Archief - vdab wil ingenieurs en ICT-profielen naar België halen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Er is geen tekort aan ingenieursprofielen. Noch is er een tekort aan ICT profielen. Er is echter een tekort aan geïntegreerde manusje van alles ingenieurs en ICT profielen. Of de zogenaamde witte raven. Die er gekomen zijn tengevolge van onze ongelimiteerde drang naar efficiëntieverhoging.
Kijk naar de laatste survey door USG innotiv waarin letterlijk stond dat er een gebrek is aan ingenieurs doordat men op zoek is naar de witte raaf als werknemer. Het is zowiezo evident dat het aantal witte raven beperkt is (opleiding doet talent nog altijd niet teniet). Dan is het ook logisch dat wanneer de werkgevers op zoek zijn naar de witte raven men allen in dezelfde vijver vist en men dus artificieel dit tekort creëert...
Nu is men op zoek naar de persoon die universitair technisch geschoold is tenzelfdertijd meerdere talen spreekt, meerdere jaren specifieke ervaring heeft in een niche markt en liefst ook nog ambitieus, communicatief, en al die andere psychologische nonsens. De meeste ingenieurs kiezen een ingenieursopleiding omdat ze een eerdere wiskundige knobbel hebben dan een talenknobbel. Niet dat er geen personen zijn die beiden hebben... maar die vijver is kleiner.
Koppel dit feit met het feit dat de lonen telkenmale maar stijgen, dan is het logisch dat het aantrekkelijk is om een overaanbod van personen te genereren om te proberen de prijzen te drukken. Wegens het hogervermelde feit is dit echter ook geen oplossing daar deze personen OOK niet voldoen aan al die "eisen". Vroeger was het al een heel ding dat je een diploma had. Nu moet je al meerdere diploma's hebben simpelweg om als receptionist te mogen werken.
En in plaats dat men vraagt dat er meer ICT profielen of ingenieur profielen op de arbeidsmarkt dienen te komen kun je misschien beter effectief eens gaan kijken hoe en waar je deze profielen echt nodig hebt en waar dit werk ook wel door een niet gelieerd diploma kan gedaan worden.
Hiernaast verzet ik mij ten stelligste tegen het feit dat onderwijs moet afgesteld worden op de arbeidsmarkt. Het is niet de taak van de belastingsbetaler om dit te betalen, hiernaast krijg je wegens het feit dat bedrijven zelf ook niet weten wat ze nodig hebben en het veranderend karakter van die noden zelfs het fenomeen dat je personen gaat afleveren met de skillset die er gevraagd wordt 4-5 jaar nadat je de specifieke skillset nodig had.
Laat ons eerst eens onze werkgevers starten met de 50+ ers niet af te schrijven. Hen te koppelen met een jongere werknemer om de paar nadelen van die oudere weg te werken. Laat ons eerst eens ons eigen land orde op zaken stellen voordat we nogmaals de fout van het verleden gaan herhalen. Er zijn nog genoeg werklozen in vlaanderen alsook in Wallonië en Brussel.
Kijk naar de laatste survey door USG innotiv waarin letterlijk stond dat er een gebrek is aan ingenieurs doordat men op zoek is naar de witte raaf als werknemer. Het is zowiezo evident dat het aantal witte raven beperkt is (opleiding doet talent nog altijd niet teniet). Dan is het ook logisch dat wanneer de werkgevers op zoek zijn naar de witte raven men allen in dezelfde vijver vist en men dus artificieel dit tekort creëert...
Nu is men op zoek naar de persoon die universitair technisch geschoold is tenzelfdertijd meerdere talen spreekt, meerdere jaren specifieke ervaring heeft in een niche markt en liefst ook nog ambitieus, communicatief, en al die andere psychologische nonsens. De meeste ingenieurs kiezen een ingenieursopleiding omdat ze een eerdere wiskundige knobbel hebben dan een talenknobbel. Niet dat er geen personen zijn die beiden hebben... maar die vijver is kleiner.
Koppel dit feit met het feit dat de lonen telkenmale maar stijgen, dan is het logisch dat het aantrekkelijk is om een overaanbod van personen te genereren om te proberen de prijzen te drukken. Wegens het hogervermelde feit is dit echter ook geen oplossing daar deze personen OOK niet voldoen aan al die "eisen". Vroeger was het al een heel ding dat je een diploma had. Nu moet je al meerdere diploma's hebben simpelweg om als receptionist te mogen werken.
En in plaats dat men vraagt dat er meer ICT profielen of ingenieur profielen op de arbeidsmarkt dienen te komen kun je misschien beter effectief eens gaan kijken hoe en waar je deze profielen echt nodig hebt en waar dit werk ook wel door een niet gelieerd diploma kan gedaan worden.
Hiernaast verzet ik mij ten stelligste tegen het feit dat onderwijs moet afgesteld worden op de arbeidsmarkt. Het is niet de taak van de belastingsbetaler om dit te betalen, hiernaast krijg je wegens het feit dat bedrijven zelf ook niet weten wat ze nodig hebben en het veranderend karakter van die noden zelfs het fenomeen dat je personen gaat afleveren met de skillset die er gevraagd wordt 4-5 jaar nadat je de specifieke skillset nodig had.
Laat ons eerst eens onze werkgevers starten met de 50+ ers niet af te schrijven. Hen te koppelen met een jongere werknemer om de paar nadelen van die oudere weg te werken. Laat ons eerst eens ons eigen land orde op zaken stellen voordat we nogmaals de fout van het verleden gaan herhalen. Er zijn nog genoeg werklozen in vlaanderen alsook in Wallonië en Brussel.
Moto
Legacy Member
Wel het is ook wel ergens logisch dat een bedrijf een witte raaf wilt, loonskosten zijn belachelijk hoog en men kan na de proef soms moeilijk iemand ontslaan
Dat zijn al 2 punten die aangepast moeten worden,
Voor de bedrijven, tja aanwervings-proces is HR, HR is zowiezo niet geschikt om technische mensen aan te werven
Dankzij onze hoge loonkosten kunnen deze mensen nog altijd onbeperkt lang doppen.
Dat zijn al 2 punten die aangepast moeten worden,
Voor de bedrijven, tja aanwervings-proces is HR, HR is zowiezo niet geschikt om technische mensen aan te werven
Renegadexxripxx
Legacy Member
Moto zei:
Dan moet men niet zeveren dat er een tekort is van algemene profielen. EN moet men melden dat er een tekort is van de witte raaf profielen.
En dan zul je ofwel deze personen bij uw competitie moeten gaan afsnoepen (tegen immense lonen) of zeggen xxxxx ik trek mijn plan met wat we in huis hebben. In plaats van die continue klaagzangen.
De eerste stap in het stoppen van het doppen is ervoor zorgen dat het schisma tussen doppen gaan en werken gaan groter wordt. Het is niet logisch dat iemand die elke dag gaat werken maar een luttele paar 100€ per maand meer verdient dan iemand die elke dag lui op zijn achterste kan blijven zitten. Ik heb geen probleem met mensen die levenslang doppen daar ik de redenering van sommigen in die groep goed kan begrijpen in zijn huidige context. Hiernaast heb je dan ook nog dat als je dit doppen gaat afschaffen de kans groot is dat deze personen in de criminaliteit terechtkomen en daarna in de gevangenissen. En zoals sommige van die gevangenissen eruitzien vraag ik mij soms af wie er gestraft wordt... de persoon die elke dag gaat werken of de crimineel die een cel vergelijkbaar met een studio ter beschikking krijgt op kosten van elke belastingsbetaler...
Dus zelfs al ZOU je het aanpassen dat de dop beperkt wordt in de tijd verleg je het probleem gewoon. Maar los je het niet op.
Vio
Legacy Member
Maar die doppers ga je niet zomaar in de ict krijgen hoor, je maakt niet ineens van een tamzak(niet allemaal) een werkwillend iemand.
En op je bericht van hogerop, nee ze zoeken niet alleen witte raven, dat zijn pluspunten ja maar als je goed en gemotiveerd bent in uw branche van ict zal je wel aan werk geraken. Je kan echt niet ontkennen dat er tekort is. Je moet maar is rondsurfen.
En op je bericht van hogerop, nee ze zoeken niet alleen witte raven, dat zijn pluspunten ja maar als je goed en gemotiveerd bent in uw branche van ict zal je wel aan werk geraken. Je kan echt niet ontkennen dat er tekort is. Je moet maar is rondsurfen.
virtualdude
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Klopt inderdaad.
Bij ons zoeken zesomsjava profielen. Wanneer ze temps of stagiars hebben dan worden die gedumpt omdat ze niet in het profiel passen, ....
Dat h'mmzijn werk goed doet is zelfs niet meer van belang.
Ik betwijfel indien er een ECHT tekort aanwezig is
Genious
Legacy Member
Moeilijk, iedereen gaat stijgeren als ge suggereert om mensen wat meer een duwtje te geven naar een relevante richting.Racing_Genk zei:
En qua IT in lager onderwijs, daar denkt men precies altijd dat iedereen een tablet in zijn poten steken de oplossing is. :ironic:
Nu, aan de andere kant. Als er echt zo'n tekort is, dan moet ik toch eens uitgelegd krijgen waarom er zo veel bachelors IT in helpdesks belanden.
Cycloon
Legacy Member
Genious zei:
Support is nu ook eenmaal nodig. Zonder support moeten de hogere profielen (die een stuk duurder zijn) die support gaan leveren en dat doet een bedrijf liever niet uiteraard. Er zijn nu ook eenmaal voldoende bachelors op de markt die jammer genoeg niet capabel zijn om complexe, grotere stukken software te ontwikkelen.
Moto
Legacy Member
-Op dat moment geen vraag
-Slechte eerste indruk (belangrijkste om aan een job te geraken = 1ste indruk, rest is niet zo belangrijk)
Niet moeilijk de meeste IT-ers (zelfs senior consultants) zijn niet in staat complexe grote stukken software te ontwikkelen en al HELEMAAL niet middelmatig grote/complexe software.
Der is geen enkel richting waarmee ge van school komt waar ge direkt mee deftige software kunt ontwikkelen dat komt er alleen maar met DEFTIGE ervaring, en daarna is het meer inzicht + inzet + motivatie dan opleiding.
Oldskooler
Legacy Member
Mja, ik geloof ook niet zo in senior en allerlei benamingen.
Natuurlijk duidt het wel aan dat je zeker iets kunt.
Enorm veel blaaskakerij, dat vind je terug in IT.
Veel seniors die vakidioten zijn en ook niet meer kennen dan het domein waar ze al zo lang inzitten en het bij platte inputscherpjes moeten houden.
Je hebt mss een programmeertaal beter onder de knie dan een junior. Maar daarom kan je niet beter nadenken.
Natuurlijk duidt het wel aan dat je zeker iets kunt.
Enorm veel blaaskakerij, dat vind je terug in IT.
Veel seniors die vakidioten zijn en ook niet meer kennen dan het domein waar ze al zo lang inzitten en het bij platte inputscherpjes moeten houden.
Je hebt mss een programmeertaal beter onder de knie dan een junior. Maar daarom kan je niet beter nadenken.
profound
Legacy Member
Oldskooler zei:
Dergelijke benaming zijn wel zeker relevant hoor, er zijn gewoon te veel mensen die zichzelf maar al te graag 'senior' noemen. Ik zie veel vacatures waar gevraagd wordt achter een senior, waar dan bijstaat 'minstens 2 jaar ervaring'.....iemand die 2 jaar op de arbeidsmarkt is, is imo helemaal geen senior!
Moto
Legacy Member
Ze zouden gewoon iedereen een Raspberry Pi moeten geven en dan programmeren,
Nuja keuze voor de leraar
- Een ipad krijgen om lekker in het weekend crazy birds te spelen
- Leren programmeren om zo de kinder te helpen leren programmeren en dat proberen intressant te houden qua les, dus niet zoals alle andere lessen
De keuze is snel gemaakt ze
Renegadexxripxx
Legacy Member
Vio zei:
Schotel die werkonwilligen 1600€ netto + een bedrijfswagen onder hun neus en je zult eens zien hoe snel velen ervan aan het werk gaan. Allen niet, dat klopt.
Maar koppel dit met na de opleiding indien na 3 maand geen werk x uur gemeenschapsdienst (als ruil voor het feit de gemeenschap hun geld toestopt). Zodat men niet de mogelijkheid heeft van van de 1ne opleiding in de andere te rollen (en hun dopgeld hoog te houden) en men niet het fenomeen krijgt van op vakantie te zijn.
Vio zei:
En denk je dat we vroeger uit de problemen geraakte door te klagen dat we de persoon die we zochten niet vonden en dan maar de vacature laten openstaan? Toen nam men iemand anders aan en leerde men de persoon op voor de specifieke functie. Er zijn momenteel genoeg mogelijkheden via IBO en dergelijke om dit te doen. Doet een werkgever dit niet dan is die vacature niet critisch en is het pure windowdressing. Je kunt onmogelijk een bepaalde nood onbeperkt openstaan. Want indien dat effectief mogelijk is, is die persoon ook niet nodig in de organisatie.
(zat niet in eerste batch 
ad: )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.