Archief - Vanaf welk maandloon verschijnt er een financiële lach op je gezicht?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
Mensen mogen toch echt eens beginnen lezen hoor, mijn god. Waar hoor je mij zeggen dat ik 25k bruto binnen kreeg? Meer nog, ik noem zelfs mijn brutoloon toen specifiek op zodat er geen misverstanden zouden zijn. Wat ik dus bedoelde was;
1. Er zijn zat bedrijven die contracten schrijven van €25k+ per maand, zelfs als je weet dat ik maar 1 jaar ervaring had
2. Als ik toen freelancer was geweest zou ik die €25k+ die mijn toenmalige baas toen factureerde persoonlijk kunnen factureren.
Dan zeg ik nogmaals: ja en? Het ging over netto lonen en jij begint hier weeral over de totale loonkostevan je werkgever dat zegt dus niks.

Zeker met je laatste commentaar snap je het precies nog niet: wat maakt het uit dat jouw bedrijf x euro's factureerd aan een ander bedrijf. Waar het hem om gaat is het uiteindelijke netto loon dat je overhoud wat in jouw geval 1900 euro bruto is. Moest jij zelfsstandige zijn en dezelfde voorwaarde krijgen zou dat ongetwijfeld meer zijn maar verre van die 25k€ .



Waar zie je mij zelfstandige met werknemers in vaste loondienst vergelijken?

Wat is een freelancer denk je?


het gaat hier over wat er te verdienen valt in bepaalde gevallen. Dat een werknemer in vaste loondienst deze bedragen niet haalt moet je mij niet gaan vertellen, weet ik zelf ook wel.
Een freelancer zal die in de meeste gevallen ook niet halen . Ik denk dat er erg weinig zelfstandigen of freelancers zijn die 15-25k€ NETTO loon halen per maand hoor.

En nogmaals "wat er te verdienen valt" is verre van netto loon.


Goh gaan we deze toer weer op?
Euh jij begon hierover? Ik gaf gewoon mijn persoonlijke ervaring.


Zoals ik dus zei, ik weet niet hoe het zit voor andere IT sectoren, maar voor mij persoonlijk in front-end web + product management hoor ik niemand klagen, meer nog, ik ben hier sowieso al verzekerd van werk tot eind volgend jaar en zie op onze afdeling alleen maar mensen bijkomen, heb zelfs nog veel moeite moeten doen om 2 weken vakantie die ik 2 maanden geleden in september gepland had te kunnen vastkrijgen. Vrienden en familie die in web development zitten kunnen de vraag met moeite bijhouden. Waar hoor je mij trouwens "snel snel" zeggen? Ik zit nu momenteel op een paar projecten waarvan sommige al meer als anderhalf jaar bezig zijn.

Goed voor jou, dit is echter 1 bedrijf de hele sector gaat wel degelijk achteruit ik kan me moeilijk voorstellen dat een deel ervan (waar dan nog meestal weinig budget voor is)

Als over die snel snel: het was jij die bezig was dat dit in een crisis een "goede zaak" was om eventjes zoiets te implementeren.

Ari Gold

Legacy Member
k995 zei:
Dan zeg ik nogmaals: ja en? Het ging over netto lonen en jij begint hier weeral over de totale loonkostevan je werkgever dat zegt dus niks.

Zeker met je laatste commentaar snap je het precies nog niet: wat maakt het uit dat jouw bedrijf x euro's factureerd aan een ander bedrijf. Waar het hem om gaat is het uiteindelijke netto loon dat je overhoud wat in jouw geval 1900 euro bruto is. Moest jij zelfsstandige zijn en dezelfde voorwaarde krijgen zou dat ongetwijfeld meer zijn maar verre van die 25k€ .

*zucht* Laatste keer: Om op de TS te antwoorden zeg ik "15 tot 20k netto". Mensen noemen mij een onnozele teenager aangezien ik onrealistische bedragen noem. Ik zeg "zijn helemaal geen onrealistische bedragen want toen ik 1 jaar ervaring had werd er voor mij €25k+ betaald. Dusss toen, met 1 jaar ervaring werd er al €25k bruto voor mij betaald. Nee, geen netto, bruto. Dat brutobedrag zou van mij kunnen zijn als ik toen, jawel, toen, en als, freelancer was. Daarmee bedoel ik dus, met de nodige jaren ervaring, groeit dit bedrag dus, en daarmee bedoel ik dus dat er zat bedrijven zijn die voor een ervaren consultant nog een pak meer betalen waarmee je dus aan die 15 tot 20k netto kan geraken.


k995 zei:
Een freelancer zal die in de meeste gevallen ook niet halen . Ik denk dat er erg weinig zelfstandigen of freelancers zijn die 15-25k€ NETTO loon halen per maand hoor.

Zoals ik ook al heb aangehaald, in België is dit idd niet zoveel voorkomend, alhoewel het bestaat. Met een dagtarief van €2000 (BRUTO, jawel) zit je aan €40000 (BRUTO) wat resulteert in +- €20000 netto. Het is niet omdat jij het niet verdient of niemand die je kent dat het niet bestaat.

k995 zei:
Euh jij begon hierover? Ik gaf gewoon mijn persoonlijke ervaring.

Heb het niet over je persoonlijke ervaring, het gaat me om het feit dat je precies gewoon zeurt om te zeuren en je je absoluut niks laat zeggen.


k995 zei:
Goed voor jou, dit is echter 1 bedrijf de hele sector gaat wel degelijk achteruit ik kan me moeilijk voorstellen dat een deel ervan (waar dan nog meestal weinig budget voor is)

Als over die snel snel: het was jij die bezig was dat dit in een crisis een "goede zaak" was om eventjes zoiets te implementeren.

Het gaat niet over 1 bedrijf, zijn genoeg grote bedrijven die hun e-services en e-shops de laatste paar jaren zwaar uitgebouwd hebben. Voorbeelden? Belgacom, Proximus, Mobistar, Telenet, Colruyt, ... Colruyt is misschien nog het beste voorbeeld, ooit gehoord van Collect&Go? En nog maar eens, nee, ik zeg niet dat ze snel snel e-shops aan het uitbouwen zijn, nu temidden van de crisis, ik zeg dat ze nu in tijden van crisis merken dat met online diensten enorm kan bespaard worden.

En dit is meteen het laatste man, want jij bent een fucking vermoeiende kerel, tering.

RadicalAtheist

Legacy Member
Ik vind het wel interessant deze thread. Mij valt vooral het verschil in ambitie op.

Je kan dan ook niet je totale ontvangsten nemen en zeggen dat dit je netto loon is, trek al je kosten eraf

kosten zoals .. een huis of nen dikke 4X4 :)
en dan maar klagen "ik heb kosten, ik heb kosten how-how"

Maar om een correct beeld te krijgen, zou je dan niet moeten vergelijken met netto-loon van een werknemer, maar eerder met gespaarde netto-bedrag

want als werknemer heb je ook een boel vaste kosten: benzine, GSM, internet, elektriciteit, aankoop digitale camera, printer, GPS,...

dus vergelijken met nettoloon + extralegale voordelen - vaste kosten

De ervaring toont mij nochtans anders, ik ken er een heleboel die dit gedaan hebben, sterker nog ik ken er geen 1 die heel zijn leven als freelancer of zelfstandige bezig bleef.
Je kent niemand die gans zijn leven zelfstandig is geweest? Kijk eens rond naar de bakkers, coiffeurs, beenhouwers, boekhouders, ...
Jammer, want zelfstandig zijn is een mentaliteit die je kan aanleren door goede rolmodellen te hebben.


ik zit over een paar jaar liever thuis bij de familie met ne spaarpot onder mijn gat
dikbetaalde freelancers waarschijnlijk wel, ja. gij gaat werken tot uw 65jaar.

YellinD

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
dikbetaalde freelancers waarschijnlijk wel, ja. gij gaat werken tot uw 65jaar.

iedereen gaat werken tot zijn 65e, wat is dat nu... ge gaat toch geen huisvader worden?

Maar kom, jij denkt wel heel zwart/wit

how about: 10 jaar freelancer zijn, of paar jaar meer of minder, en dan stoppen met uw zelfstandige activiteit, alle winst als spaarpot te houden en weer aan een normaal loon gaan werken?
Hoeveel jaarlonen (van een normaal loon) kunt ge extra verdienen door een paar jaar freelancer te zijn?

Voor mij zou freelancen een verschil maken in hoelang ik afbetaal aan mijn huis. Als uw huis afbetaald is, hebt ge toch een makkelijk leventje? Al uw geld kan opgaan naar plezier... Daar stopt mijn ambitie. Ik werk voor een makkelijk leventje voor mij en mijn gezin, met zoveel mogelijk tijd samen liefst, ook nog. aan mijn huidige loon lukt dat, maar toch overweeg ik om een aantal jaren freelancer te spelen voor een extra boterham. Ik krijg meer aanbiedingen om als freelancer te presteren, als dat ik via ons bedrijf werk aangeboden krijg. Probeer dan maar eens NIET toe te happen. Moest het nu geen crisis zijn, was ik nu freelancer...

RadicalAtheist

Legacy Member
wat maakt het uit dat jouw bedrijf x euro's factureerd aan een ander bedrijf.
Wel keiveel natuurlijk want dat zijn uw bruto-inkomsten

Waar het hem om gaat is het uiteindelijke netto loon dat je overhoud wat in jouw geval 1900 euro bruto is. Moest jij zelfsstandige zijn en dezelfde voorwaarde krijgen zou dat ongetwijfeld meer zijn maar verre van die 25k€ .

niet "verre van", wel een beetje minder
geen 25K maar eerder 18 à 20K bruto,
dus met échte kosten afgetrokken, want er zijn ook veel virtuele kosten (forfaits)

netto wordt dat -33.3% vennootschap-belasting, en -15% belasting op uitkering van divivend = 11390 netto.
uitkeren als dividend is enkel nodig als je privé-geld nodig hebt
maar je spaart het beter op in de vennootschap om er een huis mee te kopen
(dus huis betaald met bruto-inkomsten)


je bent allesbehalve verplicht om jezelf een loon uit te keren,
dat mag je zelf kiezen, (wel betaal je altijd een minimum aan RSZ zodat je best dan toch altijd minstens dat loon uitbetaald, anders betaal le belastingen op inkomsten die je niet hebt gehad)

om bij veel winst van de de verlaagd vennootschapsbelasting te genieten, moet je jezelf
36.000 EUR per jaar aan loon uitbetalen (meer dan de helft van de winst, met maximum van 36K)l

bedrijfsleiders die zichzelf meer betalen dan 3000EUR bruto/maand zijn fiscaal niet goed bezig.

RadicalAtheist

Legacy Member
how about: 10 jaar freelancer zijn, of paar jaar meer of minder,
Natuurlijk, iedereen kan vrij kiezen. Het punt is net dat je tal van keuzes hebt.

En we hebben vaak meer keuzes dan we denken.
In deze thread gaat over een financiële lach op je gezicht
en op 2 na antwoord iedereen "ik ben blij als mijn baas mij XXX netto geeft"

en daarmee gaat iedereen voorbij aan andere keuze waarvan ze niet weten dat ze die hebben.

ik zeg "wordt je eigen baas, verkoop je eigen inzet/kennis als dienst aan een klant
en verdien zelf wat normaal het bedrijf aan je verdient. en bijgevolg kies zelf wat je loon is, en dat is enkel gelimiteerd door hoeveel je jouw diensten kan verkopen.

Freelancen op zich garandeert helemaal geen beter loon,
maar als je fulltime kunt werken, dan quasi altijd (en flink wat ook).

Goed zijn in wat je doet, helpt natuurlijk ook :)


Ps: Aan puur netto-loon verdien ik (na RSZ en belastingen) momenteel 920 EUR
omdat ik dat zelf kies. (2000 bruto inclusief alle voordelen van alle aard)
dus dat zegt absoluut niets over de werkelijke situatie.


En dan stel je je de vraag: waarom doen zo weinig mensen het?
kudde-gedrag lijkt me. Net zoals waarom iedereen MSWindows gebruikt.

Oldskooler

Legacy Member
Je weet net zo goed als mij dat dit vooral komt door de belgische staatsstructuur daar zijn tientallen zoniet honderden miljarden in verspild maar daar ging het hier niet over.
Staatsstructuur inherent verbonden met salonsocialisme, in wallonië meer dan hier.
De wafelijzerpolitiek ligt al heel ver in ons verleden hoor.

Toon dit dan aan, zoals ik al zei ik heb weinig liefde voor socialisme maar ik heb hier nog niks van rechtsreeks bewijs dat dit aantoont.
Alles wat er word gezegd is "belgie zou beter kunnen" "het heeft geluk" "anderen betalen voor belgie",... allemaal pure speculatie.
Nogmaals, voor de 1000ste keer.

De Tijd: Buitenlandse investeerders laten België links liggen

-stabiliteit van het sociaal klimaat
-slechte ondernemingscultuur
-de competentie van de werknemers
...

Allemaal gevolgen van het salonsocialisme. EN zie ook de links in de volgende quotes, kan je niet blijven negeren.

Is dit zo? Er is geen enkele pure socilaistische regering in belgie geweest. Je had veel centrum (cvp) met af en toe eens SP en VLD, paars was links en rechts bij elkaar. Nu heb je weer een centrum regering .
Jij neemt socialisme te letterlijk, het gaat niet letterlijk over spa of ps.
België heeft niet voor niets de hoogste loonkosten ter wereld, eender welke regering.
Loonkosten blijven verder ontsporen tegenover de buurlanden, eender welke regering.

Onze buurlanden zijn er in geslaagd de loonkosten naar omlaag te halen in de industriële sectoren. Enkel in België zijn de loonkosten blijven stijgen, in zowel de industriële als dienstensector. Zie:

...Zowel in de industrie als in de dienstensectoren zijn de Belgische loonkosten steeds blijven stijgen, in een tempo dat over het algemeen duidelijk hoger ligt dan in de buurlanden of de andere landen van de eurozone....
Voor industriële sectoren blijken de loonkosten in diverse landen de afgelopen kwartalen te zijn gedaald. Vooral Duitsland en in mindere mate Frankrijk en Nederland hebben strak de vinger op de knip gehouden. In de dienstensectoren is da...
De Tijd: Belgische loonkosten ontsporen verder


Die studie toont niks aan, enkel dat er een probleem is in belgië en sorry maar als ik de crisis zie enw aar die vandaan komt is er net zo goed een probleem in de VS. Dat trouwens niet gaat over verminderde aantrekkelijkheid voor investeerders maar eenr regelrechte ramp in de VS.
Die studie toont genoeg aan en is de zoveelste bevestiging van wat iedereen al weet (die niet onder een steen heeft geleefd) en zich steeds meer en meer laat gelden.
VS zal zich wel herpakken, en hier en daar wat bijschaven, maar verre van het systeem van België verwijderd zijn, zoals zovele landen. Vs blijft trouwens sterk aantrekkelijk, natuurlijk een crisis is een crisis en maakt niemand aantrekkelijk, België is in het algmeen onaantrekkelijk, zie de vele links.

Tuurlijk wel jullie doen alsof het hulp was en dat enkel belgie ervan profiteerde, onzin natuurlijk de VS voornamelijk en gelukkig ook belgie mar dat kwam net zo goed door de sterktes van belgie dan enkel door VS "hulp"
Waar wordt beweerd dat enkel België hier van profiteerde??
Sterktes? Geen enkel land in de wereld dat er in slaagt om met de hoogste loonlasten, één van de hooste schulden te hebben, terwijl we veel voordelen hebben tegenover andere landen (ligging, klimaat, ...).
Dat is enorm sterk ja.
Het zijn de randfactoren die ons staande houden, zoals de grootmachten rondom ons ect.

En het belgische systeem overduidelijk scheef? Belgie heeft 1 van de hoogste levenstandaarden en gelijk wat jij hier beweert economisch doet het niet zo slecht. ja het KAN beter maar dat is een finetuning van het systeem niet het volledig overboord gooien.
Niet moeilijk als je letterlijk de hoogste loonlasten ter wereld hebt, dat houdt uw standaard hoog, die meer en meer tegen ons beginnen te keren. Die steeds blijven oplopen terwijl de buurlanden ze kunnen laten dalen in belangrijke sectoren.
Wanneer je te afhankelijk bent van buitenlandse bedrijven die je steeds meer en meer belast.
Nooit gehoord van op lange termijn denken???
Niemand heeft het trouwens over het volledig overboord gooien.
Zie maar wat er met opel staat te gebeuren, crisis of geen crisis, loonlasten zullen een hinder blijven:
...Dat zou blijken uit het businessplan dat door Magna International werd voorgelegd. In het plan is voorzien dat de productie van de Opel Astra in maart volgend jaar zou stopgezet worden. Daarop zou de fabriek worden gesloten en zouden 2.321 medewerkers hun baan verliezen. Volgens Magna International zou de zware loonlast één van de belangrijkste handicaps van de Belgische vestiging zijn....

http://www.express.be/sectors/nl/auto/loonkost-maakt-kruis-over-toekomst-opel-100414.htm

Wat is dan wel een "passief" land?
België, door de zovele redenen zoals hierboven en onder aangehaald.

Het is raar dat je mensen helpen "slecht" vind en bedrijven "goed" vind (oh ja maar alleen als het echt echt nodig is, als ze zichzelf dus echt echt compleet omzeep geholpen hebben) dat is dan geen slechte mentaliteit aankweken? "You fucked up but no problem here's 10billion use it well like pay milion so f$ to your managers who fucked up in the first place" Sorry hoor dat is net zo slecht en dat het voor het goede van de mensen is is grotendeels een excuus.

Snap je echt niet dat er een verschil tss een tijd van nood en niet alles laten ten onderen gaan, en een heel systeem dat er op teert?
Volgens uw redenering kan je evengoed communisme verdedigen.
Niemand keurt het trouwens goed wat die managers gedaan hebben, en horen buiten te vliegen.

Die oorlog is een deel van hun beleid, sorry je kan niet eventjes de delen die je niet aanstaan eruit halen.
En nogmaals de VS heeft net zoveel geluk en slaagt er ook net zo goed in zo mogelijk nog harder te falen.
Doet er niet toe, die oorlog is een enorme kost voor hen, voor de 1000ste keer. België heeft zo'n kost niet, en slaagt er in schulden die slechter of even slecht zijn af te leveren. Dat is het verschil.

Sterke economische groei die vooral gebaseerd was op masale overconsumptie die leide tot deze crisis. Ach ja wat een goed beleid.
Niemand ontkent dat er bijschavingen nodig zijn, maar het verschil met BelgiË blijft te groot.

"Yes, it is nice to see imports decline, particularly things like oil imports, but it would be far better if we were reducing the deficit by selling more abroad, rather than buying less here."
Die regel geldt natuurlijk altijd, het zal altijd beter zijn om... zou maar stom zijn dat het omgekeerd is. Weinig economen gaan dat zeggen he.
Matiging is nodig (minder consumptie), ontkent niemand, eerder een luxeprobleem en van een veel te hoog niveau komen.

Belgie besteed ook veel werk uit en wat maakt het uit wie er zorgt voor de goede cijfers in belgie? Feit is en blijft dat belgie het dar goed doet.

Als over belgie amper zelf bedrijven: heb je daar cijfers van?
Goede cijfers?? Met hoogste hoogste loonkosten ter wereld er in slagen toch een van de grootste schulden te hebben in de wereld??
Met zulke rsz-bijdragen toch tekorten hebben in de sociale zekerheid??
Jij noemt dat goed?

Over die weinig bedrijven (bevestigt exact wat ik al de hele tijd zeg):
...In België worden relatief weinig bedrijven opgericht en hierdoor blijft de toename van het jobaanbod beperkt...
...Belangrijker is echter dat het Belgische sociaal-economische kader onvoldoende stimuli biedt voor het ondernemerschap en het aanbieden van arbeid...
...De hoge fiscale druk maakt dat werken te weinig gewaardeerd wordt waardoor de overheid gedwongen wordt om een gericht activeringsbeleid uit te bouwen...
Een gebrek aan economische dynamiek is vooral een indicatie van een te rigide en ontmoedigende omkadering. Het overaanbod van productmarktregulering beperkt de groeikansen van onze bedrijven terwijl de hoge fiscale druk een handicap wordt om buitenlandse investeringen aan te trekken.
Een aantrekkelijker economisch kader is een absolute voorwaarde voor economische duurzaamheid...

Economie - Itinera Institute

Als ik zie naar europa hebben de meeste landen een soortgelijk model zoals belgie.

In de VS gaan er al jaren stemmen om om meer op te schuiven naar zo'n model. Belgie zou gerust van mij een stuk naar "rechts" mogen opschuiven maar dat is zoals ik al zij het finetunen van het systeem niet het overborod gooien en opnieuw beginnen.
In de voorgaande bronnen die ik reeds gepost heb, kan je niet echt concluderen dat België overeenkomt met de rest van Europa.
Ook de reden waarom opel mogelijk net hier toemoet. Ook de reden waarom onze buurlanden er wel in slagen de loonkosten te drukken ect.
Dat de VS zal bijschaven, ontkent niemand, maar zij komen van een veel te hoog gegrepen niveau, en zullen zelfs met matiging verre van het systeem van België verwijderd zijn.
De loonkost van een Belg is 50.000 euro, in de VS 30.000 (zie link in een vorige post), Obama wilt die 50.000 euro per man heus niet invoeren hoor, dat zou hun nekken zoals het ons begint te nekken.

Waelvis

Legacy Member
Ik zou graag een huisje kunnen kopen.
Een alleenstaand huis, met hof, garage en oprit, 3 slaapkamers, ...
Dit natuurlijk kunnen afbetalen, en nog genoeg over hebben om deftig te kunnen leven zoals ik nu doe (niet al te veel luxe, maar toch genoeg om content te zijn). Ook zou ik toch elke maand nog wat willen kunnen opzij zetten.

Aangezien mn vriendin maar deeltijds werkt, en we dit zo willen houden voor ons kindje, wou ik dus wat meer willen/moeten verdienen om dit te kunnen verwezenlijken. Moest ik nu niet de helft van de maand economisch werkloos zijn, zouden we samen een 2500-2700 netto per maand hebben. Daarmee konden we voor de geboorte van ons kindje een 1000-tal euro opzij zetten. We huren nu een huis, voor de prijs van een klein appartementje). Omdat ik momenteel vrij veel thuis zit met EW, en onze zoon nog maar een maand oud is, kunnen we nu niet echt iets opzij zetten. En weet ik ook niet hoeveel we gaan kunnen overhouden de komende maanden.

Maar om er een getal op te plakken wanneer ik tevreden zou zijn, lijkt me moeilijk. Ik zou gewoon tevreden zijn moest ik dus dat huisje kunnen kopen, maandelijks toekomen, en nog een beetje opzij kunnen zetten.

Matt.

Legacy Member
Baahl zei:
Ik zou graag een huisje kunnen kopen.
Een alleenstaand huis, met hof, garage en oprit, 3 slaapkamers, ...
Dit natuurlijk kunnen afbetalen, en nog genoeg over hebben om deftig te kunnen leven zoals ik nu doe (niet al te veel luxe, maar toch genoeg om content te zijn). Ook zou ik toch elke maand nog wat willen kunnen opzij zetten.

Maar om er een getal op te plakken wanneer ik tevreden zou zijn, lijkt me moeilijk. Ik zou gewoon tevreden zijn moest ik dus dat huisje kunnen kopen, maandelijks toekomen, en nog een beetje opzij kunnen zetten.

²
Alleenstaand huis(je), tuin, ... een paar honderd euro voor ontspanning en wat spaargeld en ik ben een zeer tevreden man. :)

eniac

Legacy Member
Als ik mijn nettoloon en extralegale voordelen vergelijk met wat de gemiddelde Belg verdient ben ik eigenlijk al best tevreden, zeker gezien het feit dat ik nog geen 3 jaar ervaring heb. Lening afbetalen (loopt nu 1 jaar) en nog opzij zetten, en daarnaast nog ruimte voor aankopen voor ons plezier, is absoluut geen probleem gebleken.

Daarentegen, in m'n sector is het mogelijk om nog goed wat door te groeien. Ik denk daarom dat ik echt tevreden zal zijn als ik elke maand meer dan €1800 netto heb (met behoud van m'n huidige voordelen, natuurlijk).

NSA.Rhinox

Legacy Member
Ik ben ook tevreden met mijn hudig loon. Iets meer dan 2000 euro netto. :)

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
*zucht* Laatste keer: Om op de TS te antwoorden zeg ik "15 tot 20k netto". Mensen noemen mij een onnozele teenager aangezien ik onrealistische bedragen noem. Ik zeg "zijn helemaal geen onrealistische bedragen want toen ik 1 jaar ervaring had werd er voor mij €25k+ betaald. Dusss toen, met 1 jaar ervaring werd er al €25k bruto voor mij betaald. Nee, geen netto, bruto. Dat brutobedrag zou van mij kunnen zijn als ik toen, jawel, toen, en als, freelancer was. Daarmee bedoel ik dus, met de nodige jaren ervaring, groeit dit bedrag dus, en daarmee bedoel ik dus dat er zat bedrijven zijn die voor een ervaren consultant nog een pak meer betalen waarmee je dus aan die 15 tot 20k netto kan geraken.
:ironic: Je blijft het niet snappen he? Dit is NIET je bruto loon dit was is wat een consultant/freelancer zou kunnen krijgen als opbrengst voor een opdracht.

Ja dit kan tussen de 1000-1500 euro /dag liggen zelfs nog hoger en dan zit je aan 20-30-40k per maand maar nee dit is GEEN bruto loon dit is de omzet waar je nog kosten belastingen ea moet vanaf trekken voor je aan het NETTO zit.

Zoals ik trouwens al zei kan je dit moeilijk vergelijken met vaste loondienst (waar het hier toch om ging) dus het blijft redelijk onzinnig te verklaren dat 15-20k netto makkelijk mogelijk is. Dat is het helemaal niet dat zijn uitzonderingen .


Zoals ik ook al heb aangehaald, in België is dit idd niet zoveel voorkomend, alhoewel het bestaat. Met een dagtarief van €2000 (BRUTO, jawel) zit je aan €40000 (BRUTO) wat resulteert in +- €20000 netto. Het is niet omdat jij het niet verdient of niemand die je kent dat het niet bestaat.
:doh:

Je blijft volharden in dit he? Nee de totale inkomsten van een zelfstandige zijn NIET zijn bruto inkomen.

zibb - Besteedbaar inkomen bij loondienst en ondernemerschap

120 000euro/jaar (toch 10 000/maand) geeft volgens die berekening in nl een 5600 euro netto inkomen .

240 000 (20k per maand) kom je dan op 11k+ (en dan heb je maar 1800€ kosten per maand)

Snpa je een beetje dat je niet zomaar je inkomen aan je netto gelijk kan stellen?


Heb het niet over je persoonlijke ervaring, het gaat me om het feit dat je precies gewoon zeurt om te zeuren en je je absoluut niks laat zeggen.
? Ik reageer gewoon op iets fout wat jij zegt, als dat al niet meer mag ...


Het gaat niet over 1 bedrijf, zijn genoeg grote bedrijven die hun e-services en e-shops de laatste paar jaren zwaar uitgebouwd hebben. Voorbeelden? Belgacom, Proximus, Mobistar, Telenet, Colruyt, ... Colruyt is misschien nog het beste voorbeeld, ooit gehoord van Collect&Go? En nog maar eens, nee, ik zeg niet dat ze snel snel e-shops aan het uitbouwen zijn, nu temidden van de crisis, ik zeg dat ze nu in tijden van crisis merken dat met online diensten enorm kan bespaard worden.
Bedrijven merken in crisis altijd dat ze veel kunnen besparen op allerhande posten en meestal simpeler dan dit.

k995

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Ik vind het wel interessant deze thread. Mij valt vooral het verschil in ambitie op.



kosten zoals .. een huis of nen dikke 4X4 :)
en dan maar klagen "ik heb kosten, ik heb kosten how-how"
:) als je het aan de fiscus kan uitleggen: tuurlijk. maar dat kan iemand die in loondienst ook hoor. Deel van de woning word hier ook afgetrokken.

Maar om een correct beeld te krijgen, zou je dan niet moeten vergelijken met netto-loon van een werknemer, maar eerder met gespaarde netto-bedrag

want als werknemer heb je ook een boel vaste kosten: benzine, GSM, internet, elektriciteit, aankoop digitale camera, printer, GPS,...

dus vergelijken met nettoloon + extralegale voordelen - vaste kosten
De meeste van die kosten zitten bij het bedrijf zou ik zeggen. Voor een zelfstandige zou je ook pensioen ed moeten aftrekken .



Je kent niemand die gans zijn leven zelfstandig is geweest? Kijk eens rond naar de bakkers, coiffeurs, beenhouwers, boekhouders, ...
Jammer, want zelfstandig zijn is een mentaliteit die je kan aanleren door goede rolmodellen te hebben.
Nee ik zeg dat ik geen freelancers/consultants in de IT ken die dit heel hun leven doe . Dit is wel iets anders dan de bakker om de hoek, constant bijleren, veel reizen, late uren , onvaste positie,... Is voor veel mensen goed in het begin maar jaar na jaar begint dit vermoeiend te worden en zoekt men iets stabieler met minder uren.

dikbetaalde freelancers waarschijnlijk wel, ja. gij gaat werken tot uw 65jaar.
Tja als je 20 jaar enkel en alleen bezig bent met je job en op je 45-50ste kan rentenieren : nee dank U hoor "leef" ik liever nu wat meer met wat minder geld .

k995

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Natuurlijk, iedereen kan vrij kiezen. Het punt is net dat je tal van keuzes hebt.

En we hebben vaak meer keuzes dan we denken.
In deze thread gaat over een financiële lach op je gezicht
en op 2 na antwoord iedereen "ik ben blij als mijn baas mij XXX netto geeft"

en daarmee gaat iedereen voorbij aan andere keuze waarvan ze niet weten dat ze die hebben.

ik zeg "wordt je eigen baas, verkoop je eigen inzet/kennis als dienst aan een klant
en verdien zelf wat normaal het bedrijf aan je verdient. en bijgevolg kies zelf wat je loon is, en dat is enkel gelimiteerd door hoeveel je jouw diensten kan verkopen.

Freelancen op zich garandeert helemaal geen beter loon,
maar als je fulltime kunt werken, dan quasi altijd (en flink wat ook).

Goed zijn in wat je doet, helpt natuurlijk ook :)


Ps: Aan puur netto-loon verdien ik (na RSZ en belastingen) momenteel 920 EUR
omdat ik dat zelf kies. (2000 bruto inclusief alle voordelen van alle aard)
dus dat zegt absoluut niets over de werkelijke situatie.


En dan stel je je de vraag: waarom doen zo weinig mensen het?
kudde-gedrag lijkt me. Net zoals waarom iedereen MSWindows gebruikt.
Zo weinig? Belgie telt toch echt wel veel zelfstandigen hoor dacht iets van in de buurt 1 miljoen dat is toch 1/4e van de totale werknemers in belgie.

En ik denk dat je makkelijk eraan voorbij gaat dat zelfstandige meer verantwoordelijkheid onzekerheid en meer moeite vraagt en dat veel mensen dit gewoonweg niet willen . Je moet met alles rekeneing houden niet enkel met het netto bedrag dat op het einde van de maand overschiet.

Knrgy

Legacy Member
Ik heb niet heel de thread doorlezen, maar de bedragen die Ari Gold aanhaalt zijn weldegelijk realiteit. Als ik zie dat mijn werkgever rond de 1.350 €/dag vraagt voor mij, met een belachelijke 2 jaar ervaring, stel ik mij toch ook vragen. Consultancy, wel niet (pure) IT.


Maar zoals altijd is de keerzijde van de medaille , als je zelfstandig wordt, zeker niet te onderschatten. Je moet maar eens ernstig ziek vallen, je gaat zoiezo meer moeten werken, je gaat véél minder rap hogerop klimmen, je gaat constant zakelijke contacten moeten onderhouden/vinden, je moet natuurlijk ook goed zijn in wat je doet, .... Veel mensen onderschatten dit schroomelijk.

stoffer

Legacy Member
Zeg 10k of zelfs 20k is nu ook niet zo heel erg overdreven.
Ja 99.9% gaat dat nooit verdienen. Maar er zijn er een pak die dat wel hebben.

Ik ben blij met wat ik nu heb & kan sparen en telkens ik mijn loonfiche zie komt er een glimlach op mijn gezicht. Dat wil niet zeggen dat ik geen andere verwachtingen zal hebben binnen 5, 10, 15, ... jaar.
Het probleem is eens ge een zekere bedrag verdient en aan gaat wennen ge niet graag zakt.

speardude

Legacy Member
Ik ga mijn maandelijks inkomen hier niet openbaar prijsgeven,maar ik werk best goedbetaald als heftruckchauffeur.
Ik droom natuurlijk zoals iedereen van tonnen geld,maar een mens krijgt enkel wat hij verdient.(tenzij je de lotto wint)
Ik ben momenteel alleenstaand en heb een tijdje rondgelopen met de gedachte een huis of appartement aan te kopen.
Gezien de huidige bedragen doe ik eens geen moeite na te vragen voor een lening.
Dat is iets waar ik mij voorlopig bij heb neergelegd.
Verder doe ik de dingen die ik graag doe en leef ik volgens mijn stand.
Ik heb hier berichten gelezen van maandlonen die ik op een jaar verdien,ok ik heb mss geen hoogstaande studies gedaan etc..maar sommige mensen hebben toch echt wel geen besef van de waarde van geld.

coap

Legacy Member
ik ben volgend jaar afgestudeert als graduaat orthopedogagie (opvoeder a1)
En men vriendin Office mangement.

Ik vraag me soms wel af of wij same een lening gaan krijgen om een huisje af te betalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan