of heel gebrekkig, vallen ze al snel uit de boot. Bepaalde functies zoals onderhoudsman (poetsen, opruimen, meeting rooms onderhouden) hebben dan weer wel lagere eisen (de onderhoudsman in ons bedrijf spreekt ook niet al te veel Nederlands). Maar dat wordt om 1 of andere reden dan weer als "denigrerend" gezien. Want ja, een allochtone man die moet poetsen, dat is toch oh zo oneerlijk en ongelijk...

Ik denk dat dit dus niet afhangt van het "allochtoon" zijn, maar van de eigen competenties en doorzettingsvermogen om jezelf een geschikte kandidaat te maken, oftewel te settelen voor "minder". De werknemers zijn immers de uithangbordjes van een bedrijf, en een bedrijf wil natuurlijk ook goed functioneren en de juiste talenten op de juiste plaats hebben.

We zien ook vaak Vlamingen passeren die dan wel weer perfect tweetalig zijn, maar niet het juiste diploma, of de juiste achtergrond hebben om te beginnen in een bepaalde functie. Dit hangt af van persoon tot persoon, en huidskleur speelt daarbij absoluut geen rol.

We hebben immers een allochtoonse jongere gehad die vakantiewerk kwam doen op een technische dienst, waarbij er veel moest gebeld worden naar Nederlandse en Franse klanten. Tot 2-3 jaar geleden stelde zijn Nederlands niet veel voor, maar ondertussen lijkt het alsof hij nooit iets anders heeft gesproken. Hij heeft enorm veel moeite gedaan, en heeft zich de juiste competenties ondertussen eigen gemaakt.

Feit is dat er nu eenmaal veel allochtoonse jongeren zijn die niet over een grote Nederlandse kennis beschikken, maar dit wel kunnen oplossen door een taalcursus (gratis via de VDAB) of zelfstudie via het internet. Bachelor diploma's zijn ook voor iedereen toegankelijk, mensen die het financieel moeilijk hebben, kunnen ook een aanvraag indienen voor studiefinanciering.

Ik vind de vraag "waarom vinden allochtonen moeilijk, helemaal geen werk", dus een beetje ongepast. Het woordje "allochtonen" had hier gerust kunnen vervangen worden door "mensen", want er zijn in het algemeen veel mensen die niet aan werk geraken.

Het hangt meer af van de kansen die je jezelf geeft, en het doorzettingsvermogen om je vaardigheden te ontwikkelen, niet van welke kleur je vel heeft.


EDIT: het is daarom ook dat ik bepaalde "testen" qua taal in België geen minpunt zou vinden voor buitenlanders. Niet dat ik daarmee bedoel dat we ze er weer mogen "uitzwieren" als ze niet voldoen, maar dat er wel iets aan gedaan kan worden qua kennis. Als ik morgen naar Duitsland zou vertrekken voor werk, zou er immers ook belang gehecht worden aan mijn Duits. Zo gek is dat toch niet? Veel mensen zien dat als pesterijen, of tegendraads gedrag van de belgen, of zelfs een beetje als racisme. Maar kom op zeg... Als je voor een goede functie wil ijveren, moet je ook de juiste basisvaardigheden hebben. Uiteindelijk is dat toch ook gewoon in je eigen voordeel...? De taal kennen van het land waarin je woont hoort een basisprincipe te zijn, en aan bepaalde functies hangt ook een bepaalde scholingsgraad. Als mensen dan toch emigreren naar dit land, horen ze daar op z'n minst wat rekening mee te houden, in plaats van bij de pakken te blijven zitten.

Anoniem06

Legacy Member
Ik denk dat de allochtonen vooral met een calimero-complex zitten. Als je het in socialistisch België nog niet kan waarmaken als allochtoon, kan je het nergens.

Lolplayer

Legacy Member
De NVA gaat de ironische kant op :lol:

mmr90z.jpg

yaris

Legacy Member
Wat een vrouw die Nadia. Knap, intelligent en van "deels" allochtone afkomst. Blijkbaar kan het wel voor enkele allochtonen die moeite doen.

LexElkerlijck

Legacy Member
Arne zei:
Ik denk dat de allochtonen vooral met een calimero-complex zitten. Als je het in socialistisch België nog niet kan waarmaken als allochtoon, kan je het nergens.

Je snapt het nog steeds niet hé. Niet elke allochtoon krijgt evenveel kansen aangeboden.

LexElkerlijck

Legacy Member
yaris zei:
Wat een vrouw die Nadia. Knap, intelligent en van "deels" allochtone afkomst. Blijkbaar kan het wel voor enkele allochtonen die moeite doen.

Deels allochtoon maakt je allochtoon, ze ziet er in ieder geval helemaal niet 'Belgisch uit.

Waarschijnlijk gebruiken ze haar gewoon voor de stemmen, het zou me niet verbazen...
En aan je tekst af te lezen lijkt het alsof je iemand bent me de idee: "Hmm die allochtoon werkt, die mag blijven, hmm die allochtoon is 5 jaar werkloos en zit ook nog zo lang aan den dop, nja sorry dieje moet buiten; maar ik ben niet racistisch eh!"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan