Archief - Waarom vinden allochtonen moeilijk of helemaal geen werk?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Tibokio
Legacy Member
Ik denk dat dit een discussie is die eindeloos kan doorgaan. Het moet uiteindelijk gewoon van twee kanten komen.
Natuurlijk zijn er intelligente, werklustige allochtonen met hopen. Maar het is een feit dat er bij sommige werkgevers nog steeds discriminatie is op basis van afkomst bij het solliciteren.
En natuurlijk zijn er ook luie allochtonen, net zoals er ook tal van luie Vlamingen zijn. Het zijn altijd de rotte appels die de rest van de groep er slecht doen uitzien. Zeker bij allochtonen.
Een tijd geleden was er in De Standaard een week lang elke dag een dossier over racisme. Erg interessante artikels met getuigenissen over racisme bij hoogopgeleiden. Sommige werkgevers hebben nu eenmaal liever een hoogopgeleide blanke Belg. Maar dat zijn dan ook weer meestal de wat oudere werkgevers, die nog argwanend staan tegenover de allochtoon. Geef het gewoon tijd.
Natuurlijk zijn er intelligente, werklustige allochtonen met hopen. Maar het is een feit dat er bij sommige werkgevers nog steeds discriminatie is op basis van afkomst bij het solliciteren.
En natuurlijk zijn er ook luie allochtonen, net zoals er ook tal van luie Vlamingen zijn. Het zijn altijd de rotte appels die de rest van de groep er slecht doen uitzien. Zeker bij allochtonen.
Een tijd geleden was er in De Standaard een week lang elke dag een dossier over racisme. Erg interessante artikels met getuigenissen over racisme bij hoogopgeleiden. Sommige werkgevers hebben nu eenmaal liever een hoogopgeleide blanke Belg. Maar dat zijn dan ook weer meestal de wat oudere werkgevers, die nog argwanend staan tegenover de allochtoon. Geef het gewoon tijd.
Wratheffect
Legacy Member
terracotta zei:
Met gastarbeiders wordt bedoeld iemand die tijdelijk naar een ander land komt om daar arbeid te verrichten. De beweegreden voor een dergelijke actie is vrijwel altijd een economische: er is te weinig werk in het thuisland en er is voldoende vraag naar arbeiders in het gastland.
Tijdelijk houdt in, dat het de bedoeling is terug te keren naar het land van herkomst, wanneer dat niet meer het geval is, is er sprake van immigratie en wordt de gastarbeider een immigrant.
LexElkerlijck
Legacy Member
Het is een feit dat de 'armen' een LAGER iq hebben dan de welgestelden. De ongelijkheid begint dus al van waar je geboren bent. Vandaar wil ik IEDEREEN vanuit dezelfde startblok laten starten.
Het ultieme bewijs dat onderwijs NIET voor iedereen hetzelfde is, en vandaar mijn drang naar inkomensherverdeling is de volgende studie. Graag zou ik willen dat Lolplayer dit zeker leest. Dus voor alle ignorante Vlamingen, het onderwijs biedt geen gelijke kansen voor iedereen.
"De sociale herkomst beïnvloedt blijkbaar niet alleen de onderwijskansen op zich, maar ook de mate waarin men nadien zijn diploma te gelde kan maken. In figuur 4 worden gemiddelde maandelijkse inkomsten van individuen gerelateerd aan hun sociale afkomst. Bij een perfecte intergenerationele mobiliteit zouden deze gemiddelden aan elkaar gelijk moeten zijn. In werkelijkheid staan we daar nog ver van af. De figuur brengt ook twee typen determinanten van ongelijke mobiliteit in kaart. Zonen van marginale werkers (landarbeiders, handlangers, huispersoneel, handelaars in oud ijzer...) verdienden bv. in 1985 maandelijks 25% (9 000 fr.) minder dan het algemeen gemiddelde. De kleine helft daarvan was toe te schrijven aan hun lager menselijk kapitaal, de rest aan ‘sociale barrières’. Omgekeerd verdienden zonen van ondernemers en uitoefenaars van vrije beroepen 30% (11 500 fr.) méér dan het gemiddelde. Dit surplus was voor iets meer dan de helft te danken aan hun hoger menselijk kapitaal, de rest andermaal aan ‘sociale barrières'."
Een tweede groep hinderpalen bevindt zich in het onderwijssysteem zelf, dat leerlingen ongelijk behandelt of zelfs discrimineert. Die discriminatie kan allerlei vormen aannemen :
- sociaal-cultureel vertekende evaluatietoetsen (cf. het debat omtrent sociaal
vertekende IQ-maatstaven of taal als discriminatiefactor);
- lagere verwachtingen van leerkrachten t.a.v. kansarme leerlingen, en dus
onderinvestering in deze leerlingen (het zgn. Pygmalion-effect);
- escalerende conflicten met kansarme leerlingen of ouders uit wederzijds
onbegrip, met drop-out, gedragsproblemen en delinquentie tot gevolg;
- afroming, segregatie en oriëntering van kansarme leerlingen naar minder
rendabele studierichtingen.
"...Het is bv. denkbaar dat leerkrachten de gemiddelde ‘vordering’ van leerlingen in hun klas maximaliseren, en precies daarom geneigd zijn relatief méér tijd en energie te besteden aan die leerlingen die door hun gunstige sociaal-economische achtergrond efficiënter kunnen studeren. Dit fenomeen noemen we (in navolging van Deleeck)
het Matteüs-effect. Heel wat sociaal discriminerend gedrag kan wellicht ook toegeschreven worden aan sociaal vertekende informatiestromen in onderwijs- en opleidingsvoorzieningen. Onze theoretische analyse hieromtrent bouwt voort op de discriminatietheorie van Borjas en Goldberg (1978). Veronderstel dat leerkrachten niet de echte capaciteiten kennen van leerlingen, maar slechts indicaties ervan waarnemen; veronderstel voorts dat die indicaties slechter gecorreleerd zijn met de reële mogelijkheden van de leerlingen naarmate de sociale afstand tussen leerkracht en leerling groter is; en dat de leerkracht zijn/haar inspanningen t.a.v. leerlingen op deze indicaties baseert. Dan zullen leerkrachten zich vaker ‘vergissen’ bij het inschatten van kansarme leerlingen; daardoor zullen hun inspanningen minder efficiënt zijn, en zullen ze verkeerdelijk de indruk krijgen dat deze leerlingen ‘van nature’ minder capaciteiten hebben. Op die manier zullen ze, zelfs ongewild, systematisch kansarme leerlingen benadelen..."
Het ultieme bewijs dat onderwijs NIET voor iedereen hetzelfde is, en vandaar mijn drang naar inkomensherverdeling is de volgende studie. Graag zou ik willen dat Lolplayer dit zeker leest. Dus voor alle ignorante Vlamingen, het onderwijs biedt geen gelijke kansen voor iedereen.
"De sociale herkomst beïnvloedt blijkbaar niet alleen de onderwijskansen op zich, maar ook de mate waarin men nadien zijn diploma te gelde kan maken. In figuur 4 worden gemiddelde maandelijkse inkomsten van individuen gerelateerd aan hun sociale afkomst. Bij een perfecte intergenerationele mobiliteit zouden deze gemiddelden aan elkaar gelijk moeten zijn. In werkelijkheid staan we daar nog ver van af. De figuur brengt ook twee typen determinanten van ongelijke mobiliteit in kaart. Zonen van marginale werkers (landarbeiders, handlangers, huispersoneel, handelaars in oud ijzer...) verdienden bv. in 1985 maandelijks 25% (9 000 fr.) minder dan het algemeen gemiddelde. De kleine helft daarvan was toe te schrijven aan hun lager menselijk kapitaal, de rest aan ‘sociale barrières’. Omgekeerd verdienden zonen van ondernemers en uitoefenaars van vrije beroepen 30% (11 500 fr.) méér dan het gemiddelde. Dit surplus was voor iets meer dan de helft te danken aan hun hoger menselijk kapitaal, de rest andermaal aan ‘sociale barrières'."
Een tweede groep hinderpalen bevindt zich in het onderwijssysteem zelf, dat leerlingen ongelijk behandelt of zelfs discrimineert. Die discriminatie kan allerlei vormen aannemen :
- sociaal-cultureel vertekende evaluatietoetsen (cf. het debat omtrent sociaal
vertekende IQ-maatstaven of taal als discriminatiefactor);
- lagere verwachtingen van leerkrachten t.a.v. kansarme leerlingen, en dus
onderinvestering in deze leerlingen (het zgn. Pygmalion-effect);
- escalerende conflicten met kansarme leerlingen of ouders uit wederzijds
onbegrip, met drop-out, gedragsproblemen en delinquentie tot gevolg;
- afroming, segregatie en oriëntering van kansarme leerlingen naar minder
rendabele studierichtingen.
"...Het is bv. denkbaar dat leerkrachten de gemiddelde ‘vordering’ van leerlingen in hun klas maximaliseren, en precies daarom geneigd zijn relatief méér tijd en energie te besteden aan die leerlingen die door hun gunstige sociaal-economische achtergrond efficiënter kunnen studeren. Dit fenomeen noemen we (in navolging van Deleeck)
het Matteüs-effect. Heel wat sociaal discriminerend gedrag kan wellicht ook toegeschreven worden aan sociaal vertekende informatiestromen in onderwijs- en opleidingsvoorzieningen. Onze theoretische analyse hieromtrent bouwt voort op de discriminatietheorie van Borjas en Goldberg (1978). Veronderstel dat leerkrachten niet de echte capaciteiten kennen van leerlingen, maar slechts indicaties ervan waarnemen; veronderstel voorts dat die indicaties slechter gecorreleerd zijn met de reële mogelijkheden van de leerlingen naarmate de sociale afstand tussen leerkracht en leerling groter is; en dat de leerkracht zijn/haar inspanningen t.a.v. leerlingen op deze indicaties baseert. Dan zullen leerkrachten zich vaker ‘vergissen’ bij het inschatten van kansarme leerlingen; daardoor zullen hun inspanningen minder efficiënt zijn, en zullen ze verkeerdelijk de indruk krijgen dat deze leerlingen ‘van nature’ minder capaciteiten hebben. Op die manier zullen ze, zelfs ongewild, systematisch kansarme leerlingen benadelen..."
terracotta
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ze hebben ze niet dommer gemaakt, maar zo te zien ook niet slimmer dan??
Jij zegt dat de immigrant uit bijvoorbeeld een marokko automatisch achterstand heeft op een belg? Mijn vader is nog handelsinspecteur geweest in Marokko. ik denk wel dat je enige competenties moet hebben om die functie te bekleden?
The Yeti
Legacy Member
Kzal eens een eind maken aan de discussie. 
We zijn allemaal allochtoon, of het nu van de 1ste, 3de, 55ste generatie is... Waar leg je de grens?
Heel de wereld is allochtoon, behalve ethiopiërs. nah!
Uiteindelijk zijn we wel allemaal mensen he, en wel willen doorgaans allemaal ongeveer hetzelfde, een nuttig en plezierig leven hebben. En of ge dan bruin, geel of wit ziet, en of uw naam dan Jef, Ying of Ahmed is, who gives a fuck, seriously...
Denkt gelle nu echt dat die 'allochtonen' hier zitten in hun handjes te wrijven van "muhahahaha kzal hier is lekker gaan profiteren van die witte debielen hier' ofwa? komaan seg, alsof onze autochtone bevolking op iets trekt... wa voor retarded vlamingen lopen er wel nie rond? Ik heb zelf ook een jaar gedopt omdat ik te tam was om te gaan werken, gade mij dan ook maar deporteren? Nu ik er over nadenk, doe gerust... Dees land is volledig verzuurd, lees de gemiddelde reactie op eender welk krantenartikel op facebook en ge zult me gelijk geven 
Enige echte oplossing is investeren in onderwijs btw
We zijn allemaal allochtoon, of het nu van de 1ste, 3de, 55ste generatie is... Waar leg je de grens?
Heel de wereld is allochtoon, behalve ethiopiërs. nah!
Uiteindelijk zijn we wel allemaal mensen he, en wel willen doorgaans allemaal ongeveer hetzelfde, een nuttig en plezierig leven hebben. En of ge dan bruin, geel of wit ziet, en of uw naam dan Jef, Ying of Ahmed is, who gives a fuck, seriously...
Denkt gelle nu echt dat die 'allochtonen' hier zitten in hun handjes te wrijven van "muhahahaha kzal hier is lekker gaan profiteren van die witte debielen hier' ofwa? komaan seg, alsof onze autochtone bevolking op iets trekt... wa voor retarded vlamingen lopen er wel nie rond? Ik heb zelf ook een jaar gedopt omdat ik te tam was om te gaan werken, gade mij dan ook maar deporteren?
Nu ik er over nadenk, doe gerust... Dees land is volledig verzuurd, lees de gemiddelde reactie op eender welk krantenartikel op facebook en ge zult me gelijk geven Enige echte oplossing is investeren in onderwijs btw
terracotta
Legacy Member
The Yeti zei:Kzal eens een eind maken aan de discussie.
We zijn allemaal allochtoon, of het nu van de 1ste, 3de, 55ste generatie is... Waar leg je de grens?
Heel de wereld is allochtoon, behalve ethiopiërs. nah!
Uiteindelijk zijn we wel allemaal mensen he, en wel willen doorgaans allemaal ongeveer hetzelfde, een nuttig en plezierig leven hebben. En of ge dan bruin, geel of wit ziet, en of uw naam dan Jef, Ying of Ahmed is, who gives a fuck, seriously...
Denkt gelle nu echt dat die 'allochtonen' hier zitten in hun handjes te wrijven van "muhahahaha kzal hier is lekker gaan profiteren van die witte debielen hier' ofwa? komaan seg, alsof onze autochtone bevolking op iets trekt... wa voor retarded vlamingen lopen er wel nie rond? Ik heb zelf ook een jaar gedopt omdat ik te tam was om te gaan werken, gade mij dan ook maar deporteren?
Enige echte oplossing is investeren in onderwijs btw
De gemiddelde belg is spijtig genoeg hypocriet man.. Ben dankbaar dat jij dan wel bestaat
Ze zijn geen racist, maar die marokkanen deugen niet..
LexElkerlijck
Legacy Member
The Yeti zei:Denkt gelle nu echt dat die 'allochtonen' hier zitten in hun handjes te wrijven van "muhahahaha kzal hier is lekker gaan profiteren van die witte debielen hier' ofwa? komaan seg, alsof onze autochtone bevolking op iets trekt... wa voor retarded vlamingen lopen er wel nie rond? Ik heb zelf ook een jaar gedopt omdat ik te tam was om te gaan werken, gade mij dan ook maar deporteren?
Enige echte oplossing is investeren in onderwijs btw
Dikke 2nd!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.